JYPin pelitapakeskustelu

[Viljasen Saab96]

asia yritetään muuten korjata.

Miten? Laitetaan pelikirja kinkun kääreiksi ja hommataan kanukki-apuvalmentaja, joka itseasiassa pyörittää showta vaikka Penne on virallisesta "pää"valmentaja?

 

[Kiuru]

Miten? Laitetaan pelikirja kinkun kääreiksi ja hommataan kanukki-apuvalmentaja, joka itseasiassa pyörittää showta vaikka Penne on virallisesta "pää"valmentaja?

Minä en tiedä, ja noita vastauksia kaipaisin JYPin UTJ Mälkiältä. Aika olisi tulla pimeydestä esiin.

 

[Tukka]

Pennen kallis sopimus sekä merkittäviltä sponsoreilta tullut viesti, että valmennus pitää katsoa sopimuksen loppuun saakka ja lopettaa jatkuva tempoilu tai rahahanat menee kiinni. JYP myös viestittänyt sponsoreille päin, että Penne pysyy ja asia yritetään muuten korjata.

No on tämäkin jos sponsorit alkaa sanelemaan miten jääkiekko-organisaation pitää asiat hoitaa. Sama, kuin Seppänen kertoisi miten joukkueen pitää pelata.

Eiku niin...

 

[Kaikkilaivaan]

Vasen laituri seisovin jaloin punaisella, toinen seisovin jaloin vastustajan sinisellä. Avaussyöttö yleensä vasemmalle, helvetillinen kiire ja kiekko päätyyn. Karvaus sekunnin perässä ja omiin. Ainoa mahdollisuus sujuvaan hyökkäykseen on kiekonriisto omalla puolustusalueella ja kääntää nopeasti.

Jypin hyökkäyspelaaminen on naurettavan helppo pelata pois jo ennenkuin se on alkanut.

 

[avjk]

puolustuspelaamisen vissiin ainoa variaatio on laittaa kiekko oman maalin taakse vaikka muitakin vaihtoehtoja olisi

 

[Kiuru]

No on tämäkin jos sponsorit alkaa sanelemaan miten jääkiekko-organisaation pitää asiat hoitaa. Sama, kuin Seppänen kertoisi miten joukkueen pitää pelata.

Eiku niin...

Olen samaa mieltä, ettei tuokaan oikein ole mutta ymmärrän täysin miten tähän tilanteeseen on jouduttu omien virheiden kautta

 

[Timeout]

Olen samaa mieltä, ettei tuokaan oikein ole mutta ymmärrän täysin miten tähän tilanteeseen on jouduttu omien virheiden kautta

Ollan kyllä umpikujassa ja ihan itse tämä soppa keitetty.

 

[40250]

Olen samaa mieltä, ettei tuokaan oikein ole mutta ymmärrän täysin miten tähän tilanteeseen on jouduttu omien virheiden kautta

Jumalauta @Kiuru !
Sähän sit vedit nyt ässän hihasta, ettei jopa viime metreillä.
Veltsu kakkoseksi. Tähän mä sytyn!

Penne "valmentaa" ja Veltsu suoraviivaistaa.
Saataisiimpa laukauksia.

PS. Ja missä se utj on, olikos se se Mälkiä? Mikähän sen rooli oikeasti on?

 

[dyna]

Jumalauta @Kiuru !
Sähän sit vedit nyt ässän hihasta, ettei jopa viime metreillä.
Veltsu kakkoseksi. Tähän mä sytyn!

Penne "valmentaa" ja Veltsu suoraviivaistaa.
Saataisiimpa laukauksia.

PS. Ja missä se utj on, olikos se se Mälkiä? Mikähän sen rooli oikeasti on?

Vieläkös lukko maksaa tänkauden veltsun palkan ?

 

[Viljasen Saab96]

missä se utj on, olikos se se Mälkiä? Mikähän sen rooli oikeasti on?

Tuossa hommassa täytyy osata kaks sanaa: vastata "joo joo" kun Seppänen sanoo jotain.
Voisko se Mälkiä jr. soittaa iskän apuun?

 

[40250]

Tuossa hommassa täytyy osata kaks sanaa: vastata "joo joo" kun Seppänen sanoo jotain.
Voisko se Mälkiä jr. soittaa iskän apuun?

Mä oon muuten hukassa, ehkä muutenkin, näiden jääkiekkoseurojen titteleiden kanssa SM-Liigassa

Hallituksen pj - joo, useasti pääomistaja, ei aina. Määrää paljosta.

Toimitusjohtaja - vastaa toiminnasta ehkä jopa taloudesta, mutta ei kuitenkaan niin että saisi kenkää, jos bisnes laahaa. Ei määrää mistään.

UTJ - hankkii pelaajia ilman vastuuta, ei vastuuta pelaajien kehitykseen. Ei vähääkään valtaa seuran suhteen.

Päävalmentaja - jep, kokeellinen hahmo 2-3 vuoden sopparilla, jolle maksetaan ehkä jopa mieluummin kotiin, kuin vaihdettaisiin edellä mainittuja toimijoita. Osallistuu joukkueen tapahtumiin kalenterin mukaisesti.

Tosiasiassa taitaa nyt kuitenkin olla niin, että JYPillä ei vaan tällä hetkellä riitä.
SM-liigalla ei ole varaa olla 16 joukkueen sarja ja luulisi tämän olevan nyt kaikille selvä.
Divari-tason pelaajat esittää ammattiurheilijoita ilman intohimoa.
Valitettavasti.

 

[Vanhapuuma]

Voiko tämän keskusteluketjun päättää?

JYPillä ei ole mitään pelitapaa.

 

[veskula]

Eilen ennen peliä Erosen haastattelussa kiinnitti huomioini Ärjen tarkentavaan kysymykseen pelitavasta lausahdus " Ehkä sellaista selkeyttä kaivataan". Jää pohdittavaksi, onko kyse itse kokonaisuuden selkeydestä vai jostain nyanssista. Nyt vaikuttaa siltä, että kokonaisuus tarkoittaa "Mitä kukin tekee".

Kiekollisuus kyllä kurkisteli eilen kolmannen erän ns. kirivaiheessa, mutta saattoi olla hiukan valheellinen tilanne. Ässät taisi hiukan puhaltaa ja keskittyä vain puolustamaan tiukemmin PAPP kriittisiä alueita.

Jos pelitapaa ei ole, pakosti se painekattila possahtaa kohta ja rokat lentää seinille. Kokeneemmat pelaajat eivät asiaa katsele. Ainakin voisi kuvitella, että lojaalisuudella valmennuksellekin on rajansa.

Silti olen edelleenkin sitä mieltä, että kenkimisiin ei tule ryhtyä. Nyt sitä peiliä vaan tuijotetaan loppuun asti.

 

[Marcus Juslin]

JYPin pelitapa on pitkään rakennettu brändäyksen kautta ja se pelitavan varsinainen sisältö on toissijaista. JYP oli pitkään tunnettu "kahvakiekosta", toki siinä on ihan selkeä pelitapa määriteltynä. Sitten tuli Dufvan robottikiekko, joka jäi itselle hieman epäselväksi mitä se käytännössä on. Jokainen pelaa niin kuin valmentaja käskee ja taiteellisia vapauksia otetaan vain siinä tapauksessa, jos se jotenkin edistää vetojen blokkauksia. Jotakin semmoista. Dufvan aikaan oli myös tämä "täysillä päin ja paareilla ulos" iskulause, joka sekin kai jonkinlaista pelitapaa tarkoitti. No sitten traktorikiekko on ollut pitkään ja siitä ei ole mitään hajua mitä se tarkoittaa. Silloin kun JYP pärjäsi, se oli jotakin voitosta voittoon puksuttamista, nyt se on jotakin suolla kyntämistä. Prosessikiekkoa ei varsinaisesti brändätty - se on sitä, kun tappion jälkeen toimittaja kysyy valmentajalta (Rautakorpi) pelitapaan liittyvistä asioista, niin vastauksessa aletaan puhumaan jostakin prosesseista. Pelipaikaton kiekko on taas jo nyt klassikko. Mutta mikä tämä total hockey on? Onks se sama kuin pelipaikaton peli?

 

[jukiapina]

puolustuspelaamisen vissiin ainoa variaatio on laittaa kiekko oman maalin taakse vaikka muitakin vaihtoehtoja olisi

Ja tästä se variaatio, jossa annetaan paskoja syöttöjä maalin taakse ja annetaan vastustajan karvata kiekko pois.

Ja sitten toinen variaatio on sokko jättö vastustajan lapaan.

 

[Viljasen Saab96]

Jää pohdittavaksi, onko kyse itse kokonaisuuden selkeydestä vai jostain nyanssista

Niin Eronen kyllä selvensi, että pelisysteemi "vaatii semmosta selkeyttä, vähän niinku joka puolella, ja, tota, sitä kautta saatais semmosia onnistumisia ja voittoja, ja sitä kautta se itseluottamuskin tulis pelaamiseen mukaan."

Eli tuossa nyansseista tarvitse puhua vaan koko suuren kuvan sekavuudesta.

Tulee mieleen, toimiiko tämä pelisysteemi Ruotsissa sen takia, että siellä on parempia pelaajia, vai sen takia, että siellä kaikki muutkin pelaa samalla mallilla. Meinaan tällä viikolla Färjestad ei tällä svedukiekolla pärjännyt huomattavasti paremmalla materiaalilla Red Bullsin perinteiselle kanukkikiekolle huonommilla äijillä. Eikä Ruotsi ole olympia- tai mm-kultaakaan viime vuosina ottanut omalla pelillään. Tappara pärjäsi Grönborgin systeemilläkin, mutta vastustajat olivat kyllä pari kaliiperia kevyempiä. Kannattaako Jypin siis pienemmällä pelaajabudjetilla yrittää jotain quantum leapia, paradigm shiftiä mihin kukaan muu ei pysty tai älyä tehdä? Kun 12 vuoteen ole sillä tullut finaalipaikkaa (paitsi CHL voitto ruotsalaisia vastaan) ja 7 vuotta on oltu 13. tai huonompi.

Menis Penne Kärppiin kokeilemaan systeemiään, siellä ei ainakaan jää materiaalista kiinni eikä huonommin voi mennä. Siinähän sen näkis, tieteellinen koe.
EDIT: Seppänen mukaan strategiansa kanssa.

 

[Jaatis]

JYPin pelitapa on pitkään rakennettu brändäyksen kautta ja se pelitavan varsinainen sisältö on toissijaista. JYP oli pitkään tunnettu "kahvakiekosta", toki siinä on ihan selkeä pelitapa määriteltynä. Sitten tuli Dufvan robottikiekko, joka jäi itselle hieman epäselväksi mitä se käytännössä on. Jokainen pelaa niin kuin valmentaja käskee ja taiteellisia vapauksia otetaan vain siinä tapauksessa, jos se jotenkin edistää vetojen blokkauksia. Jotakin semmoista. Dufvan aikaan oli myös tämä "täysillä päin ja paareilla ulos" iskulause, joka sekin kai jonkinlaista pelitapaa tarkoitti. No sitten traktorikiekko on ollut pitkään ja siitä ei ole mitään hajua mitä se tarkoittaa. Silloin kun JYP pärjäsi, se oli jotakin voitosta voittoon puksuttamista, nyt se on jotakin suolla kyntämistä. Prosessikiekkoa ei varsinaisesti brändätty - se on sitä, kun tappion jälkeen toimittaja kysyy valmentajalta (Rautakorpi) pelitapaan liittyvistä asioista, niin vastauksessa aletaan puhumaan jostakin prosesseista. Pelipaikaton kiekko on taas jo nyt klassikko. Mutta mikä tämä total hockey on? Onks se sama kuin pelipaikaton peli?

Nykyinen pelitapa on kyllä aivan uutta koko maailmassa. Kukin tekee mitä haluaa ja se on ihan ok. Jos ei voiteta, niin se ei ole sinun syy, toinen oli vaan parempi. Jääkiekkolijana voit olla aivan mitä haluat ja kykysi on rajoittamattomat, siis mene vaan kentälle ja tee parhaasi. Jos ei onnistu, niin toisen kerran sitten.

 

[spaceman]

Oli kyllä karmeaa katsottavaa tuo Ässät-peli(kin). Tuo JYPin hidas jätönjättö ei vaan yksinkertaisesti toimi nykypäivän vastustajia vastaan, kun ne karvaavat korkealta. Toinen puute on edelleen tiivis viisikon tuki eri tilanteissa. Ja kolmanneksi, jatkuvasti oman maalin edessä voi olla 1-2 vastustajaa vapaana. Neljänneksi luistelussa hävitään kaikille.

Kaukana on JYP voittavasta kiekosta, mutta turhauttavinta on nähdä selkästi toistuvat virheet/puutteet kentällä ilman, että niihin tehdään muutosta.

Toivottavasti Seppäsen ego kestäisi perääntymisen tuosta vaatimastaan pelitavasta. Tällä menolla ei ole mitään muuta määränpäätä kuin mestis.

 

[Palokan Keisari]

Pennen kallis sopimus sekä merkittäviltä sponsoreilta tullut viesti, että valmennus pitää katsoa sopimuksen loppuun saakka ja lopettaa jatkuva tempoilu tai rahahanat menee kiinni. JYP myös viestittänyt sponsoreille päin, että Penne pysyy ja asia yritetään muuten korjata.

Jos tämä pitää paikkaansa, niin Jyp on pahemmin sekaisin kuin kukaan olisi voinut ikinä kuvitellakaan. Tuollaiset sponsorit pitää laittaa aivan samantien helvettiin. Ei sponsoreilla saa olla mitään vaikutusvaltaa seuran operatiivisen toiminnan päätöksiin.

En usko, että mitään merkittävää muutosta tapahtuu ennen omistajaportaan vaihtumista. Ja sitä taas Seppäsen tietäen ei tule koskaan tapahtumaan. Voimia.

 

[Kiuru]

Jos tämä pitää paikkaansa, niin Jyp on pahemmin sekaisin kuin kukaan olisi voinut ikinä kuvitellakaan. Tuollaiset sponsorit pitää laittaa aivan samantien helvettiin. Ei sponsoreilla saa olla mitään vaikutusvaltaa seuran operatiivisen toiminnan päätöksiin.

En usko, että mitään merkittävää muutosta tapahtuu ennen omistajaportaan vaihtumista. Ja sitä taas Seppäsen tietäen ei tule koskaan tapahtumaan. Voimia.

Näinhän se on, mutta tähän tilanteeseen JYP on sekoilullaan tilanteen ajanut ja kun tiedetään miten merkittäviä muutama sponsori JYPille on, niin heitä on pakko myös kuunnella.

IFK vs JYP ottelu oli tänään verrattain hyvää jopa mainiota vieraskiekkoa JYPiltä. JYP piti IFK aikalailla pois hyviltä maalipaikoilta poislukien tuo maali jonka Mäkiaho teki. Kohtuullisen hyvin peli oli JYPin kontrollissa ilman ihmeellistä sekoilua, jota tällä kaudella useasti nähty, eli kaikin puolin hyvää vieraskiekkoa, jäähyjä toki saisi olla vähemmän.

Tämä kuitenkin näytti jopa etäisesti peliltä sekä siltä mitä JYPin vieraspelaaminen näytti aikoinaan menestysvuosina. IFK toki ei ole siinä iskussa kuin jossain kohti aiemmin tällä kaudella, mutta pelasi toisaalta huomattavasti paremmin mitä Kärpät viime Jyväskylän pelissä, niin pakko kait tässä hieman olla positiivisesti varautunut tämän päiväisestä ottelusta. Isot posit myös paikalle tulleelle @Hurrikaanisydän kannattajaryhmälle ja kaikille kannattajille.

Tämä tämänpäiväinen kun pidetään mielessä, niin pientä toivonkipinää saattaa tässä viritellä loppukautta kohden. Nyt kuitenkin kiekottomassa pelaamisessa on jotain järkeä ja kokoajan ei ole yhtä sekoilua peli kentällä. Toki voitaisiin pysyä kiekossa enemmän ja täten kiekolla ohjata rytmiä paremmin, mutta nyt tuota kuitenkin tehdään kiekottomana. Hallintaa kiekolla varmasti olisi ollut myös paremmin ilman, että oltaisiin oltu jäähypenkillä liian paljon.

Hyvä vieraspeli kuitenkin, eteenpäin!

Monessa pelissä tällä kaudella suurin ongelma ollut onneton kiekoton pelaaminen, missä kukaan ei tiedä rooliaan tai paikkaa missä pitäisi olla, täten se näyttänyt juuri siltä mitä ollutkin eli pelkkää kaaosta ja sekoilua, johon vastustajan ollut helppo iskeä ja täten tehdä maaleja ja yleisesti kontrolloida peliä. Nyt kun JYPin kiekoton pelaaminen on muutaman napsun parempaa, JYP pystyy IFK hallinnasta huolimatta ohjaamaan heidät kulmiin ja laitoihin pääosin, joista harvemmin maaleja tehdään.

Maalinedusta pelaaminen vielä paremmaksi ja jäähyiltä pois, niin tästähän voi vielä jotain tulla. Toki olisi kiva jos kiekossa pysytään enemmän, mutta toisaalta vieraissa minulle riittää kohtuu nihilistinen ja tarkka peli, jossa sitten tehdään maalin omista paikoista joita peleissä yleensä kuitenkin jossain kohti tulee, jos pelataan kärsivällisesti.

 

[Valajas]

Hieno nähdä että nyt siellä on lupa heittää lasin kautta ulos alueelta ja vaikka pitkääkin jos on painetilanne. Tuosta laitaa pitkin kiekottelusta oman maalin takana on tullut ihan helvetisti maalipaikkoja vastustajille.

 

[Pottakameli]

Pelillisten seikkojen lisäksi myös asenne on paljon kovempi ja kentällä yritetään ihan tosissaan voittaa kaksinkamppailuja.

Kaksi peliä ollut nyt hyvääkin tekemistä, mutta miten käy viikonloppuna? Jos viikonloppu vedetään samalla asenteella, niin tästä voi vielä tulla jotain.

 

[veskula]

Onko jollain (esim. @Viljasen Saab96 ) heittää vinkkiä onko saatavilla jotain tilastointisovellusta vaikka tabletille, jolla voisi rikastaa ottelun seuraamista ilman vedonlyöntiä?

Esim tyyliin:

• Voit laskea joukkueen kiekonmenetykset, viivelähdöt jne. yksinkertaisesti täppäämällä tally counter -tapaan valmista (konfiguroitavissa olevaa) painiketta
• Saa muutaman euron maksaa
• Ei tarvitse olla dedikoitu jääkiekkoon, kunhan on muokattavissa

Voin toki kaivella hit and miss tapaan itsekin, mutta jos on tietoa jo kaivettu niin hyvä. Tarkoitus ei ole leikkiä tai opiskella valmentajaksi, mutta voisi olla hyvää viihdettä ja samalla oppisi itse tunnistamaan tilanteita. Ehkä saatte kiinni mitä haen.

Edit: iTrackHockey näyttää olevan sitä suuntaa jota haen. Jää hyllyyn maksupolitikkansa takia. Työstä pitää toki maksaa, mutta en itse tällä tavalla tällä tarpeella.

 

[Viljasen Saab96]

Ei ole mulla kokemusta noista, mutta uskoisin, että yhteisöstä löytyy scoutteja, valmentajia yms jotka voi tietää. WiseHockeyltä voi varmaan ostaa tuon datan, niin ei tarvitse elämää hukata saman työn tekemiseen toiseen kertaan.

 

[veskula]

Ei ole mulla kokemusta noista, mutta uskoisin, että yhteisöstä löytyy scoutteja, valmentajia yms jotka voi tietää. WiseHockeyltä voi varmaan ostaa tuon datan, niin ei tarvitse elämää hukata saman työn tekemiseen toiseen kertaan.

Ok, kiitos. Ajatus oli juuri tuo itse naksuttelu, ei niinkään valmis data. Mutta, pitää kaivella lisää. Saahan noita kerättyä paperillekin, mutta pientä automaatiota koosteen muodossa toiveissa.