JYPin pelitapakeskustelu

[Afflicted]

Kyllä, jääpallo on hyvä tapa hakea luisteluun pohjaa.

Luistelu on myös siitä vänkä asia, että tullakseen hyväksi siinä, se vaatii valmennusta pelkästään sitä varten, olipa laji mikä jää urheilu tahansa. Tuolla taitoluistelun puolella saa oppia terän käytöstä, motoriikan hallinnasta käännöksissä vauhdissa ym. nämä siis ihan valmennettuna, jos muukin luisteluun liittyvä.

Nykyään jääpallo avittaa ehkä enemmän kiekkoakin siinä, että kun ennen oli iso ero luonnojää/tekojää, niin vissiinkin myös jääpallo nykyään menee tekojäällä. Erot kun noissa on aika isoja, eli se mikä toimii luonnonjäällä onkin erilaista tekojäällä.

Yhtä kaikki, luistelu on tekniikkalaji ja ansaitsisi siihen keskittyvää valmennusta myös jääkiekossa.

Niin ja onko enään nykyään jääkiekkojunnuilla luisteluharjoituksia montun isolla jäällä? Vuosia sitten oli.

 

[Hieroja]

Lassila pelasi jääpalloa tosissaan ainakin vielä vuonna 2019. Jääpalloilijat myös hyviä luistelijoita ja nyt kun Lassila pelaa ammatikseen jääkiekkoa vaikuttaa liike olevan hyvin tehokasta ja sulavaa. Joten voisi myös päätellä että hyväksi luistelijaksi oppii olemalla helvetin paljon kaukalossa mutta luistelemalla myös isolla jäällä sekä ihan jotain muuta esim. taitoluistelua, retkiluistelua.

Uskon myös näin, monipuolisuus auttaa oppimaan paremmaksi luistelijaksi. Kuten monilajisuus opettaa paremmaksi urheilijaksi ja täten mahdollistaa kehityksen myös siinä lajissa mistä ikinä tuleekaan se päälaji. En tiedä onko tuo jääkiekko oikeasti niin vaikea laji juuri luistelun takia vai jostain muusta syystä, mutta melko vaikea taitaa olla harrastaa 16v jälkeen muuta jos haluaa pysyä kelkassa.

 

[Hieroja]

Yhtä kaikki, luistelu on tekniikkalaji ja ansaitsisi siihen keskittyvää valmennusta myös jääkiekossa.

Vierähti juuri mieleeni, että kyllä näitä erilaisia taitojäitä taitaa olla ainakin jostain ikäluokasta eteenpäin. Se mitä siellä tehdään ja onko ylipäätään valmentajolla tarpeeksi kykyä opettaa asiat oikein on tietenkin arvoitus, koska en ole näitä koskaan nähnyt. Nämä myös taitavat olla aamuisin, joten ihan kaikilla yläaste ikäisillä ainakaan ei taida olla mahdolista osallistua.

 

[Huikko]

Bandykeskustelua täällä :)

En tiennyt Lassilan jääpallotaustasta.
Itse olen Porvoosta ja pelasin kunnes muutin Tanpereelle.

Meillä pelattiin -25 pakkasessa ulkojäällä. Ala-asteikäisiä jannuja ja kukaan ei valittanut.

Jääpallo on hieno laji. Maailman nopein pallopeli. Oppii luistelemaan kovaa ja pää ylhäällä.

 

[Hieroja]

Niin ja onko enään nykyään jääkiekkojunnuilla luisteluharjoituksia montun isolla jäällä? Vuosia sitten oli.

Taitaa olla u12 ikäluokkaan saakka, siellä oli pelkkää kilpailemista ainakin ennen. Eli tekniikkaa siellä ei ainakaan harjoiteltu silloin pätkääkään, tietty sinänsä hyödyllistä vetää lappu lattiassa menemään ja kehittää kilpailullisuutta eikä seisoskelua juurikaan ollut. Tästä tietysti tulee se tunti luistelua lisää, että kuvittelisi tuonkin vievän luistelua eteenpäin.

 

[Kuparipannu]

Taitaa olla u12 ikäluokkaan saakka, siellä oli pelkkää kilpailemista ainakin ennen. Eli tekniikkaa siellä ei ainakaan harjoiteltu silloin pätkääkään, tietty sinänsä hyödyllistä vetää lappu lattiassa menemään ja kehittää kilpailullisuutta eikä seisoskelua juurikaan ollut. Tästä tietysti tulee se tunti luistelua lisää, että kuvittelisi tuonkin vievän luistelua eteenpäin.

Edustan varmaan modernimpaa aikaa, koska meillä nämä maanantain luistelujäät montussa oli käytännössä pelkästään tekniikkahommia. Rakenne oli jotakuinkin 75% tekniikkaa ja 25% kilpailemista. Jäät tais kestää 1,5-2h, jos muistan oikein.

 

[Hieroja]

Edustan varmaan modernimpaa aikaa, koska meillä nämä maanantain luistelujäät montussa oli käytännössä pelkästään tekniikkahommia. Rakenne oli jotakuinkin 75% tekniikkaa ja 25% kilpailemista. Jäät tais kestää 1,5-2h, jos muistan oikein.

Tuo kuulostaa paljon järkevämmältä hommalta ja toivon mukaan noin toimitaan nyt ja jatkossakin.

 

[Timeout]

Pohdin tässä, kun mietitään tätä uutta pelitapaa, niin eikö tätä kannattaisi rakentaa pala kerrallaan ja nyt ottaa pohjaksi "meidän peli"? Jos nyt oikein ymmärrän tämän, niin se antaisi varmasti hyvän pohjan sitten jalostaa siitä eteenpäin.

 

[Aasiantuntija]

Tai sitten vaan niin (kilpaurheilua!), että pelitapa on sellainen, mihin seuraan hankittu miehistö parhaimmillaan kykenee. Eli seuran pelaajamateriaali ratkaisee paljon. Valmentajan tehtävänä on tunnistaa kaksi asiaa: mihin seuran nykyinen miehistö pystyy ja miten sinne päästään (harjoituttaa ko asiat). Tietysti, ideaalisesti, olisi mainiota, jos pelaajat voisi edeltä hankkia jonkun "voittavan pelitavan" tai "voittavan ideologian (modo pelipaikattomuus)" ehdoin, mutta JYP? JYP n resursseilla ja houkuttavuus -maineella? Reaalisempaa on todeta, että kauden 2024-25 miehistö on sellainen, mikä onnistutaan haalimaan. Jos ko porukkaan sattuisi edes yksi johonkin tiettyyn hifi-ideologiaan sopiva/ kykenevä peluri, se olisi jo urheilutoimenjohtajalta maksimisuoritus.....

 

[Timeout]

Tai sitten vaan niin (kilpaurheilua!), että pelitapa on sellainen, mihin seuraan hankittu miehistö parhaimmillaan kykenee. Eli seuran pelaajamateriaali ratkaisee paljon. Valmentajan tehtävänä on tunnistaa kaksi asiaa: mihin seuran nykyinen miehistö pystyy ja miten sinne päästään (harjoituttaa ko asiat). Tietysti, ideaalisesti, olisi mainiota, jos pelaajat voisi edeltä hankkia jonkun "voittavan pelitavan" tai "voittavan ideologian (modo pelipaikattomuus)" ehdoin, mutta JYP? JYP n resursseilla ja houkuttavuus -maineella? Reaalisempaa on todeta, että kauden 2024-25 miehistö on sellainen, mikä onnistutaan haalimaan. Jos ko porukkaan sattuisi edes yksi johonkin tiettyyn hifi-ideologiaan sopiva/ kykenevä peluri, se olisi jo urheilutoimenjohtajalta maksimisuoritus.....

Mutta johtava sanoi, että ei meidän peli vaadi mitään erikoisia pelaajia. Kyllä JYPin pitää joku pelitapa ja identiteetti löytää.

 

[Kiuru]

Mutta johtava sanoi, että ei meidän peli vaadi mitään erikoisia pelaajia. Kyllä JYPin pitää joku pelitapa ja identiteetti löytää.

Faktahan tuo on, esim KalPa ja Virta aikoinaan lähes mestistason pelaajilla esiintyi varsin mallikkaasti. Kiekon pitäminen ja helpot syötöt ei vaadi paljoa, omatoiminen pelipaikattomuus ja reagointi vaatii sitten jo hirveästi

 

[JJLehto]

Faktahan tuo on, esim KalPa ja Virta aikoinaan lähes mestistason pelaajilla esiintyi varsin mallikkaasti.

Mihin vuoteen/vuosiin tarkalleen viittaat?

 

[Kiuru]

Mihin vuoteen/vuosiin tarkalleen viittaat?

Ensimmäiseen Virran KalPa pätkään, toki joukkue kehittyi siinä mukana ja myös ulkosesti, mutta tuossa nähtiin miten hyvä valmentaja tekee pelitavan joka piilottaa yksilöiden heikkouksia ja tukee vahvuuksia. Eli valmentaja tekee joukkueesta paremman. Jyväskylässä viime vuosina tilanne ollut useasti päinvastoin valmentaja ja sekavat ohjeet tekee joukkueesta huonomman mitä materiaali olisi.

 

[Timeout]

Ensimmäiseen Virran KalPa pätkään, toki joukkue kehittyi siinä mukana ja myös ulkosesti, mutta tuossa nähtiin miten hyvä valmentaja tekee pelitavan joka piilottaa yksilöiden heikkouksia ja tukee vahvuuksia. Eli valmentaja tekee joukkueesta paremman. Jyväskylässä viime vuosina tilanne ollut useasti päinvastoin valmentaja ja sekavat ohjeet tekee joukkueesta huonomman mitä materiaali olisi.

Kyllä, pelataan minusta huonommin kun pelaajamateriaali on. Sellainen pelitavan ajaminen sisään kestää jonkin aikaa, mutta joskus onnistuu yllättävänkin nopeasti, esim. Manner Kärppiin aikoinaan.

 

[JJLehto]

Faktahan tuo on, esim KalPa ja Virta aikoinaan lähes mestistason pelaajilla

Vuonna 2008-2009 Kalpa pääsi ensimmäisen kerran 14. vuoteen pleijareihin ollen runkosarjan 6. ja tippui välierissä JYP:lle. Joukkueessa pelasi mm. Sami Kapanen 44p, Kalle Sahlstedt 43p,Tuomas Kiiskinen 39p, Aatu Hämäläinen 29p, Mika Strömberg 27p ja Teemu Hartikainen 23p. Kolmetoista pelaajaa teki 10p tai enemmän.

Vuoden 2009-2010 hopeajoukkueessa (runkosarjan 2.) pelasivat mm. Sami Kapanen 46p, Tuomas Kiiskinen 43p, Kalle Sahlstedt 41p, Tommi Miettinen 41p, Teemu Hartikainen 33p (ja lähti NHL tämän jälkeen), Adam Masuhr, Kalle Kerman, Janne Jalasvaara ja Mika Strömberg. Muita nuoria mm. Joonas Riekkinen ja Iiro Pakarinen. Kolmetoista pelaajaa teki 10p tai enemmän.

Näitä kahta joukkuetta en pysty mitenkään sanomaan "lähes mestis-tasoisiksi". Sanoisin niitä hyväksi sekoitukseksi kokemusta ja nuoruutta.

Vuonna 2010-2011 runkosarjan 5. koska laajuutta ei enää ollut edellisen kauden tavoin ja pleijari-exit Lukkoa vastaan. Joukkueessa pelasi mm. Sakari Salminen 45p, Tuomas Kiiskinen 42p, Janne Laakkonen 26p, Tommi Miettinen 26p ja Kalle Kerman 25p. Kuusitoista pelaajaa teki 10p tai enemmän.

Ensimmäiseen Virran KalPa pätkään, toki joukkue kehittyi siinä mukana ja myös ulkosesti, mutta tuossa nähtiin miten hyvä valmentaja tekee pelitavan joka piilottaa yksilöiden heikkouksia ja tukee vahvuuksia. Eli valmentaja tekee joukkueesta paremman. Jyväskylässä viime vuosina tilanne ollut useasti päinvastoin valmentaja ja sekavat ohjeet tekee joukkueesta huonomman mitä materiaali olisi.

Eli mielestäni Virralla oli kyllä hyvä ja laaja kärki käytössä. Toki hän myös valmensi hyvin. Mutta häntä glorifioidaan ihan liikaa ja muistellaan rostereja väärin.

 

[Paastainen]

Jotenkin kaipaan Välivaara/Malmivaara tyylistä pakkia, joka osaa/kehtaa lyödä sen pitkän jolla puretaan hetkellinen paine.
En pidä tästä nyky tyylistä, jossa yritetään metrin syötöillä purkaa se pahuksen paine.
Ja Veini vois pysäyttää edes yhden pääätykiekon, eikä hipaista vaan siitä vähän vauhtia pois

 

[spaceman]

Jotenkin kaipaan Välivaara/Malmivaara tyylistä pakkia, joka osaa/kehtaa lyödä sen pitkän jolla puretaan hetkellinen paine.
En pidä tästä nyky tyylistä, jossa yritetään metrin syötöillä purkaa se pahuksen paine.
Ja Veini vois pysäyttää edes yhden pääätykiekon, eikä hipaista vaan siitä vähän vauhtia pois

Aamen. Aika monta peliä enemmän olisi voitettu, jos joskus olisi lupa purkaa paine lämärillä päätyyn viimeistään kolmannen kiekonmenetyksen jälkeen. Mutta en usko, että se on pelaajista kiinni vaan A. paskasta strategiasta ja B. paskasta valmennuksesta.

 

[Timeout]

Aamen. Aika monta peliä enemmän olisi voitettu, jos joskus olisi lupa purkaa paine lämärillä päätyyn viimeistään kolmannen kiekonmenetyksen jälkeen. Mutta en usko, että se on pelaajista kiinni vaan A. paskasta strategiasta ja B. paskasta valmennuksesta.

Kuuluu pelitapaan purkaa paine lyhytsyöttöpelillä omalla alueella, näin saadaan kiekko pidettyä omalla joukkueella. Purkaminen tietysti jossakin tilanteessa on paikallaan ja nyt ei ihan noita tilanteita tunnisteta.

 

[JJLehto]

Aamen. Aika monta peliä enemmän olisi voitettu, jos joskus olisi lupa purkaa paine lämärillä päätyyn viimeistään kolmannen kiekonmenetyksen jälkeen. Mutta en usko, että se on pelaajista kiinni vaan A. paskasta strategiasta ja B. paskasta valmennuksesta.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mitä jotain sellaista, mitä ei ole vielä tapahtunut, pitäisi tapahtua että voisi pelaajien piikkiin laittaa nämä? Tai millä edellytyksillä vastaavan tapahtuessa strategia ja valmennus olivatkin kunnossa? Eikö toteuttavalla porukalla ole vastuuta enää koskaan mistään?

 

[Baldrick]

Kuuluu pelitapaan purkaa paine lyhytsyöttöpelillä omalla alueella, näin saadaan kiekko pidettyä omalla joukkueella. Purkaminen tietysti jossakin tilanteessa on paikallaan ja nyt ei ihan noita tilanteita tunnisteta.

Tässä vaiheessa kautta ehkä vähän turhaa, mutta voisi toivoa, että valmennus jopa pyytäisi vetämään pitkää päätyyn, jos tarjontaa lyhytsyötöille ei ole. Siinä on sisäänrakennettu välitön palaute kiekottomille pelaajille ja saavat vielä jatkaa jäällä sekä yrittää uudestaan koittaa lyhytsyöttöpelin saloja, jos kiekko jää pyörimään omiin.

 

[spaceman]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mitä jotain sellaista, mitä ei ole vielä tapahtunut, pitäisi tapahtua että voisi pelaajien piikkiin laittaa nämä? Tai millä edellytyksillä vastaavan tapahtuessa strategia ja valmennus olivatkin kunnossa? Eikö toteuttavalla porukalla ole vastuuta enää koskaan mistään?

Toteuttava porukka nähdäkseni tekee kuuliaisesti niinkuin käsketään. Eilenkin pelissä kahden epäonnistuneen kiekollisen avausyrityksen jälkeen Hongalla oli paikka purkaa paine lämärillä päätyyn, mutta niin vaan sinnikkäästi yritti vielä kiekolla. Ja kolmas Lukko-katko ja mylly jatkuu. Vastaavia tilanteita on lukuisia - pakkien ensisijainen ratkaisu kerta toisensa jälkeen on palauttaa kiekkoa maalin taakse ja kulmiin ja sitten vedetään taas, never stop the madness.

Sinänsä ironista, että JYPin strategiaan kuuluu peliaajien oma-aloitteinen reagointi tilanteissa, mutta yhtä lailla tuota kiekollista lähtöä viritellään joka ikinen kerta vaikka riskillä ja oman pään vuotamisen ehdoilla. Ja tässä ollaan.

 

[knttrtknkn1]

Kuuluu pelitapaan purkaa paine lyhytsyöttöpelillä omalla alueella, näin saadaan kiekko pidettyä omalla joukkueella. Purkaminen tietysti jossakin tilanteessa on paikallaan ja nyt ei ihan noita tilanteita tunnisteta.

Tässä on vähän sellainenkin puoli että jos pitää ajatella omilla aivoilla kuten esim. pipolätkässä paikattomassa pelitavassa. Niin että jos pipolätkää pelataan esim. jäällä jossa ei ole kaukaloa niin silloin on purku voi tarkoittaa sitä että kiekko menee jonnekin lumipenkkaan josta kiekkoa joutuu kaivamaan tovin. Pahimmillaan joutuu vaihtamaan luistimet kenkiin ettei terät tylsy. Ja edelleen kannattaa muistaa että nykyisen pelitavan varsinaiset aivot muistaa korostaa myös muita arvoja kuin voittamista.

Eilenkin Lukko pelissä saatiin niitä muitakin arvoja. Ihan jännitti joutuuko harhasyötön Lukko pelaajalle antanut puolustaja täkkiin.

 

[Timeout]

Tässä vaiheessa kautta ehkä vähän turhaa, mutta voisi toivoa, että valmennus jopa pyytäisi vetämään pitkää päätyyn, jos tarjontaa lyhytsyötöille ei ole. Siinä on sisäänrakennettu välitön palaute kiekottomille pelaajille ja saavat vielä jatkaa jäällä sekä yrittää uudestaan koittaa lyhytsyöttöpelin saloja, jos kiekko jää pyörimään omiin.

Joo, siis en muista mikä peli se oli, mutta silloin JYP purki enemmän keskialueelle ja pelasi virheetöntä ja kliinistä peliä. Olennaista olisi tunnistaa tilanne ja itsekin monesti kritisoinut sitä, että tavallaan "leikitään pelillä", syötetään suoraan maalin eteen jne. Jos tarjontaa ei ole, niin silloin varmasti ulos tai vaikka pitkä.

 

[Timeout]

Tässä on vähän sellainenkin puoli että jos pitää ajatella omilla aivoilla kuten esim. pipolätkässä paikattomassa pelitavassa. Niin että jos pipolätkää pelataan esim. jäällä jossa ei ole kaukaloa niin silloin on purku voi tarkoittaa sitä että kiekko menee jonnekin lumipenkkaan josta kiekkoa joutuu kaivamaan tovin. Pahimmillaan joutuu vaihtamaan luistimet kenkiin ettei terät tylsy. Ja edelleen kannattaa muistaa että nykyisen pelitavan varsinaiset aivot muistaa korostaa myös muita arvoja kuin voittamista.

Eilenkin Lukko pelissä saatiin niitä muitakin arvoja. Ihan jännitti joutuuko harhasyötön Lukko pelaajalle antanut puolustaja täkkiin.

Kyllä, juurikin näin, että pitää pystyä ajattelemaan omilla aivoilla. Ja tämä samahan on muutenkin "Meidän pelissä" (hitto, että vihaan tuota nimeä), siis lyhytsyötöillä mennään hyökkäysalueelle, niin silloin jos ei pääse, niin pakko se joskus on pistää sitten päätyyn / kääntää takas omiin. Ei se helppoa ole ja siksi sitä pelitapaa pitää jauhaa ja harjoitella.

 

[JJLehto]

Toteuttava porukka nähdäkseni tekee kuuliaisesti niinkuin käsketään. Eilenkin pelissä kahden epäonnistuneen kiekollisen avausyrityksen jälkeen Hongalla oli paikka purkaa paine lämärillä päätyyn, mutta niin vaan sinnikkäästi yritti vielä kiekolla. Ja kolmas Lukko-katko ja mylly jatkuu. Vastaavia tilanteita on lukuisia - pakkien ensisijainen ratkaisu kerta toisensa jälkeen on palauttaa kiekkoa maalin taakse ja kulmiin ja sitten vedetään taas, never stop the madness.

Sinänsä ironista, että JYPin strategiaan kuuluu peliaajien oma-aloitteinen reagointi tilanteissa, mutta yhtä lailla tuota kiekollista lähtöä viritellään joka ikinen kerta vaikka riskillä ja oman pään vuotamisen ehdoilla. Ja tässä ollaan.

No jos strategia/ohjeet on ollut "kiekotellaan ulos ja puretaan paine ilman pitkiä" niin miksi tämä on huono ohje / huono valmentaja verrattuna esim valmentajan ohjeeseen "vetäkää täysillä lämäri toiseen päähään (jota seuraa aloitus)"?

Taitaa vaan olla vika siinä ettei pelaajat kykene toteuttamaan tätä ja tekevät huonoja suorituksia ja valintoja. Tässä on samaa kuin "viisikkopelin kuntoon laittamisessa", helppo sanoa mutta vastustaja pirulauta tekee asioita vastaan. Pönö tuskin olisi vilttiin Honkaa laittanut vaikka olisi pleksien kautta pelannut, kuten pakit ikiaikaisesti tekevät. Honka vain usein on aika huono pelinlukija noin muutenkin.