JYPin taloustilanne

[opelix]

Iso kiitos tästä kuuluu niille päättäjille, jotka eivät halunneet rakentaa jo alkujaan Jyväskylään kunnon hallia. Isommalla hallilla JYP olisi tehnyt viime kaudella loistavan tuloksen.

Isommassa hallissa olisi tosin ollut lähes kolme vuosikymmentä isommat kulut ja koko seura olisi saattanut kaatua 10 vuotta sitten. Viime vuonna olisi tosin rahaa tullut enemmän muttei asiaa noin yksioikoisesti voi katsoa kaupungin talouden tilasta nyt puhumattakaan..on siellä Espoossakin hieno halli ja CHL:ää pelattu ja mitaleista pelattu mutta perseelleen menee.

 

[Theone]

Tämä saattaa olla todella typerä kysymys mutta kysyn silti.

Eli, joku aika sitten kirjoittelimme nimimerkki pakkiparin kanssa tähän ketjuun siitä, että JYP varmisti jo hyvissä ajoin CHL-paikan ja peruuntuessaan tuo saattaisi kääntyä pahasti JYPiä vastaan. Ensi kauden sponsorisopimuksia on saatettu haalia ns. CHL-pykälillä yms.

Onko siis mahdollista, että JYP saattaisi jopa joutua palauttamaan osan sponsorirahoista koska kyseinen sarja näyttäisi peruuntuvan? Tai antamaan hyvitystä jollain muulla tavalla esim. aitioiden käyttö ilmaiseksi joihinkin otteluihin tai jotain vastaavaa.

Lopuksi hieman OT. Itse odotan erittäin suurella mielenkiinnolla ensi kautta ja varsinkin Vemmun ja Pilen otteita. Varmasti moni käy kokeilemassa kyseisten herrojen välissä tai sitten RD lyö kaverit suoraan eri ketjuihin. Saas nähdä...

 

[Suomi-Salama]

Kaikesta huolimatta on hyvä pitää mielessä, että JYPin organisaatio on liigan yksi parhaimmin hoidetuista, ellei jopa parhaimmin. Konkurssi ei uhkaa, velat ovat tasapainossa, kasassa kilpailukykyinen joukkue, yhteistyösopimukset kunnossa, kiekkobuumi kaupungissa.

Seppäsen esikunta on tilanteen tasalla. Tärkeintä on taantuman kourissa säilyttää uskottavuus ja kilpailukyky nousukautta ajatellen. Väittäisin jopa, ettei JYPin mestaruus myös tulevalla kaudella olisi mikään ihme. Useat muut joukkueet tuntuvat olevan aikamoisissa vaikeuksissa niin taloudellisesti kuin urheilullisestikin.

Tällä muutoin turhalla viestilläni haluan viestittää sitä, ettei meillä nyt Immosen myynnistä huolimatta (tai osittain jopa sen vuoksi) ole suurempaa aihetta valittamiseen.

 

[RuuhkaTukka]

Jep, kyllä voi päätellä. JYP otti hieman lainaa rahoittaaksen oman osuutensa halliremontista ja nyt kun siihen oli mahdollisuus niin lainaa maksettiin pois suunniteltua enemmän. Helppo päätelmä jonka voi tosiaan, kuten mainitsit, "tyhmempäkin tajuta.

Vastasin tänne talousketjuun, kun meni niin pahasti ohi topikin tuolla kausiketjussa

Varmasti näin, mutta sillä erotuksella, että lainan takaisinmaksamisella ei käsittääkseni ole mitään vaikutusta tilikauden tulokseen. Sen sijaan lainan korot ja investointien poistot heikentävät tilikauden tulosta merkittävästi. Esimerkiksi 1,5M€ laina, 5% korolla, joka investoidaan täysimääräisesti, aiheuttaa seuraavat tuloksen heikeinnykset:

1. Lainan korko, 1,5M€*0,05=75 000€
2. Investointien poistot viiden vuoden poistoajalla, 1,5M€/5=300 000€.

Jos siis JYP tekee nollatuloksen kaudelta 2008-2009, on sen operatiivinen tulos ollut 375 000€ positiivinen. Tästä operatiivisen toiminnan voitosta 75 000€ on maksettu yrityksestä pois, mutta poistoihin mennyt 300 000€ on edelleen yrityksen tilillä.

Taisi tosin mennä vähän viisasteluksi, koska ilmeiseti tarkoitit sanoa, että lainaa on lyhennetty poistojen osoittamalla määrällä, jolloin tilanne on se että rahaa ei ole jäljellä. Luonnollisesti seuraavalle tilikaudella tilanne helpottuu pienempien korkokulujen ansiosta, mutta ei merkittävästi. Esimerkissäni korkokulut pienenisivät vain 0,3M€*0,05=15 000€, joten tältä osin Immosen korvaajan hankintaan ei ole tullut merkittävästi lisää rahaa.

Esimerkin 1,5M€ on täysi arvaus, koska julkisuudessa lainan suuruus ja JYP:in osuus remontista on vaihdellut yhden ja kahden miljoonan välillä. Jos investointi on ollut 2M€ ja se on rahoitettu kokonaan lainalla, on tilanne varmasti melkoisen tiukka, vaikkakin vielä hallittavissa. Jos taas lainaa on tarvittu vain miljoona, mutta investointi on ollut kokonaisuudessaan 2M€ on JYP muutamassa kaudessa velaton, koska sen tulos on verottajalta kivasti suojassa ja näin ollen kaikki "ylimääräinen" voidaan käyttää lainan takaisin maksamiseen.

 

[opelix]

RuuhkaTukka puhui asiaa. On päivänselvää, että jos voitetaan runkosarja ja mestaruus ja halli täynnä jatkuvalla syötöllä eikä taloudellista voittoa tule, on tehtävä johtopäätöksiä.

Tiedän, että monet sopimukset ovat takapainotteisia mestaruusbonuksineen ja CHL-kuvioineen. CHL oli se syy miksi Seppänen otti niinkin ison riskin. Nyt, kun CHL kusi, täytyy tämä paikata Immosen myynnillä. Vielä kun yhteistyökumppaneilla on rahat tiukemmassa ei voida kuvitella, että kirstunpohjalla olisi rahaa Perrineihin tai edes lähimainkaan sitä kaliiberia oleviin pelaajiin. Sinkun lopettaminen voisi olla ainut keino, joka toisi hieman pelivaraa.

Osoittaa toisaalta suomalaisen kiekkobisneksen irvokkuuden. Voitat kaiken mahdollisen ja halli aina täynnä ja silti olet persaukinen. Mikäköhän tilanne on ensi keväänä kun lähes yhtä kalliilla porukalla ollaan sijoilla 3-6.

Niinpä, persnettoa tulee ja rankasti.

 

[Rautapohkeet]

Osoittaa toisaalta suomalaisen kiekkobisneksen irvokkuuden. Voitat kaiken mahdollisen ja halli aina täynnä ja silti olet persaukinen. Mikäköhän tilanne on ensi keväänä kun lähes yhtä kalliilla porukalla ollaan sijoilla 3-6.

Niinpä, persnettoa tulee ja rankasti.

No eikös osa syy tuohon tappioon ole kuitenkin hallin pienuus. Meinaan jos halli olisi vaikkapa 5000 ja halli siltikin todennäköisesti loppuunmyyty olisi varmaan tullut sitä voittoa.

 

[opelix]

No eikös osa syy tuohon tappioon ole kuitenkin hallin pienuus. Meinaan jos halli olisi vaikkapa 5000 ja halli siltikin todennäköisesti loppuunmyyty olisi varmaan tullut sitä voittoa.

Niinpä niin mutta kun ei ole eikä tule. Toinen vaihtoehtoehto on tietty lippujen hintojen nosto mutta tuskin sekää ongelmaa pysyvästi ratkaisee. Ja menestys pitäisi olla tässä tapauksessa taattua. Tuskin tällaiseen riskiyhtälöön Seppänen lähtee.

 

[Kulttimörkö]

No eikös osa syy tuohon tappioon ole kuitenkin hallin pienuus. Meinaan jos halli olisi vaikkapa 5000 ja halli siltikin todennäköisesti loppuunmyyty olisi varmaan tullut sitä voittoa.

Asia on kuitenkin niin että voittoa kyllä olisi tullut ihan riittävästi edelliseltä tilikaudelta mutta kun osakeyhtiön ei kannata tehdä suuria voittoja tilikaudelta koska tuolloin iskee verottaja kiinni. Sen takia poistoja on hyvä tehdä kuten nytkin tehtiin. Surullinen fakta lienee kuitenkin se että halli on yksinkertaisesti liian pieni kapasiteetiltaan. Isommalla kapasiteetilla olisi pystytty tekemään enemmän poistoja ja siirtämään enemmän rahaa pelaajabudjettiin mitä nyt JYP pystyi tekemään. Olen ymmärtänyt että euroja on vielä ihan riittävästi joten sen suhteen ei ole syytä huoleen. Immosen myynti kuitenkin auttoi tähän aika paljon koska se ei tosiaan ollut mikään ihan pieni summa.

 

[-pasi-]

No eikös osa syy tuohon tappioon ole kuitenkin hallin pienuus. Meinaan jos halli olisi vaikkapa 5000 ja halli siltikin todennäköisesti loppuunmyyty olisi varmaan tullut sitä voittoa.

Kyllähän tuota voittoa olisi siis todennäköisesti tullut ilman poistoja ym.. toki kaikki seurat taitavat tehdä tätä joten kaikkien kohdalla talous ei ehkä ole niin huono kun voidaan ajatella. Mutta totta tuokin että isommalla hallilla olisi tulojakin enemmän tullut. Jo pelkästään pudotuspeleissä oli 8 ottelussa ottelu loppuunmyyty ja koko kauden aikana taisi olla pudotuspelit mukaanlukien yli 20 kertaa ottelu loppuunmyyty. Monessa ottelussa varmasti olisi päästy tuon 5000 yli ja pudotuspeleissä varmaan tuplasti enemmän mitä nyt halliin mahtuu.
Jo siis tuhat paikkaa enemmän niin lipputulot per peli olisi noussut jo useita kymmeniä tuhansia euroja. Kylmästi ilman mitään faktoja sanoisin että ainakin immosen palkan verran lipputuloja menetetään pienen hallin takia kauden aikana. Toisaalta uutta hallia olisi nykyisellään mahdotonta saada kun remonttiikin meni rahaa ja tarvittaisiin kaupunki tai joku muu mukaan hankkeesen. Eli aika toivotonta saada isompaa hallia ainakaan pitkään aikaan.

 

[Hippo]

Asia on kuitenkin niin että voittoa kyllä olisi tullut ihan riittävästi edelliseltä tilikaudelta mutta kun osakeyhtiön ei kannata tehdä suuria voittoja tilikaudelta koska tuolloin iskee verottaja kiinni. Sen takia poistoja on hyvä tehdä kuten nytkin tehtiin. Surullinen fakta lienee kuitenkin se että halli on yksinkertaisesti liian pieni kapasiteetiltaan. Isommalla kapasiteetilla olisi pystytty tekemään enemmän poistoja ja siirtämään enemmän rahaa pelaajabudjettiin mitä nyt JYP pystyi tekemään.

Vaikka en JYPin taloustilanteesta tiedä tuon taivaallista eikä se nyt suuremmin kiinnostakaan, niin Pakkiparin esittämä väite, ettei osakeyhtiön kannata tehdä suuria voittoja on varsin mielenkiintoinen. Mitäköhän ne oikein Nokialla ajattelivat, kun tekivät viime vuonna lähes viisi miljardia euroa voittoa ja vuonna 2007 lähes kahdeksan miljardia. Huomattavasti fiksumpaa olisi ollut tehdä tappiota niin ei olisi tarvinnut maksaa veroja. Ehkäpä tänä vuonna osataan toimia niin ettei tule voittoa.

Kyllä se vaan on niin, että osakeyhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa osakkeenomistajille voittoa, jollei yhtiöjärjestys toisin määrää. Osakkeenomistajat voivat saada osakeyhtiöstä osinkoa (voittoa) ainoastaan mikäli osakeyhtiöllä on voitonjakokelpoisia varoja. Voitonjakokelpoiset varat muodostuvat yhtiön tilikauden sekä edellisten tilikausien voitosta. Mikäli yhtiöllä ei ole voitonjakokelpoisia varoja eli yhtiö ei tee voittoa tai ole aiemmin tehnyt voittoa, se ei myöskään voi jakaa osinkoa osakkeenomistajilleen. Osakeyhtiö maksaa voitostaan veroa samalla 26 prosentin verokannalla riippumatta voiton suuruudesta. (Tämä tietysti sillä edellytyksellä, ettei yhtiöllä ole vanhoja tappioita, jotka ensin katetaan yhtiön voitosta ja jäljelle jäävästä tuloksesta maksetaan verot.) Eli kootusti osakeyhtiön kannattaa luonnollisesti pyrkiä mahdollisimman kannattavaan toimintaan, jotta omistajat saavat sijoittamalleen pääomalle vastiketta..

Sitten poistoista. Ensinnäkin on tehtävä ero osakeyhtiön suunnitelman mukaisten poistojen ja verotuksessa hyväksyttävien poistojen välillä. Käytännössä osakeyhtiöllä, joilla on poistettavaa omaisuutta on poistosuunnitelma. Kuvitteellisena esimerkkinä JYP ostaa uuden Zambonin hinta 50.000 euroa. JYPissä ajatellaan, että Zamboni kestää kymmenen vuotta, joten tehdään poistosuunnitelma kymmenen vuoden ajalle niin, että Zamboni poistetaan tasapoistoin jolloin vuotuiseksi poistoksi tulee 5000 euroa. Kymmenen vuoden jälkeen Zamboni on poistettu, joten siitä ei voi enää tehdä poistoja. (Yleensä viimeistään tässä vaiheessa Zamboni myydään ja ostetaan uusi tilalle, josta taas voidaan tehdä poistoja.) Eli kootusti ei osakeyhtiöissä pääasiallisesti tehdä poistoja miten huvittaa vaan poistosuunnitelman mukaisesti.
Verotuksessa Zambonin poistaminen voidaan tehdä käyttämällä verotuksessa määriteltyjä maksimipoistosäännöksiä. Kaluston osalta verotuksessa voidaan tehdä 25 prosentin menojäännöspoisto, eli ensimmäisenä vuonna JYP voi tehdä verotuksessa Zambonista poistoja 12.500 euroa. Ensimmäisen vuoden poiston jälkeen Zambonin arvo verottajan mukaan on 37.500 euroa, josta seuraavana vuonna saadaan taas tehdä 25 prosentin menojäännöspoisto jne.
Suunnitelman mukaisten poistojen ja verotuksessa vähennyskelpoisten poistojen erotus on yksi tekijä, jonka seurauksena osakeyhtiön tilikauden tulos eroaa yhtiön verotettavasta tuloksesta. Muita tekijöitä ovat esim. verovapaat tuotot ja vähennyskelvottomat menot. Eli edelleen kootusti JYPin tilikauden tulos voisi aivan hyvin olla vaikka 100.000 euroa ilman, että yhtiölle muodostuisi verotettavaa tuloa.
Hallin kapasiteetti ei vaikuta tehtäviin poistoihin vaan se kuinka paljon yhtiöllä on poistokelpoista omaisuutta. En myöskään ymmärrä miten suuremmat poistot mahdollistaisivat sen, että voitaisiin siirtää enemmän rahaa pelaajabudjettiin. Sekä poistot että pelaajapalkkiot ovat kuluja, joten yrityksen pyrkiessä kannattavaan toimintaan poistojen kasvaessa kulut kasvavat jolloin jää vähemmän rahaa maksaa pelaajille palkkoja.

 

[anttibg]

Niinkuin JYP aiemmin ilmoitti se aikoo periä kansainväliseltä jääkiekkoliitolta rahoja jotka siltä jäi saamatta CHL:n peruuntuessa. Keskustelut aiheesta alkaa elokuussa ja suomalaisjoukkueita edustaa SM-liiga.

http://www.ksml.fi/kiekko/uutiset/chl-peruuntumiskorvauksista-neuvotellaan-elokuussa/469497

Saa nähdä tuleeko minkäänlaisia korvauksia. JYP:hän perusteli oman kantansa sillä, että sopimus CHL kaudesta oli tehty jo aiemmin, kuten myös palkintorahoista. Mielenkiintoinen tilanne koska periaatteessahan tuo sopimus takaa "varmasti" CHL:ään selvinneille sen tietyn rahallisen korvauksen. Olisihan se mukava saada seuralle ensi kaudeksi vähän "ylimääräistä" rahaa. Tosin noidenkaan rahojen ei pitänyt olla millään lailla ylimääräistä vaan viime kauden jälkeen ne kuviteltiin suoraan JYP:n ensi kauden budjettiin.

 

[kummitus]

JYPin pelaajabudjetti ensi kaudelle on Seppäsen arvion mukaan kaksi milj. €, eli parisataatuhatta vähemmän kuin viime kaudella.

http://www.taloussanomat.fi/markkin...ettivat-oman-palkkatavoitteensa/200916827/135

 

[-pasi-]

JYPin pelaajabudjetti ensi kaudelle on Seppäsen arvion mukaan kaksi milj. €, eli parisataatuhatta vähemmän kuin viime kaudella.

http://www.taloussanomat.fi/markkin...ettivat-oman-palkkatavoitteensa/200916827/135

Eli suurinpirtein pysyy samana paitsi Immosen palkan verran laskee budjetti. Hieman sitä myös nosti parin pelaajan palkannousu jatkosopimuksien myötä mutta siis suurinpirtein samana tuon mukaan pysyy pelaajabudjetti

Veikkaan kuitenkin että tuo tulee viellä tuosta ehkä kauden mittaan nousemaan jonkun vahvistuksen myötä sillä ihan varmasti siitä n. 1M jota Immosen myynistä saatiin kaikki ei voi mennä tantuman korjailuun ja lainojen maksamiseen jne.. Toki esim nyt kaavailaan esim halliin lisäpaikkoja joka nostaisi kuluja entisestään mutta kyllä siinä pitäisi silti tuossa budjetissa olla yhdelle vahvistukselle viellä varaa. Ainakin nyt puolenvuoden sopimukseen eli joskus joulun jälkeen voisi joku tulla.

 

[reiska]

Eikös täällä joku tietävänoloinen maininnut aiemmin, että Immosesta saatiin 350.000, ei miljoonaa.

 

[Kulttimörkö]

Eikös täällä joku tietävänoloinen maininnut aiemmin, että Immosesta saatiin 350.000, ei miljoonaa.

Kovasti huuteli silloin omia lukujaan. Mistä lie saanut niitä vai keksikö itse mutta tuo 350k ei pitänyt paikkaansa. Tarkan summan tietänee Seppänen, Immonen, Immosen nykyinen palkan maksaja sekä mahdollisesti Tyni. Kuulemassani summassa on viisi nollaa sekä pilkun edessä vielä jotain muuta.

 

[Jypjyrää:)]

Savon Sanomissa oli Immosen siirtokorvaus "arvio" laitettu 600-800k€ välille.

 

[-pasi-]

Eikös täällä joku tietävänoloinen maininnut aiemmin, että Immosesta saatiin 350.000, ei miljoonaa.

Vaikka immosesta olisi saatu vain tuo 350 000 niin pitää muistaa että palkka oli jo samaa luokkaa eli lähelle miljoonaa tulisi jo tuollakin summalla hänestä säästöt JYP:lle

 

[Kulttimörkö]

Savon Sanomissa oli Immosen siirtokorvaus "arvio" laitettu 600-800k€ välille.

Ei ole tuokaan arvio kohdallaan. Häpeäkseni jonkin verran jopa epäilin Seppäsen kultaista kosketusta kun spekulaatio Immosen siirtokorvauksesta oli kuumimmillaan, mutta nyt olen voinut jo huokaista helpotuksesta. Seppäsellä on taito tallella. JYP sai todella hyvän korvauksen Immosen sopimuksen myynnistä. Seppänen tarkkana miehenä ei kuitenkaan tuhlaa kaikkea kerralla vaan sijoittaa järkevästi eurot omasta mielestään sopiviin kohteisiin. Halliremppa nyt on vain yksi esimerkki sellaisesta mutta en usko sen jäävän ainoaksi näistä euroista.

 

[vsop]

Vahvistan nimimerkki Pakkiparin viimeisen kommentin. Immosesta saatu siirtokorvaus sopimuksen purkamisen myötä oli todella iso summa. Saamieni tietojen (eipä ole saamani tiedot yleensä kovin paljon heittäneet totuudestakaan) mukaan summassa oli nollia perässä riittävästi, jolloin älykäs lukija arvaa jo summan suuruuden. Tosin väitteet, että Immosesta saatu säästö olisi 350000 euroa pitää myös paikkansa, koska kyseessä on tällöin ainoastaan palkkakustannukset. Palkkaa olisi pitänyt maksaa ilman siirtoa, jolloin pelivaraa olisi huomattavasti vähempi. Yksinkertaisesti siirto mahdollisti pelaajabudjettiin Immosen palkan verran "ylimääräistä" sekä kirstuun kilahtaneet muhkeat siirtokorvaukset.

 

[B-Piste]

Kauskortit

Ei ole tainnut nopean maksajan etuna saatavaa oheistuotetta vielä tulla kenellekään? Muistaakseni viime kesänä lahjakupongit kolahti postiluukkuun jo kesäkuussa.

 

[massimo]

Ei ole tainnut nopean maksajan etuna saatavaa oheistuotetta vielä tulla kenellekään? Muistaakseni viime kesänä lahjakupongit kolahti postiluukkuun jo kesäkuussa.

Jos tarkoitat sitä kangaskassia varustettuna Jyp-logolla, niin kyllä se tuli hyvinkin pian maksamisen jälkeen.

 

[Miklu the Hurricane]

Kangaskassi kyllä tuli, mutta itse kortti on vielä matkalla. Näinkö on muillakin? Voisi kyllä hieman JYP:n toimistolla panostaa näihin fanituotteiden laatuun. Ei tuota kassia paljon ihmistenilmoilla kehtaa kuljettaa. Samoin se mestaruuslippis jäi myös kojuunsa ihan tökeryytensä johdosta.

 

[-pasi-]

Kangaskassi kyllä tuli, mutta itse kortti on vielä matkalla. Näinkö on muillakin? Voisi kyllä hieman JYP:n toimistolla panostaa näihin fanituotteiden laatuun. Ei tuota kassia paljon ihmistenilmoilla kehtaa kuljettaa. Samoin se mestaruuslippis jäi myös kojuunsa ihan tökeryytensä johdosta.

Jos yhtään muistan niin yleensä nuo kortit on tullut paripäivää ennen kauden alkua. Viimevuoden ja tämänvuoden juttuja en kylläkään tiedä kun itsellä ladataan vanhaan korttiin nuo jutut niin uutta ei tule. Olisiko viellä niin että joku sama firma tekee jokaiselle seuralle nuo kortit ja siitä johtuu että tulee aika myöhään nuo perille.

 

[Chivas]

Laitetaan nyt tällekkin puolelle.

Tämän aamuisessa Keskisuomalaisessa oli viime kauden tulokseksi saatu -72 000 euroa, josta poistot& korkokulut tekivät 180 000 euron loven ja mestaruusbonukset& ryypp... siis mestaruusjuhlat reilut 200 000 euroa.

 

[Stam1na]

Laitetaan nyt tällekkin puolelle.

Tämän aamuisessa Keskisuomalaisessa oli viime kauden tulokseksi saatu -72 000 euroa, josta poistot& korkokulut tekivät 180 000 euron loven ja mestaruusbonukset& ryypp... siis mestaruusjuhlat reilut 200 000 euroa.

Ja samassa jutussa kerrottiin että Sveitsiläinen lakifirma hoitaa CL korvaus juttua kaikkien osallisten joukkueiden puolesta, ja suomesta Liiga hoitaa asiaa JYPn ja Bluesin osalta.

Toivotaan että sieltä nyt jotain tulisi...