JYPin pelitapakeskustelu

  • 128 859
  • 643

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tässä olisi vähän taulukkoa. Mukana vain ne maalit ja av-aika, jossa JYPillä oli kentällä neljä pelaajaa. Lassilalla tosiaan kohtalaisen onnettomat tilastot. Mielenkiintoista myös Siikasen hyvät lukemat ja se, että Eronen näyttäisi olleen Winbergiä parempi.

Pelaajaav-PMav-aikaaikaa/pm
Welsh117:0217:02
Christoffer656:489:28
Gardiner763:269:03
Siikanen433:548:28
Vainio16131:518:14
Petman322:467:35
Eronen1391:397:03
JMalinen1177:007:00
Winberg18112:366:15
Vidgren1582:245:29
Puustinen841:535:14
Peltola841:125:09
Tumanovs14:544:54
AMalinen418:284:37
Niku832:484:06
Lassila1343:173:19
SKoskela37:272:29
Perttu11:171:17
Kiitos paljon! Kehuin Lassilan av-pelaamista viime kaudella, mutta tällä kaudella on jäänyt vähän erillainen vaikutelma ja tässä nyt tilastoja tueksi. Samoin nuorten MM-kisoissa Lassila taisi olla suurin piirtein aina kentällä kun vastustaja rokotti ylivoimalla. Nikun huono AV-pelaaminen selittyy lähinnä sillä, että Niku on huono AV-pelaaja.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Eronen kyllä pistänyt AV:lla muutamaan otteeseen silmään Heiskasen aikana, että lähtenyt maalin edestä tuplaamaan toista pakkia kulmaan.
 

pallero

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tässä olisi vähän taulukkoa. Mukana vain ne maalit ja av-aika, jossa JYPillä oli kentällä neljä pelaajaa. Lassilalla tosiaan kohtalaisen onnettomat tilastot. Mielenkiintoista myös Siikasen hyvät lukemat ja se, että Eronen näyttäisi olleen Winbergiä parempi.

Pelaajaav-PMav-aikaaikaa/pm
Welsh117:0217:02
Christoffer656:489:28
Gardiner763:269:03
Siikanen433:548:28
Vainio16131:518:14
Petman322:467:35
Eronen1391:397:03
JMalinen1177:007:00
Winberg18112:366:15
Vidgren1582:245:29
Puustinen841:535:14
Peltola841:125:09
Tumanovs14:544:54
AMalinen418:284:37
Niku832:484:06
Lassila1343:173:19
SKoskela37:272:29
Perttu11:171:17
Thank you, sir. Tämä oli erittäin hyvä ja selvensi kyllä paljon asioita. Minä en löytänyt näitä millään ja päädyin aina vaan pornosivulle (kyllästymisen jälkeen)
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tässä olisi vähän taulukkoa. Mukana vain ne maalit ja av-aika, jossa JYPillä oli kentällä neljä pelaajaa. Lassilalla tosiaan kohtalaisen onnettomat tilastot. Mielenkiintoista myös Siikasen hyvät lukemat ja se, että Eronen näyttäisi olleen Winbergiä parempi.

Pelaajaav-PMav-aikaaikaa/pm
Welsh117:0217:02
Christoffer656:489:28
Gardiner763:269:03
Siikanen433:548:28
Vainio16131:518:14
Petman322:467:35
Eronen1391:397:03
JMalinen1177:007:00
Winberg18112:366:15
Vidgren1582:245:29
Puustinen841:535:14
Peltola841:125:09
Tumanovs14:544:54
AMalinen418:284:37
Niku832:484:06
Lassila1343:173:19
SKoskela37:272:29
Perttu11:171:17
BC ja Reijo hyvin positiivisesti esillä tässä tilastossa.

Tiedättekö mikä yhdistää heidän av-pelaamista? Ovat aktiivisia. Siellä liikutaan aktiivisesti ja annetaan painetta, sekä blokataan vetoja. Tulos näkyy tässä tilastossa. Tämä koskee myös Siikasta.

Kuten täällä on monta kertaa todettukin, niin JYPin alivoiman suurin ongelma on passiivisuus. Toinen iso ongelma on vääränlainen aktiivisuus, eli unohdetaan oma vastuu ja tuplataan väärässä tilanteessa, jolloin vastustajan pelaajia jää liian vapaaksi.
 

rahor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tappara- ja KooKoo -voittojen jälkeen hiipi mieleen sellainen ajatus, että mitähän Seppänen ja Viitanen nyt miettivät. Että tuliko voitot väärällä tavalla? Kun siellä oli kuitenkin träppiä, viivelähtöä ja kiekon päätyyn ja ristikulmaan heittoa jne. En halunnut kirjoittaa asiasta ennen SaiPa -peliä, etten ole maalaamassa piruja seinille. Mutta niin vain kävi, että voittava peli jätettiin narikkaan ja SaiPaa vastaa esitettiin jälkimmäinen puolisko pelistä ns. tappionkutsukiekkoa. Oliko siis väärin voitettu ja johdon taholta taas puututtiin pelitapaan?
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tappara- ja KooKoo -voittojen jälkeen hiipi mieleen sellainen ajatus, että mitähän Seppänen ja Viitanen nyt miettivät. Että tuliko voitot väärällä tavalla? Kun siellä oli kuitenkin träppiä, viivelähtöä ja kiekon päätyyn ja ristikulmaan heittoa jne. En halunnut kirjoittaa asiasta ennen SaiPa -peliä, etten ole maalaamassa piruja seinille. Mutta niin vain kävi, että voittava peli jätettiin narikkaan ja SaiPaa vastaa esitettiin jälkimmäinen puolisko pelistä ns. tappionkutsukiekkoa. Oliko siis väärin voitettu ja johdon taholta taas puututtiin pelitapaan?

Oma tulkinta oli, että suoritettiin ulos puhallus. Mitään pelitavallista eroa ei varsinaisesti näkynyt. Se voi olla sillä viisiin, että kaiken turbulenssin, sekamelskan ja jumalattoman tappioputken katkettua jossain kohtaa tulee myös backlash, eikä voitot niin vain jatkukaan.

Jos mikä pelillinen puoli omaa huomiota kiinnitti, on JYPin kotipelaamisen ongelmat ihan kauden otannalla. Jostain syystä, kun kotona pitäisi pelata proaktiivimmin ja pyrkiä hallintaan, homma menee solmuun ja ruvetaan vetelemään tuommoista vieras kiekkoa vajaasti, kun samalla yritetään hallita peliä. Ei toimi, eikä toimi jatkossakaan, veikkaan.

Muutenkin, luulen, että mihinkään suurempaan pelitapa remonttiin enää tälle kaudelle on turha asettaa odotuksia, siihen tehtyyn pohjaan se on nojattava ja ehkä pienin säädöin ryhtyä muutosta kehittelemään. Voi onnistua sinne sääleihin tähän kauteen, mutta voi olla onnistumattakin. Pelejähän vielä riittää.

Minä en usko mihinkään väärällä tavalla voittoihin kenenkään jumittavan toimistolla, asiat sillä osastolla on niin paljon isommat pohdittavaksi ja fokus muissa asioissa, että tuskin viitsivät moisiin pohdintoihin ryhtyä edes vitsillä.

Se huomio myös, että Saipaa mollaavilta jäi ihan huomiotta, että ihan samalla sapluunalla se on näitä joukkueita vieraissa on kurmoottanut, kuin JYP KK:ta ja Tapparaa. Mikä kertoi minulle, että JYP ulospuhalsi pelinsä, oli kolmas erä, jossa näyttivät lähinnä huonokuntoisilta ja väsyneiltä, jotta mielessä olisi pysynyt minkäänmoinen pelisuunnitelma, saati, että olisivat kyenneet sitä noudattamaan. Saipa oli siis hyvä formussaan ja voittonsa arvoinen, turha sitä on dumata vihkoon menneen kauden pohjalta, eikä siitä tässä hetkessä mitään tekosyytä JYPin heikkoudellekaan saa.
 

Niq

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Lätkä ST84
Itse manailin jo Tappara-pelin jälkeen, että JYPillä kävi tänään onni tuomarilinjan suhteen. Ei siis sillä etteikö JYP olisi voittoa ansainnut, mutta sitä edesauttoi että saatiin pelata suht ehjä peli ilman että erikoistilanteet pääsi heiluttamaan pelin suuntausta voimakkaasti. Ja sama jatkui Kouvolassa. Tällä hetkellä tuntuu että kuten tiedossa on, JYP ei kestä alivoimia, mutta myöskin tuloksen kanssa tuskaileva ylivoima tuntuu aiheuttavan lisää kipsiä jäälle epäonnistuessaan.

Oma näkemys pelitapaan ja pelikirjaan on että mielestäni se ei ole se mihin pelit hävitään ja JYPin pelitapa antaa ihan riittävän mahdollisuuden pelata suht laadukasta 5vs5 peliä ja ottaa voittoja. Pelit kaatuu kehnoon erikoistilannepeliin ja siihen ettei tajuta ajoissa tai osata reagoida kun peli lähtee "kaatumaan syliin".

EDIT: En nähnyt kuin osan Saipa-pelistä, eikä tämä ollut niinkään kritiikkiä yksittäisestä pelistä, vaan yleisemmällä tasolla.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Oma näkemys pelitapaan ja pelikirjaan on että mielestäni se ei ole se mihin pelit hävitään ja JYPin pelitapa antaa ihan riittävän mahdollisuuden pelata suht laadukasta 5vs5 peliä ja ottaa voittoja. Pelit kaatuu kehnoon erikoistilannepeliin ja siihen ettei tajuta ajoissa tai osata reagoida kun peli lähtee "kaatumaan syliin".
Komppaan tätä näkemystä. Esim. sarjan Top 3 -joukkuetta Jukureita vastaan pelattiin vieraissa ehjä 60-minuuttinen, tasakentällisin.

Alivoimalla sitten tulikin 6-0 takkiin.

KooKoo pysyi aisoissa niin pitkään, kun pelattiin tasakentällisin. Jopa sarjan paskin ylivoimajoukkue SaiPa onnistui JYPin alivoimaa vastaan.

Vastaavasti omasta ylivoimasta puuttuu... sarjan ylivoimaisesti paras ylivoimapakki, vaikka sellainenkin rosterista löytyisi.

Ja eipä tuo valmennus näytä osaavan reagoida millään tavalla pelin alussa tai lopussa kun voittoa ratkaistaan.

Mutta askel kerrallaan. Nyt on saatu viisikkopeli voittavaan formuun, toivottavasti alivoimaa korjataan seuraavaksi ja viimeisenä ylivoima.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Niq

Huikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp Jyväskylä, Detroit Red Wings, Tre Kronor
Mikä itsellä sattunut silmään, niin valmennus ei reagoi. Seuraa peliä kuin katsoja. Aihitsitulimaalivoivattu...
 
Itse manailin jo Tappara-pelin jälkeen, että JYPillä kävi tänään onni tuomarilinjan suhteen. Ei siis sillä etteikö JYP olisi voittoa ansainnut, mutta sitä edesauttoi että saatiin pelata suht ehjä peli ilman että erikoistilanteet pääsi heiluttamaan pelin suuntausta voimakkaasti. Ja sama jatkui Kouvolassa. Tällä hetkellä tuntuu että kuten tiedossa on, JYP ei kestä alivoimia, mutta myöskin tuloksen kanssa tuskaileva ylivoima tuntuu aiheuttavan lisää kipsiä jäälle epäonnistuessaan.

Oma näkemys pelitapaan ja pelikirjaan on että mielestäni se ei ole se mihin pelit hävitään ja JYPin pelitapa antaa ihan riittävän mahdollisuuden pelata suht laadukasta 5vs5 peliä ja ottaa voittoja. Pelit kaatuu kehnoon erikoistilannepeliin ja siihen ettei tajuta ajoissa tai osata reagoida kun peli lähtee "kaatumaan syliin".

EDIT: En nähnyt kuin osan Saipa-pelistä, eikä tämä ollut niinkään kritiikkiä yksittäisestä pelistä, vaan yleisemmällä tasolla.
Kirjoittelin samoilla ajatuksilla eilen kohtuullisen pitkän viestin, missä kävin läpi näitä aikaisempia pelejä 5v5 ja erikoistilanteitten osalta + pohdintaa aiheen tiimoilta. Koin sitten kuitenkin tekstin sen verran tylsäksi etten julkaissut sitä ollenkaan :D Tiivistettynä kuitenkin se hyvinkin yksinkertainen jääkiekon lainalaisuus että pelit monesti ratkaistaan erikoistilanteilla. Tämähän ei nyt tosiaan Seppänen & aisankannattajat -orkesterille oikein käynyt vaan 5v5 pelissä pitäisi tuottaa enemmän. Valtaosa kannattajista olisi kuitenkin varmaan etenkin 100v juhlakaudella valinnut enemmän voittoja vähän tylsemmälläkin pelillä kuin tappioita "raikkaalla" hyökkäyspelillä. No nyt mennään Pönön (vai Hämäläisen?) johdolla oletettavasti kausi loppuun ja katsotaan mihin se riittää.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Mutta tämähän on juuri yksi uuden pelitavan kulmakiviä, pelaajat itse ratkovat eteen tulevat tilanteet.
Siitä nähtiin juuri hieno esimerkki myös Sami Nikun kohdalla. Tuli ongelma eteen JYPissä - muutettiin todellisuutta luovasti niin ettei ongelmaa enää ole.
 
Suosikkijoukkue
Jyp HT
Jos Jyp-jotenkin saisi tuon uuden pelitavan toimimaan, niin kauanko kestäisi, että se kopioitaisiin muualla? Tai Jypin valmentajat ostettaisiin Jokereihin, IFK:n, Tapparaan, Kärppiin yms? Ilman kunnon pitkän aikavälin systemaattista resurssijärjestelmää mitkään taikatemput eivät lämmitä.

Esimerkki mobiilipuhelin bisneksestä: meidän kumppanifirmalla Benefonilla oli 1990-luvun lopulla yksi maailman ensimmäisiä GPS-kännyköitä ja karttapohjaisella navigoinnilla. Mutta pääoma ja puitteet puuttuivat, joten loistavasta visiosta huolimatta homma kaatui tekijöiden ja resurssien puutteeseen. Sitten 10 vuoden päästä iPhone teki tuosta arkipäivää.

Toki, resurssit ilman visiota a la Nokia ei myöskään toimi hyvin.

 

Aasiantuntija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Kilpalätkästä näyttäisi olevan tulossa lähes ydinfysiikkaa. Ainakin pelitapateorioiden tuoteselosteiden perusteella. Mutta miten lienee? Yksinkertainen peli lopulta on kyseessä, jossa on muistettava myös pelin dynamiikka eli vastakkain on kaksi joukkuetta. Ja näillä on tasan vastakkaiset intressit. Pelaajilla sekä pelitavalla on peliteoriaa vahvempi sidos. Jos joukkueessa esim on kolme Sebastian Ahoa ja kolme Mikko Rantasta, niin joukkue voi potentiaalisesti tehdä kentällä ihan eri asioita, kuin vaikka kolme Jesse Puljujärveä ja kolme G Estephania. Eli miten pelaajat toimivat pelin aikana riippuu paljon niistä pelaajista ja kääntäen. Jos joukkuetta rakentaessa haluaa välttämättä edeltävästi lukittua johonkin yhteen ns pelitapaan, on parasta olla hyvin vahva käsitys siitä, millaisista pelaajista sen joukkueen kokoaa. Muuten seuraa megaluokan sekoilua "case jyp kaudella 2023-24". Kysymys jypiin liittyen: onko kaudelle 2024-25 varaa kumpaankaan esimerkkivaihtoehtoon -vai johonkin kolmanteen? Ja, jos johonkin kolmanteen, mitä se tarkoittaisi ns pelitavan tai pelitapavaihtoehtojen suhteen? Valmentajavalintoina? Esimerkit valittu ns myssystä poimien yleisesti tunnetut lätkähahmot vain konkretisoimaan asiaa.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Kilpalätkästä näyttäisi olevan tulossa lähes ydinfysiikkaa. Ainakin pelitapateorioiden tuoteselosteiden perusteella. Mutta miten lienee? Yksinkertainen peli lopulta on kyseessä, jossa on muistettava myös pelin dynamiikka eli vastakkain on kaksi joukkuetta. Ja näillä on tasan vastakkaiset intressit. Pelaajilla sekä pelitavalla on peliteoriaa vahvempi sidos. Jos joukkueessa esim on kolme Sebastian Ahoa ja kolme Mikko Rantasta, niin joukkue voi potentiaalisesti tehdä kentällä ihan eri asioita, kuin vaikka kolme Jesse Puljujärveä ja kolme G Estephania. Eli miten pelaajat toimivat pelin aikana riippuu paljon niistä pelaajista ja kääntäen. Jos joukkuetta rakentaessa haluaa välttämättä edeltävästi lukittua johonkin yhteen ns pelitapaan, on parasta olla hyvin vahva käsitys siitä, millaisista pelaajista sen joukkueen kokoaa. Muuten seuraa megaluokan sekoilua "case jyp kaudella 2023-24". Kysymys jypiin liittyen: onko kaudelle 2024-25 varaa kumpaankaan esimerkkivaihtoehtoon -vai johonkin kolmanteen? Ja, jos johonkin kolmanteen, mitä se tarkoittaisi ns pelitavan tai pelitapavaihtoehtojen suhteen? Valmentajavalintoina? Esimerkit valittu ns myssystä poimien yleisesti tunnetut lätkähahmot vain konkretisoimaan asiaa.

Hyvää pohdintaa.

Itse en asioita moisena mörkönä osaa mieltää. Ydinfysiikka on mielestäni varsin kaukana pelitapa teorioista.

Tuossa kun nostat Rantasia ja Ahoja, niin hoksaatko, että tuon kategorian nimillä hilluu ne joilla on rahaa ja kyllä, asioita voi heidän rakenteeseensa toteuttaa toisin, vaan tämä asia ei liity JYPiin ja JYPin keinoihin hankkia etua, jolla voi pärjätä.

Itseasiassa hassusti, juuri tämä modernimpi pelitapa korostaa ja pyrkii tuottamaan itseohjautuvaa pelaaja materiaalia ja tämä tarkoittaa tasan ei sen kummempaa, kuin joukkueella/seuralla on peli - identiteetti, jonka pohjalta pelaaja luo peliä pelin virtauksen mukaan. Sitä omassa alkumuodossaan saatoit nähdä jo eilen KK:n pelaamisessa, jos peliä satuit katselemaan. Toki jo useassa liigajoukkueessa ollaan matkalla viisikkopelistä itseohjaavaan, mutta se on kuitenkin vasta kehitysaste, ei päätepiste.

Homma siis ei todellakaan lähde tästä Rautakorpi tyyppisestä jäykästä kiskoilla menemisestä, siinä tosiaan pitää rosterin olla juuri sopiva toimiakseen jotenkin, mutta en kyllä nykypelissä usko kannuja nosteltavan tuolla tavoin millään rosterilla.

Sitten nuo kysymyksesi, hyviä ovat, tästä propsit.

Yksi oleellisin, jonka tämä sekoiluvaihe jätti tuottamatta, on modernissakin pelitavassa se peli - identiteetti, homma menee niin, että ilman sitä case JYP jatkuu ja jatkuu, kunnes kivijalka johon kaikki nojaa on pystytetty.
tähän voi hyvin ottaa huomiona tuon @Viljasen Saab96 pohdinnan, jossa minusta homma menee vikaan juuri tuossa asiassa muuten hyvien seassa. Ei Lukko osta valkkua Tepsistä tai Hifki Kalpasta jne. omiakseen heidän pelitapansa ja tyylinsä. Homma menee niin päin, että seura palkkaa parasta vaihtoehtoaan kehittämään ja jalostamaan omaa pelitapaansa ja identiteetin pohjalta niin tekemään. Siksi, se oma identiteetti on niin tärkeä, jonka päälle rakentaa, eikä sitä kukaan varasta, heh.

Kyse ei ole siis mistään taikatempuista tai ydinfysiikasta, kiekon lainalaisuudet ei muutu yhtään mihinkään, vaatimustaso vaan kohoaa, mutta eihän tämä ole kenellekään mitään uutta, tai ainakaan pitäisi olla.

Mihin joutuu JYP ikävä kyllä edelleen menemään ensi kaudellakin, koska tämä Hämäläinen Heiskanen ei tunnu olevan yhtään paremmin tilanteen päällä kuin edellisetkään, on pelitavan ja identiteetin etsintä ja luonti. Nämä ei saa puuttua, mikäli edes niistä sääleistä haaveilee ja oikeastaan niistähän ei pidä kenenkään haaveilla, vaan tavoitteet on pärjätä oikeasti, eikös vaan.

Minä itse ja tiedän, että tästä täällä on erimielisyyttä, luotan siihen, että avain on nimenomaan Seppänen visionsa kanssa. Onnistuminen on sitten muutaman muunkin palikan takana, eli kuinka yhtenäisesti organisaatio lähtee toteuttamaan, tämä kun sakatessaan tuhoaa koko seuran alasarjojen unholaan ja sitten toinen iso kysymys, mistä löytää valmennuksen, jonka oma analyysi tukee seuran(Seppäsen) analyysiä, jotta voi oikeasti toteuttaa kohtuu mittavan pohjatyön tulevaisuuteen. Muistakaa nyt edellistä lausetta lukiessanne, että missään seurassa valmennus ei huseeraa omin ehdoin ja omin päin, vaan toteuttaa seuran visiota ja tahtoa kehittyä, niin hoopolta kuin se kuulostaakin, niin siellä on monta muutakin palikkaa, joita valmennus edes auttaa, kuin pelkkä sarjassa menestyminen, vaikka isoin merkitys jossain katsannassa sillä onkin.

Varaa siis uuteen lähtöön on, eli kysymys on enemmän, löytyykö osaamista. Ehkä nyt on sen ulkkarivalkun aika, jonka piti ottaa palikat ja ryhtyä rummuttamaan, mutta väliin tuli Rautakorpi, jolla ei taipunut muu kuin marssi ja sekin pelkästään ykköselle lyöden.
 

Kideradio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Minä itse ja tiedän, että tästä täällä on erimielisyyttä, luotan siihen, että avain on nimenomaan Seppänen visionsa kanssa. Onnistuminen on sitten muutaman muunkin palikan takana, eli kuinka yhtenäisesti organisaatio lähtee toteuttamaan, tämä kun sakatessaan tuhoaa koko seuran alasarjojen unholaan ja sitten toinen iso kysymys, mistä löytää valmennuksen, jonka oma analyysi tukee seuran(Seppäsen) analyysiä, jotta voi oikeasti toteuttaa kohtuu mittavan pohjatyön tulevaisuuteen. Muistakaa nyt edellistä lausetta lukiessanne, että missään seurassa valmennus ei huseeraa omin ehdoin ja omin päin, vaan toteuttaa seuran visiota ja tahtoa kehittyä, niin hoopolta kuin se kuulostaakin, niin siellä on monta muutakin palikkaa, joita valmennus edes auttaa, kuin pelkkä sarjassa menestyminen, vaikka isoin merkitys jossain katsannassa sillä onkin.

Varaa siis uuteen lähtöön on, eli kysymys on enemmän, löytyykö osaamista. Ehkä nyt on sen ulkkarivalkun aika, jonka piti ottaa palikat ja ryhtyä rummuttamaan, mutta väliin tuli Rautakorpi, jolla ei taipunut muu kuin marssi ja sekin pelkästään ykköselle lyöden.
Ihan sellaisena orastavana kuiskutuksena jostain takavasemmalta tuli vain mieleen, että entäpä, jos sellaista valmennusta ei löydy, joka Seppäsen vision ostaa tai toteuttaa, ja onko silloin kyse valmentajien vajavaisuudesta vai vision mahdottomuudesta saatavissa olevilla palikoilla...
 

Timeout

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hyvää pohdintaa.

Itse en asioita moisena mörkönä osaa mieltää. Ydinfysiikka on mielestäni varsin kaukana pelitapa teorioista.

Tuossa kun nostat Rantasia ja Ahoja, niin hoksaatko, että tuon kategorian nimillä hilluu ne joilla on rahaa ja kyllä, asioita voi heidän rakenteeseensa toteuttaa toisin, vaan tämä asia ei liity JYPiin ja JYPin keinoihin hankkia etua, jolla voi pärjätä.

Itseasiassa hassusti, juuri tämä modernimpi pelitapa korostaa ja pyrkii tuottamaan itseohjautuvaa pelaaja materiaalia ja tämä tarkoittaa tasan ei sen kummempaa, kuin joukkueella/seuralla on peli - identiteetti, jonka pohjalta pelaaja luo peliä pelin virtauksen mukaan. Sitä omassa alkumuodossaan saatoit nähdä jo eilen KK:n pelaamisessa, jos peliä satuit katselemaan. Toki jo useassa liigajoukkueessa ollaan matkalla viisikkopelistä itseohjaavaan, mutta se on kuitenkin vasta kehitysaste, ei päätepiste.

Homma siis ei todellakaan lähde tästä Rautakorpi tyyppisestä jäykästä kiskoilla menemisestä, siinä tosiaan pitää rosterin olla juuri sopiva toimiakseen jotenkin, mutta en kyllä nykypelissä usko kannuja nosteltavan tuolla tavoin millään rosterilla.

Sitten nuo kysymyksesi, hyviä ovat, tästä propsit.

Yksi oleellisin, jonka tämä sekoiluvaihe jätti tuottamatta, on modernissakin pelitavassa se peli - identiteetti, homma menee niin, että ilman sitä case JYP jatkuu ja jatkuu, kunnes kivijalka johon kaikki nojaa on pystytetty.
tähän voi hyvin ottaa huomiona tuon @Viljasen Saab96 pohdinnan, jossa minusta homma menee vikaan juuri tuossa asiassa muuten hyvien seassa. Ei Lukko osta valkkua Tepsistä tai Hifki Kalpasta jne. omiakseen heidän pelitapansa ja tyylinsä. Homma menee niin päin, että seura palkkaa parasta vaihtoehtoaan kehittämään ja jalostamaan omaa pelitapaansa ja identiteetin pohjalta niin tekemään. Siksi, se oma identiteetti on niin tärkeä, jonka päälle rakentaa, eikä sitä kukaan varasta, heh.

Kyse ei ole siis mistään taikatempuista tai ydinfysiikasta, kiekon lainalaisuudet ei muutu yhtään mihinkään, vaatimustaso vaan kohoaa, mutta eihän tämä ole kenellekään mitään uutta, tai ainakaan pitäisi olla.

Mihin joutuu JYP ikävä kyllä edelleen menemään ensi kaudellakin, koska tämä Hämäläinen Heiskanen ei tunnu olevan yhtään paremmin tilanteen päällä kuin edellisetkään, on pelitavan ja identiteetin etsintä ja luonti. Nämä ei saa puuttua, mikäli edes niistä sääleistä haaveilee ja oikeastaan niistähän ei pidä kenenkään haaveilla, vaan tavoitteet on pärjätä oikeasti, eikös vaan.

Minä itse ja tiedän, että tästä täällä on erimielisyyttä, luotan siihen, että avain on nimenomaan Seppänen visionsa kanssa. Onnistuminen on sitten muutaman muunkin palikan takana, eli kuinka yhtenäisesti organisaatio lähtee toteuttamaan, tämä kun sakatessaan tuhoaa koko seuran alasarjojen unholaan ja sitten toinen iso kysymys, mistä löytää valmennuksen, jonka oma analyysi tukee seuran(Seppäsen) analyysiä, jotta voi oikeasti toteuttaa kohtuu mittavan pohjatyön tulevaisuuteen. Muistakaa nyt edellistä lausetta lukiessanne, että missään seurassa valmennus ei huseeraa omin ehdoin ja omin päin, vaan toteuttaa seuran visiota ja tahtoa kehittyä, niin hoopolta kuin se kuulostaakin, niin siellä on monta muutakin palikkaa, joita valmennus edes auttaa, kuin pelkkä sarjassa menestyminen, vaikka isoin merkitys jossain katsannassa sillä onkin.

Varaa siis uuteen lähtöön on, eli kysymys on enemmän, löytyykö osaamista. Ehkä nyt on sen ulkkarivalkun aika, jonka piti ottaa palikat ja ryhtyä rummuttamaan, mutta väliin tuli Rautakorpi, jolla ei taipunut muu kuin marssi ja sekin pelkästään ykköselle lyöden.
Ihan hyvää settiä.

"Ehkä nyt on sen ulkkarivalkun aika"

Alan olla vähän samaa mieltä. Nyt voisi olla se hetki ja se voisi myös tuoda uutta boostia koko organisaatioon.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ihan sellaisena orastavana kuiskutuksena jostain takavasemmalta tuli vain mieleen, että entäpä, jos sellaista valmennusta ei löydy, joka Seppäsen vision ostaa tai toteuttaa, ja onko silloin kyse valmentajien vajavaisuudesta vai vision mahdottomuudesta saatavissa olevilla palikoilla...

Niin, minä muotoilisin asian hiukan toisin, JYPin on löydettävä sellainen valmentaja, jolla on sama idea ja näky pelin kehityksestä. Sellaisia kyllä on, vaan ehkä ei niinkään suomalaisissa. Se on katastrofin paikka, jos valmentaja "ostaa" vision, jollaista ei allekirjoita, tai välttämättä edes ymmärrä. Tästähän meillä on jo kausien mittainen kokemus, jotta uuttahan se ei sinällään olisi. Toivotaan, että se on Seppänen, joka valinnan tekee ja siitä vastuun sitten kantaa, nämä aiemmat junttaaja kandidaatit on jo osoittaneet ihan esimerkein, ettei kompetenssi ihan riitä.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Joukkueen rakenteen ja kyvyn mukaan luodaan pelitapa. Jos joukkueen kärki on terävä ja muut puukäsiä, niin ei kukaan rakenna tästä rosterista mitään maagista kiekollista pelipaikatonta joukkuetta! Jos lähdetään perse edellä puuhun menemään, niin sillä saavutetaan just tällaista sekoilua.

Jos halutaan menestyä jollain tarunhohtoisella kiekollisella pelitavalla, niin ei muuta kuin rahaa tiskiin. Tallaista pelitapaa vaan ei voi toteuttaa, jos joukkue on täynnä Vidgrenejä ja Petmaneja. Ja, jos junnuista aiotaan kasvattaa pelaajia tähän pelitapaan, niin niitä lahjakkaita yksilöitä ei ihan hirveen monta vuodessa kasva.

Toki voidaan ottaa realiteetit ja rahatilanne huomioon ja hankki rosteri, joka toteuttaa joukkueen rakenteeseen sopivaa pelitapaa. Tällä hetkellä rosterin taso mitataan seuraavalla lauseella. Pitkä päätyyn ja perään. Ja tästä taas tullaan taas Viitasen reviirille, joka ei tuon parempia pelaajia ole tänne saatu hankittua.
 

Aasiantuntija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Aika moni täällä näyttää päätyvän ajatukseen, ettei jyp n pelimerkeillä maailman jääkiekkokehitykseen mitään isoja uudistuksia luoda. Maksaa se ulkomainen valmentajakin. Etenkin sellainen uutta ja onnistunutta luomaan kykenevä. Luultavasti sillä tyypillä olisi jo melkoisesti meriittejä -ja siis valinnan varaa joukkueissa & sarjoissa/ maissa. Suomalaiset kyvykkäimmät valmentajat haaveilevat NHL stä, haaveilevatko parhaat ulkomaiset valmentajat jyp stä ja sm liigasta?
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Joukkueen rakenteen ja kyvyn mukaan luodaan pelitapa. Jos joukkueen kärki on terävä ja muut puukäsiä, niin ei kukaan rakenna tästä rosterista mitään maagista kiekollista pelipaikatonta joukkuetta! Jos lähdetään perse edellä puuhun menemään, niin sillä saavutetaan just tällaista sekoilua.

Oikeastaan tässä on altavastaaja kiekon kunniaan asettava puolustuspuhe.

Kyllä se on tuo rautakanki kiekko, jossa ei nähty viisautta ulosmitata koko rosteria, taisin jotakin tästä höpötellä jo joskus silloin joulu- marraskuussa. Kukaan siis missään koskaan ei ole ollut luomassa mitään pelipaikatonta peliä, joten moista väittämää kannattaa käyttää varoen, kun sellaista ei ole edes olemassa. Kehittynyt pelitapa ei ole mitään maagista, tai edellyttäisi mitään mahtirosteria, riittää ihan, että siellä on perusta, jolla pelaaja kykenee tuomaan osaamisensa kentälle.

Valmennus ei siis ole tässäkään asiassa yhtään sen isompi, kuin pelaajatkaan, vaan mahdollistaja ja osatekijä sille, että toimii kaukalossa, eli asetettujen tavoitteiden toteuttaja omassa postissaan, ei enempää, ei vähempää.

JYP on sääli kyllä jo useamman kauden esittänyt perse edellä puuhun tyyppistä asioiden hoitoa, ilman päämäärää, ilman selkeää strategiaa, jota valmennuksen pitäisi toteuttaa, nyt saatiin strategia, mutta sen toteuttaminen tuntuu jollekin osastolle olevan ylivoimainen tehtävä ja tulos ollut sen mukainen.

Siksi näitä purkauksia lueskelee hiukan ihmetellen, kun viimein on olemassa selkeät sävelet, mutta eipä kelpaa, koska termi, jota ei ymmärrä, joten jos osan siitä laittaa pettymyksen purkamiseen, niin silti jää valtavasti sekametelisoppaa, jossa ei asioita ole loppuun asti viitsitty miettiä, kun jonkun meemin tai raflaavan sloganin saa ilmoille, niin asia käsitelty, jämpti on niin.
 

rahor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Oikeastaan tässä on altavastaaja kiekon kunniaan asettava puolustuspuhe.

Kyllä se on tuo rautakanki kiekko, jossa ei nähty viisautta ulosmitata koko rosteria, taisin jotakin tästä höpötellä jo joskus silloin joulu- marraskuussa. Kukaan siis missään koskaan ei ole ollut luomassa mitään pelipaikatonta peliä, joten moista väittämää kannattaa käyttää varoen, kun sellaista ei ole edes olemassa. Kehittynyt pelitapa ei ole mitään maagista, tai edellyttäisi mitään mahtirosteria, riittää ihan, että siellä on perusta, jolla pelaaja kykenee tuomaan osaamisensa kentälle.

Valmennus ei siis ole tässäkään asiassa yhtään sen isompi, kuin pelaajatkaan, vaan mahdollistaja ja osatekijä sille, että toimii kaukalossa, eli asetettujen tavoitteiden toteuttaja omassa postissaan, ei enempää, ei vähempää.

JYP on sääli kyllä jo useamman kauden esittänyt perse edellä puuhun tyyppistä asioiden hoitoa, ilman päämäärää, ilman selkeää strategiaa, jota valmennuksen pitäisi toteuttaa, nyt saatiin strategia, mutta sen toteuttaminen tuntuu jollekin osastolle olevan ylivoimainen tehtävä ja tulos ollut sen mukainen.

Siksi näitä purkauksia lueskelee hiukan ihmetellen, kun viimein on olemassa selkeät sävelet, mutta eipä kelpaa, koska termi, jota ei ymmärrä, joten jos osan siitä laittaa pettymyksen purkamiseen, niin silti jää valtavasti sekametelisoppaa, jossa ei asioita ole loppuun asti viitsitty miettiä, kun jonkun meemin tai raflaavan sloganin saa ilmoille, niin asia käsitelty, jämpti on niin.
Voisi olla hieman uskottavampia juttusi, jos toisit edes pari ideaa, miten Jypin peliä tulisi kehittää. Nyt olet suoltanut kuukausikaupalla tuota samaa arvostelevaa settiä eri sanankääntein, mutta mitään ideaa kehittämiseen ei tunnu olevan.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Voisi olla hieman uskottavampia juttusi, jos toisit edes pari ideaa, miten Jypin peliä tulisi kehittää. Nyt olet suoltanut kuukausikaupalla tuota samaa arvostelevaa settiä eri sanankääntein, mutta mitään ideaa kehittämiseen ei tunnu olevan.

Nämä @JypFabu viestit on kyllä pitkiä, mutta niistä saa kyllä aika vähän irti.

Edellisessä viestissä jäi tämä alla oleva pätkä mieleen.

@JypFabu
”Kehittynyt pelitapa ei ole mitään maagista, tai edellyttäisi mitään mahtirosteria, riittää ihan, että siellä on perusta, jolla pelaaja kykenee tuomaan osaamisensa kentälle.”

Eikö kuitenkin juuri pelaajan taso ole se, mikä määrittää kuinka kehittynyttä pelitapaa voidaan toteuttaa? Ja, jos osaaminen on tasoa puukäsi, niin miten sillä tuotetaan kehittynyttä peliä? Jos aiotaan tehdä jotain uutta, vaatii se uudet työkalut (pelaajat). Edelleenkin tullaan siihen, että pelaajat pelitavan mukaan ja tosinpäin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Voisi olla hieman uskottavampia juttusi, jos toisit edes pari ideaa, miten Jypin peliä tulisi kehittää. Nyt olet suoltanut kuukausikaupalla tuota samaa arvostelevaa settiä eri sanankääntein, mutta mitään ideaa kehittämiseen ei tunnu olevan.

No, jos en ole saanut asiaani ymmärrettävästi esitettyä, vissiin on pyrittävä edelleen sen yrittämistä.

1) peli - identiteetti jonka pohjalle kehitys ja pelitavat perustuu. JYP hukkasi tai nukkui sen pystysuunnan pelitavan myötä identiteetin, jonka pohjalle olisi ollut mahdollista rakentaa, ikävä kyllä. Virtanen sitä yritti, mutta suitsittiin silloisten yläkerran tietäjien toimesta. Vaikea on enää tietenkään sanoa, olisiko sen modernisointi ollut mahdollista toimivasti peilaten muuhun pelin kehitykseen laajemmalti, mutta tuohon aikaan sitä rohkeutta uusia asiat olisi pitänyt olla, mikäli olisi halunnut välttää vuosien korpivaellusta.

Mikäli olen oikein strategian idean ymmärtänyt sen tarkoitus on kehittää liikkuvaa kiekollisesti vahvaa perinnettä, huomaa sana perinne, jonka päälle kyetään monenlaisiin pelitapoihin istuttamaan perinne l. identiteetti. Tämä on minusta Seppäsen visiossa täysin oikein. Samoin ajatus strategiassa perustaa junnupolun kehitystyö kohtaamaan tämä perinne alusta alkaen.

Ilman tätä kannetaan vettä ikuisesti kaivoon ja ihmetellään kun ei pysy.

2) valmennus. täällä on kovasti pulputettu sen puolesta, että valmentaja on jonkin sortin pelitavan kalifi ja se ajatus on minusta väärä. Kuka sitten valmentaakaan, hänelle pitää olla selvää seuran identiteetti, seuran tavoitteet kehittyä ja kyetä hyväksikäyttämään koko rosteri, myös ne joista halvennellen laitellaan bottom -6 ja muuta sen suuntaista. Valmentajan on väkisinkin (tulosta saadakseen) osattava ohjata sen perinteen pohjalta itseohjautuvaan pelaajaan ja tämä tarkoittaa, että pelaajan tukena identiteetin pohjalla oleva pelitapa(vat) tukevat oman homman toteuttamista.

Jos tuossa nyt vielä jonkun huomion lisää laittaa, niin tuo identiteetti/pelitapa on se mihin olisi pitänyt panostaa jo vuosia sitten ja vasta tuon päälle pohtia millaisia valmentajia millaisin painottein tuohon sopivana löytyisi ja tämä ei tarkoita vain yhden tyylistä valmennusta, hyvään osaa hyvää tulosta tehdä monenlaisin maustein, se on valmennuksen osaamisalue, jos pohja on kunnossa.

Siksi päädyin tulemaan, että Rautakorpi oli massiivinen virhe JYPille palkata, koska mitään niitä asioita, joita strategian mukaan olisi hänen avullaan ollut tarkoitus tuottaa, hän ei halunnut niin tehdä ja hänen tuomallaan ei liigassa oikeen pärjää, vaikka tekisi mitä.

Toivotaan nyt, että tuosta saat kiinni mitä oikein arvostelen ja mitä arvostan JYPin tähän hetkeen tärkeiksi asioiksi ja missä järjestyksessä. Sen vielä haluan lisätä, että ensi kauteen tuleva valmennus on paljon vartijana JYP tulevaisuudelle, koska se iso ja normaali postista poikkeava tehtävä on seuran johdon kanssa toteuttaa tätä isoa identiteetti pohjustusta ja silti peluuttaa joukkuetta myös liigassa. Toki, myös Seppänen (jos oletetaan, että hän sen valmennuksen siunaa ja valitsee) on ison valinnan, jolla on kauaskantoisia seuraamuksia edessä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Eikö kuitenkin juuri pelaajan taso ole se, mikä määrittää kuinka kehittynyttä pelitapaa voidaan toteuttaa? Ja, jos osaaminen on tasoa puukäsi, niin miten sillä tuotetaan kehittynyttä peliä? Jos aiotaan tehdä jotain uutta, vaatii se uudet työkalut (pelaajat). Edelleenkin tullaan siihen, että pelaajat pelitavan mukaan ja tosinpäin.

No voi voi, eikös kaikkia pelaajia valmenneta, ihan ammattijoukkueissakin? Ajan kuluksiko sitä mielestäsi tehdään? Jos oletuksesi on, että pelaajaa on turha kehittää paremmin peliä toteuttamaan, kun on puukäsi, niin kas kummaa, tuolla liigajengissä jos toisessakin koko joukko näitä ns. puukäsiä, jotka kykenee joukkueelleen tuottamaan monin verroin enemmän hyvää kuin rautakanki kiekossa, jossa ilmeisesti ainoa ohje on, että estäkää maalinteko kärkimiehet maalaa.

Huomio kuitenkin se myös, että sotket kirjoittamassasi osin hetkeä nyt ja hetkeä tulevaisuus, joilla asiaa hämärrät. Kaikki lähtee siitä identiteetistä, jos pelityyleistä puhutaan ja niitä voi painottaa monin eri tavoin, ihan niin kuin liigajoukkueita seuraamalla päädyt huomaamaan. Tuo yllämainittu on se perusta mihin uutta lähdetään luomaan, tai pitäisi lähteä. Ei ole olemassa vain yhtä pelitapaa joka voi toimia vain tietynlaisin pelaajin, eihän tuossa ole mitään järkeä. Ammatti pelaaja kyllä oppii työn kautta lähes valmennuksen kuin valmennuksen tapaa tuottamaan, vaikka ei mikään kärkiosaaja olisikaan, mikä on se selkänoja, jonka valmennus osaa antaa pelitavassaan määrittää sitten tulosta sarjassa.

Vaan sitten kun puhutaan tulevaisuudesta, pelaaja kehityksestä ja sen valmennuksen päämääristä, niin minun käsittääkseni ennen tuota nimihirviötä pakollinen pelaaja kehitys porras on itse ohjautuvuus. Tämä tarkoittaa, että pelaaja valmennetaan kykeneväiseksi solahtamaan erilaisiin pelitapoihin ilman mitään pelitapa sulkeisia, eli valmiudet moneen eri tapaan tulisi jo sieltä junnuputkesta. Samalla tuollaisen putken käyneet pelaajat on valmentajalle lahjoja, kun monikäyttöisesti eri tilanteissa sopeutuvat pelaamaan. Tässä en siis nyt puhu mistään ykköstason talenteista, heidän tilanteensa ja statuksensa tulee pysymään aina ja ikuisesti, niin kauan kuin kiekkoa pelataan.

Tämän portaan takana on sitten se nimihirmu, niin käsitän, mutta mitään aikataulua ei ole olemassa, että tätä näkisi livenä kaukalossa missään lähitulevaisuudessa, jossain kv. turnauksissa on jotakin tuon suuntaista toisteisesti, mutta niukasti esitetty, lähinnä paikallisen ylivoiman luontiin, jopa toimivasti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös