Mainos

JYPin mediaketju

  • 1 969 687
  • 8 828

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Näitä ennakkoja kun lukee (tosin ei ehkä pitäisi edes lukea), niin alkaa saman aikaan ärsyttämään ja toisaalta nälkä kasvamaan. Olisi niin kiva laittaa kaikille jauhot suuhun ja vetäistä suoraan neljän sakkiin, näyttää että viime kausi oli huonon joukkuedynamiikan ja surkean pelikirjan ansiota ja että nyt on ihan eri JYP liikkeellä. Ei vuonna 2022, 2023 tai 2024, vaan nyt.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti




Ahvenelta perusjargonit, mutta kylläpä muuttui äänensävy kun alkoi HIFK:sta puhumaan. Puuttui oikeastaan vain brändin mainitseminen. Jukka Ahvenjärvi, mr. Statement!

Ja kyllä minä oikeasti arvostan kun päävalmentaja kertoo selkeästi mitä kentällä pitää käytännössä näkyä. Tuon enempää et itseäsi voi altistaa. Pääset bussin alle vauhdilla tai patsashankkeen kohteeksi.

Jerryläinen pitää saada nopeasti pois tuosta tylsyystilasta. Onneksi alkaa jo huomenna.

Go JYP ja toivottavasti Ahvenjärvi saa nautittua debyytistä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
On tullut katsottua lähes kaikki "kausikirja" -videot eri pelaajilta. Sakkokuningas-kysymykseen on vastattu eniten Severi Lahtista, mutta Brad Lambert hyvänä kakkosena. Odotin mielenkiinnolla, että myöntääkö kumpikaan olevansa sakkokuningas - ja eipä myöntänyt, vaan sanoivat toistensa nimet.

Tuon kausikirjan idea on ihan hyvä, mutta kysymykset eivät ehkä ihan parhaasta päästä. Tässä ei ihan niin hyvin pääse näkemään "pelaajia kypärän alta", mitä hieman paremmilla kysymyksillä pääsisi.
 

Hexa

Jäsen
Näitä ennakkoja kun lukee (tosin ei ehkä pitäisi edes lukea), niin alkaa saman aikaan ärsyttämään ja toisaalta nälkä kasvamaan. Olisi niin kiva laittaa kaikille jauhot suuhun ja vetäistä suoraan neljän sakkiin, näyttää että viime kausi oli huonon joukkuedynamiikan ja surkean pelikirjan ansiota ja että nyt on ihan eri JYP liikkeellä. Ei vuonna 2022, 2023 tai 2024, vaan nyt.
JYPillä on nyt hieman samanlainen ryhmä kuin Ilveksellä oli useita vuosia muutama vuosi sitten. Nuori, energinen, nälkäinen ja hyvin liikkuva ja luisteleva nippu. Tätä onkin odotettu pitkään. Nuo ovat juuri sellaisia ominaisuuksia mitä nykyajan jääkiekossa tarvitaan. Moni asiantuntija elää menneisyydessä ja perustaa arvionsa edellisen kauden suorituksiin, tai antaa niiden ainakin vaikuttaa arvioihin.

Jotenkin hyvä tunne kuitenkin tämän kauden joukkueesta harjoituspelien perusteella. Junnut ovat vuoden verran kypsempiä ja valmiimpia Liigaan ja se on merkittävä asia. Mutta antaa joukkueen näyttää itse asiantuntijoille.
 

Powerage

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Anaheim Ducks
Samoin tullut katsottua ja aika laihaksi on jäänyt kavereiden verbaalinen anti ja vaikka kysymyksissä on vähän huumoriakin matkassa niin yhdellä sanalla toisen pelaajan nimen sanomalla näistä ei kauheasti jää mieleen kenenkään persoonaasta.

Oma nopea kehitysehdotus: kysymyspatteriin tuplamäärä kysymyksiä, joista nopeiden kyllä/ei kysymysten lisäksi voisi löytyä muutama avoimempi kyssäri mallia "Mikä on paras antisi pukukopin puolella?, Mitä osa-aluetta omassa pelissäsi haluat kehittää? Kun vaihdat vapaalle, mitä on ensimmäisenä mielessä (sensuroituna lapsille)?

Nopeisiin kysymyksiin toivoisin myös enemmän luonnetta tuovia kysymyksiä, kuten joukkue jota vastaan pelaat mieluiten tai joku "paikallis"vastustaja KalPaa piikittelevä heitto mallia "Mikä on parasta KalPan kaatamisessa?".

Näistä koko setistä voisi sitten tuohon minuutin-puolentoista settiin editoida vähän isommalla matskulla ne hauskat jutut ja vähän erilaiset vastaukset kaikilta. Pikkujunnut kusee hunajaa kun pääsee kuulemaan muutakin kuin joo/ei, Lahtinen, historia jne. vastauksia.

P.S. kokonaisuudessaan kysymyspatterit voisivat tosiaan löytyä sitten jostain fyysisestä kausikirjasta niin sieltäkin saisi "ennenäkemätöntä materiaalia"
 
Viimeksi muokattu:

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Kompataan palstaveljiä. Videoista pystyi kyllä havaitsemaan sen, että meillä on joukkue täynnä nuoria poitsuja, koska vastauksetkin oli sen mukaisia. Kun kysyttiin mihin veisit Jyväskylässä kaverisi ekana, tosi moni vastaa suoraan "satama" ja koko vastaus siinä.

Vastausten suppeuden näkee myös videoiden kestosta, jossa Lambert pyssytti pohja-ajan 0:48. Sekunnin hitaammalla selvisi Kemell, Kalapudas, Siikanen, Valkeejärvi, Puistola. Toisessa ääripäässä hitaampina suorittajina on vähemmän yllättäen ulkkarit + Seppälä ja Honka. Ehkä tässä on myös kulttuurieroja, että suomalainen mölväsee yhdellä sanalla mitä ensimmäisenä tulee mieleen ja pohjoisamerikkalainen alkaa heti kuvailemaan minkä takia Jyväskylän satama olisi hänen valinta.

Videoina ihan ok sisältöä. Kallen sohvaa ja vähän syvällisempää haastattelukierrosta odotellessa. Ainakin mua kiinnostaisi kuulla jokaiselta pelaajalta vähän ajatuksia tulevasta kaudesta ja minkälaiset ovat omat lyhyen ja pitkän aikavälin tavoitteet.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Kertoo vähän missä JYPissä on menty, mutta kausikirjat olivat ehkä juuri sopivan kokoinen ensikokeilu. Eli piti saada koko pelaajisto johdonmukaisesti samojen kysymysten äärelle.

Tuo kokeilu saatiin onnistumaan, pelaajiston naamat ovat nyt samoissa "kansissa" eikä JYP myöskään unohtanut tuota kokeilua kolmen pelaajan jälkeen.

Itse annan lähes puhtaat paperit, mutta aina jotain pientä. Someporukka voisi huolehtia sen verran että ulkomaalaiset osaavat nimetä vaikka valehtelemalla kaksi Hurrikaanin ruokaa. Gardinerin kohdalla odottelin lempiruokaan vastausta "food".
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kompataan palstaveljiä. Videoista pystyi kyllä havaitsemaan sen, että meillä on joukkue täynnä nuoria poitsuja, koska vastauksetkin oli sen mukaisia. Kun kysyttiin mihin veisit Jyväskylässä kaverisi ekana, tosi moni vastaa suoraan "satama" ja koko vastaus siinä.
Uuno Turhapurho vai Kummeli? Kukaan joukkueen pelaajista ei ollut vielä syntynytkään, kun Kummelin eka jakso tuli ulos. Turhapuroista puhumattakaan. No olihan siellä toisaalta Temptation Islandia, mitä minä taas en ole katsonut jakson jaksoa.

Pikkaisen jäi sellainen vaikutekma, että pojat on olleet siellä jonossa ja vastailivat samat mitä edelliset oli sanoneet. No, tulihan siellä hauskojakin vastauksia.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Uuno Turhapurho vai Kummeli? Kukaan joukkueen pelaajista ei ollut vielä syntynytkään, kun Kummelin eka jakso tuli ulos. Turhapuroista puhumattakaan. No olihan siellä toisaalta Temptation Islandia, mitä minä taas en ole katsonut jakson jaksoa.

Pikkaisen jäi sellainen vaikutekma, että pojat on olleet siellä jonossa ja vastailivat samat mitä edelliset oli sanoneet. No, tulihan siellä hauskojakin vastauksia.

Kun ei ole mitään ei somekulttuuria ollut, on melkein pakko jostain aloittaa. Nuo turhapurot, selviytyjät ja tempparit ovat juuri tuollaisia turvallisia settejä vanhemmille ja nuoremmille. Ei pääse sponsoritkaan liian agressiivisesta otteesta syyttämään kun jonneilta kysytään Uunosta tai Matti Näsästä.

Kyllähän sitä vuonna 2021 toivoisi homman olevan tikkarissa(tähän joku jvghassuttelu) ja sometoiminnan ajassa kiinni. Eli tarkemmin sanottuna niin että meille yli kolmekymppisille ja sitä vanhemmille on tarjolla ne tietyt hyväksi havaitut JYP-somet ja vastaavasti nuoremmalle jengille ollaan enemmän silmät auki.

Eli periaatteessa nyt voitaisiin elää sen somekuninkuusfarssin sijaan aikaa jolloin JYP työllistäisi suoraan tai epäsuorasti ihmisiä ja korona-aika olisi vain vahvistanut JYPin päivittymistä uudelle vuosikymmenelle.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse annan lähes puhtaat paperit, mutta aina jotain pientä. Someporukka voisi huolehtia sen verran että ulkomaalaiset osaavat nimetä vaikka valehtelemalla kaksi Hurrikaanin ruokaa. Gardinerin kohdalla odottelin lempiruokaan vastausta "food".
Tämähän oli siitä jännä, että ulkkareille oli selvästi jotain sanottu Uunosta ja Kummelista, kun jokaiselta tuli siihen vastaus välittömästi. Miksei samaa sitten tehty muidenkin kysmysten kohdalla?

Ylipäätään osa kysymyksistä oli sellaisia, että uudet pelaajat eivät niihin kovin hyvin pysty vastaamaan, kun joukkue ei ole vielä kovin tuttu.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti




Nyt on kyllä hinnaton ja hyvän mielen otteluennakko. Tai aika sama.

Ahvenjärvi onnistui melkein loppuun saakka olemaan hymyilemättä, mutta lipsahti. Ei jatkoon. Muutoin Ahvenjärvestä paistoi läpi että tänään on iso haaste. Eli miten käsitellään tilanne nuorten yhteydessä kun kovan latauksen ja kovan onnistumisen jälkeen pitää olla ready alle 24h sisään.

Kemell myös vahingossa hymyili ja miinusta tuosta. Tai aika sama.

Honka ja Lambert vetivät kyllä sellaisella jonneposeerauksella että repesin heti. Tuosta ei puuttunut kuin älyluuriin tuijottaminen ja vähän löysempi ryhti. Tai aika sama.

Sanoisin että toinen otteluennakko ja 2/2.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Nauroin itsekin tuolle ennakolle. Hyvää settiä. Mun mielestä näiden videoiden tulee olla massasta poikkeavia, että niitä jaksaa katsoa. Jos taas tuotetaan pelkkää lätkäjargonia, niin ei niitä kukaan jaksa katsoa.

Hongan ja Lambertin samailulle tuli naurettua, samoin viimeisten sekuntien show tuli kelattua läpi parikin kertaa. Kuka siellä takana oikein härväsi, että Jukka alkoi hymyilemään? En saanut nimestä selvää.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos yhtään oikein kuulin niin Alanen oli kyseessä.
Joo, Alanen mainittiin lopuksi, jonka lisäksi Alanen meni hetkeä aiemmin kuvan oikealta puolelta ja kiersi kameran takaa toiselle puolelle, sekä mitä ilmeisemmin härväsi jotain siinä kameran takana ollessaan.

Alanen on kyllä vaikuttanut rennolta kaverilta niissä pätkissä missä miestä on näkynyt kaukalon ulkopuolella. Pelitkin sujuneet ihan ok.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
On jo yli vuorokausi aikaa, eli hieman vanhoja kaivellaan, mutta kyllä pisti taas ärsyttämään nuo Salosen nuoria joukkuekavereita koskevat kommentit haastattelussa. Kertoo medialle, miten hänen tehtävä on "välillä vetää vähän nilkoista alaspäin, et hei missä vielä ollaan, et jos ne tavoitteet on jossain muualla, että se arki ja se jokapäiväinen työ ratkaisee ja että se tärkein hetki on, mitä sä sillä hetkellä elät, et se haihattelu välillä jäis pois sieltä."

Siis oikeasti? Voi varmaan olla ihan asiaa ja rehellistä puhetta, mutta et sä mene jumalauta erätauolla kertomaan suoraan lähetykseen, miten sun joukkuekaverit leijuu pilvissä eikä osaa keskittyä olennaiseen. Vaikkei Sählä varmaan mitään pahaa tarkoitakkaan, niin millaisen käsityksen hän haluaa Suomen kiekkokansalle esim. Kemellistä ja Lambertista antaa? Voi olla että turhaan taas saivartelen tästä asiasta, mutta voi vittu mikä yhteishengen luoja. Jos minä olisin valmentaja, pistäisin katsomoon pariksi peliksi.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
On jo yli vuorokausi aikaa, eli hieman vanhoja kaivellaan, mutta kyllä pisti taas ärsyttämään nuo Salosen nuoria joukkuekavereita koskevat kommentit haastattelussa. Kertoo medialle, miten hänen tehtävä on "välillä vetää vähän nilkoista alaspäin, et hei missä vielä ollaan, et jos ne tavoitteet on jossain muualla, että se arki ja se jokapäiväinen työ ratkaisee ja että se tärkein hetki on, mitä sä sillä hetkellä elät, et se haihattelu välillä jäis pois sieltä."

Siis oikeasti? Voi varmaan olla ihan asiaa ja rehellistä puhetta, mutta et sä mene jumalauta erätauolla kertomaan suoraan lähetykseen, miten sun joukkuekaverit leijuu pilvissä eikä osaa keskittyä olennaiseen. Vaikkei Sählä varmaan mitään pahaa tarkoitakkaan, niin millaisen käsityksen hän haluaa Suomen kiekkokansalle esim. Kemellistä ja Lambertista antaa? Voi olla että turhaan taas saivartelen tästä asiasta, mutta voi vittu mikä yhteishengen luoja. Jos minä olisin valmentaja, pistäisin katsomoon pariksi peliksi.
Ei helvetti ja sama jannu taas. Poppareille mars, en arvosta tuollaista. Jos meillä olisi McDavid, niin ehkä ymmärtäisin, mutta ei tuollaiset kuulu haastatteluihin. Meinaako Sählä, että "tee niinku mä"???
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
On jo yli vuorokausi aikaa, eli hieman vanhoja kaivellaan, mutta kyllä pisti taas ärsyttämään nuo Salosen nuoria joukkuekavereita koskevat kommentit haastattelussa. Kertoo medialle, miten hänen tehtävä on "välillä vetää vähän nilkoista alaspäin, et hei missä vielä ollaan, et jos ne tavoitteet on jossain muualla, että se arki ja se jokapäiväinen työ ratkaisee ja että se tärkein hetki on, mitä sä sillä hetkellä elät, et se haihattelu välillä jäis pois sieltä."

Siis oikeasti? Voi varmaan olla ihan asiaa ja rehellistä puhetta, mutta et sä mene jumalauta erätauolla kertomaan suoraan lähetykseen, miten sun joukkuekaverit leijuu pilvissä eikä osaa keskittyä olennaiseen. Vaikkei Sählä varmaan mitään pahaa tarkoitakkaan, niin millaisen käsityksen hän haluaa Suomen kiekkokansalle esim. Kemellistä ja Lambertista antaa? Voi olla että turhaan taas saivartelen tästä asiasta, mutta voi vittu mikä yhteishengen luoja. Jos minä olisin valmentaja, pistäisin katsomoon pariksi peliksi.

C Morelle herkullinen haastateltava. Ymmärrän miksi niin usein ottavat Salosen haastatteluun.

Sählä voisi opetella suodattamaan missä mitäkin on järkevää sanoa. Ei ole kuitenkaan enään mikään teini, mutta silti välillä käyttäytyy niin.
 
Viimeksi muokattu:

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Lieköhän sattumaa, että Sählä jäi lopulta ilman sitä A-kirjainta rinnuksissa?

Harmillisia ja kiusallisia kommentteja kaikin puolin. Ei voi kieltää. Juuri kun päästiin eroon niistä kahden kerroksen väen ja pelaajaomistaja-seuralegendojen aikakausista, niin uutta kuilua kaivetaan pelaajien välille. On varmasti totta, että Salonen ja vanhempi kaarti saa muistutella nuorta joukkuetta keskittymään olennaiseen ja näyttää nuoremmille esimerkkiä, mutta ei pliis näitä kommentteja medialle. Viime kaudella ihmeteltiin haastettelussa joukkuekavereiden asennoitumista hävittyihin peleihin ja nyt tämä.

Tilanteesta tekee vähän jopa hauskan se, että tällä hetkellä joukkueen ylivoimaisesti paras pelaaja on myös joukkueen kuopus ja joukkueen parhaan hyökkäystrion keskimääräinen ikä on noin 18v.
 

Tukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Maajoukkue
No on taas kyllä Salonen säihkynyt. Nopeasti kopin väriläiskä muuttuukin kopin melanoomaksi tuollaisilla kommenteillaan. Hieman tuollaista oversharing syndroomaa havaittavissa. Jos Salonen vetää junnuja nilkoista alas pilvistä, niin kuka vetäis hänet hiuksista vittuun mun JYPistä?
 
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
No on taas kyllä Salonen säihkynyt. Nopeasti kopin väriläiskä muuttuukin kopin melanoomaksi tuollaisilla kommenteillaan. Hieman tuollaista oversharing syndroomaa havaittavissa. Jos Salonen vetää junnuja nilkoista alas pilvistä, niin kuka vetäis hänet hiuksista vittuun mun JYPistä?
Tässä ollaan hyvin vahvasti ytimessä. Tällä hetkellä minulla on vahva fiilis, että Salosesta on enemmän haittaa kuin hyötyä JYPille. Pelillinen panos ei kuitenkaan vastaa huutoon mun mielestä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
et sä mene jumalauta erätauolla kertomaan suoraan lähetykseen, miten sun joukkuekaverit leijuu pilvissä eikä osaa keskittyä olennaiseen.

Tavallaan ollaan paradoksin äärellä. Kauhea on ollut itku, että miksi tätä jargonia edes kysellään, kun jokainen osaa jo sanat ulkoa ja sitten kun tulee yksi, joka puhuu asiat niin kuin näkee, alkaa itku, että suu kiinni, noin ei puhuta yms.

Ymmärrän pontin, että voi rikkoa joukkuehenkeä, mutta toisaalta, kokenut kaveri kyllä näkee jos pelissä liparoidaan ja siksi se päinvastoin on yhteishenkeen kasvattava huomio. Ketään hän ei nimennyt, mutta saatan epäillä, ettei Kemellistä puhunut. Siksi mä nään ton ok kommenttina, kun puhuttiin vaan passiivissa ja ne joilla pistää omatunnossa voivat ottaa opin. Tlanne olisi eri, jos Salonen olisi nimin vaahdonnut. Sanoisin vielä, että sen minkä Sählä sanoi näki ihan omaltakin ruudulta.

Syyt "leijumiseen" tuskin on niin radikaaleja, että niistä pitäisi provosoitua, siinä oli oppia junnuille siitä, miten kuormitus vaikuttaa niin psyykeen, kun fysiikkaan, eikä kaikki sujukaan kuin tanssi. Siksi Salosen viesti oli hyvä, hänen omakin esittämisensä sakkasi kolmanteen erään, mutta rutiinillaan pystyi pitämään esityksen roolinsa mittaisena, vaan ei karvaakaan isompana.

Minusta kautta aikojen myös valmentajat ovat antaneet haastatteluja kun joukkueen peli ei kulje, joissa suomivat julkisesti omien esittämisestä joiltain osin ilman nimiä. Pitää olla omahyväinen paska, jos moista kykene rakentavasti vastaan ottamaan ja arvaanpa, missä joukkuehenkeen kykenemätön tällöin luuraa.

Tämä minun viispenninen, enkä dumaa @Marcus Juslin sinunkaan huomiotasi, pointti siinäkin oli. Mun mielestä vaan aika paljon koko joukkueen tulos tälle kaudelle on kiinni siitä, että koko jengi toteaa Salosen sanat paikkansa pitäviksi ja ottaa onkeensa, ei itseensä, nuori jengi kun on.
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämä minun viispenninen, enkä dumaa @Marcus Juslin sinunkaan huomiotasi, pointti siinäkin oli. Mun mielestä vaan aika paljon koko joukkueen tulos tälle kaudelle on kiinni siitä, että koko jengi toteaa Salosen sanat paikkansa pitäviksi ja ottaa onkeensa, ei itseensä, nuori jengi kun on.

Vaikka minua ei lainattu, heitän silti oman tarkentavan ajatukseni. Ei ole uutinen, että Sählän julkiset kommentit jakaa mielipiteet.

Osa voi nähdä Sählän toiminnan hyvänä, asiaankuuluvana, tarpeellisena tai jopa hauskana, osaa ei välttämättä hetkauta suuntaan tai toiseen.

On ihan selvää, että jos on aihetta, asioista pitää puhua, tarvittaessa suorin ja isoin kirjaimin. Minä näen asian niin, että jos tuollaisia on tarvetta lausua niin ne lausutaan kopissa ja joukkueen kesken sisäisesti. Minusta oikea paikka ei ole suora lähetys ottelun erätauolla, kun pelataan runkosarjan ottelua numero 2.
 
Viimeksi muokattu:

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Omalla kohdalla tuohtuminen ei johdu siitä, etteikö Salosen sanoissa saata olla totuuden siemenkin. Voi vaikka tutkia +/- -tilastoja, jos tilastoista tykkää. Toiseksi, tuollaiset asiat pitääkin nostaa esille joukkueessa ja käsitellä asiaankuuluvalla tavalla. Eli en ole @JypFabu :n kanssa eri mieltä siitä, etteikö tuossa voisi olla oikeita syitäkin ja korjausliikkeen tarpeita takana.

Nyt päästäänkin homman ytimeen, joka oman kokemuksen mukaan toimii vähän porukassa kuin porukassa. Jos on haasteita, ei niiden ratkaiseminen ja parhaan tuloksen saavuttaminen todellakaan synny siten, että mennään viskomaan kavereita bussin alle julkisesti. Liiderinä tuollaisessa tilanteessa voit joko laukoa sitä Jutin jargonia tai vaikka pohtia oman roolin kautta, mitä itse voisi tehdä paremmin joukkueen eteen. Tämä on nyt ainakin toinen kerta Sählältä, kun tuota täysin turhaa kahtiajakoa julkituloissa tehdään.

Sitten jos on oikein supliikkimies eikä halua jargonia suoltaa, niin voi tehdä niin kuin "meidän Jonne".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös