JYPin mediaketju

[Wraith]

Nyt olisi @KOLT kaikkien aikojen paikka päästä Keskisuomalaiseen kertomaan kannattajien tuntemuksia ;)

@KOLT julkkis. Anna nimmari ja kerro tosiaan tunteesi kaikkien puolesta, että mitä paskaa tää on.

 

[Nelfor]

Korpela on hoitanut hommansa hyvin.

Piste

Itsekin olen aiemmin kehunut Korpelaa ja isolta osin onkin hoitanut hommansa hyvin, mutta puhtain paperein tästä kaudesta (tai edelliskausista) ei selviä edes Korpela.

Korpela on kantanut vastuunsa talouspuolella ja yhteistyökumppaneiden kanssa hyvin, mutta hänen toimenkuvaansa kuuluu muitakin osa-alueita (kuten henkilöstöhallinto), joissa on epäonnistumisia tullut.

 

[Aivan sama]

@KOLT on kansallissankari, vaikka toiset "fanit' yrittää miestä painaa alas!

 

[Captain Slow]

Olenko ainoa, joka on sitä mieltä et kyseisen henkilön voisi jättää hetkeksi rauhaan tämän tapauksen johdosta? Näki sitten tämän kausarin viskelyn positiivissävytteisenä tempauksena tai ei.

 

[Marcus Juslin]

Olenko ainoa, joka on sitä mieltä et kyseisen henkilön voisi jättää hetkeksi rauhaan tämän tapauksen johdosta? Näki sitten tämän kausarin viskelyn positiivissävytteisenä tempauksena tai ei.

Olet varmaan oikeassa. Kaikella kunnioituksella kaikkia palstahenkilöitä kohtaan, mutta itse en näe tässä nyt koko hommassa sitä pointtia. Kausikortin heittäminen kentälle voidaan halutessa nähdä positiivisessa mielessä hyvänä symbolisena eleenä, mutta se, että on heittänyt vanhan kausikortin, eli tyhjentänyt taskusta roskia, en ymmärrä mistä se sankaruus tässä tulee? Jos olisi voimassa oleva kausari, se olisi sellainen aito "pitäkää tunkkinne" -peliliike, mutta nyt kyse oli roskien viskomisesta. En toki ollut paikalla. Enkä missään nimessä tuomitse tässä ketään yhtään mistään, ihan ymmärrettävä temppu kun alkaa peli vituttaa, mutta ei tuosta voi kyllä mitään sankaruutta ansaita, vaikka tuo eleen symbolisuus onkin mukana.

 

[Hiki-Pena]

Tää on huvittava kommentti. Tuloshan jo nähty usean vuoden ajan mihin yltää muiden osaaminen tässä bisneksessä ilman osaavaa visiota. Jos älli ei riitä ottamaan lusikkaa kauniiseen käteen ja syömään soppaa kiltisti, niin kaaos jatkuu vaikka maailman tappiin, kun se tärkein, eli visio identiteetistä ja siihen perustuvan pelitapa pohjan luonnista puuttuu.

Siis enemmän kuin Seppäsen laittama raha, tulevaisuus on kiinni siitä löytyykö järki toteuttamaan sitä visiota, minusta kun se on ainoa silmiin osunut, jossa on järkeä ja potentiaalia. Kuvitelma siitä, että hommataan joku meritoitunut valkku, jolle lyödään ruostunut lada avaimineen kouraan ja sanotaan, että virittele niin, että ollaan luokkavoittajia vähintään, me kipataan rahat, jotenkin toimisi, on todistettu huru ukkoiluksi jo viimeistään tällä Rautakorpi casella. Toki muutamalla Tirkkosellakin, kun se työ mikä pitäisi tehdä, ei kuulu valkkujen osaamis alueeseen kuin strategian toteuttajana.

On minusta ihmeellistä näköalattomuutta tai tahallista väärin ymmärrystä kuvitella, että missään seurassa, varsinkaan toimivassa valmennus kävelisi identiteetin ja pelillisten päämäärien suhteen vailla vaatimustasoa suhteessa organisaatioon. Jos homma toimii ja se tehdään mitä on sovittu, ei kukaan mene kovistelemaan, mutta jos livetään sovitusta, ei muuta vaihtoehtoa ole, jos kurssia oikoa haluaa ilman potkuja.

Mukava, että saatiin huvia päivään. Minulla taas ei nyt tahdo älli riittää ymmärtämään kirjoituksestasi, että ollaanko asiasta lopulta ihan samaa mieltä vai täysin eri mieltä.

Kyllähän siellä taustalla on oltava valistunut visio tulevaisuudesta ja sitten on se strategia. JYPin tapauksessa 2025 strategia, jossa on valitulle aikavälille määritelty tarkemmin tavoitteet ja miten ne korkealla tasolla halutaan saavuttaa. Tuo sitten pilkkoutuu pienemmiksi toimenpiteiksi operatiivisessa toiminnassa läpi organisaation (johto, talous, myynti, urheilupuoli jne).

Sitten kun väkeä palkataan, tulee heidän ilman muuta sitoutua strategiaan. Ei kahta sanaa. Mutta heillä tulee olla myös vastuu ja mandaatti roolissaan toimia. Tämäkin läpi koko organisaation. Luulen, että tästä kaikesta olemme samaa mieltä?

Mitä minä pidän erityisen huonona suorituksena puheenjohtajalta on se, että marssitaan jatkuvasti operatiivisessa toiminnassa olevien tontille. Syödään heidän mandaatti suorittaa omaa tehtäväänsä. Nämä pukukoppivierailut ovat ihan sieltä pahimmasta päästä. Jos puheenjohtaja katsoo, että homma ei mene strategian mukaisesti, esitetään huoli toiminnasta vastaavalle johtajalle (UTJ tai TJ) ja jos ei tämä saa asiaa korjatuksi, laitetaan hänet vaihtoon ja otetaan tilalle sellainen, joka korjaa tilanteen. Jos organisaatiossa joku ei toimi strategian mukaan, tulee ko. osa-alueesta vastaavan johtajan laittaa asia kuntoon tavalla tai toisella.

Minä en tunne Seppäsen visioita niin hyvin, että voisin sanoa niiden olevan hyviä tai huonoja. Sen voin sanoa, niiden tavoittelussa kaveri on tehnyt massiivisia virheitä, joiden seuraukset nähdään jäällä asti. Paremmalla johtamisella nuo visiot voisi hyvinkin toteutua ja tulos olla ihan toinen.

 

[JypFabu]

Mitä minä pidän erityisen huonona suorituksena puheenjohtajalta on se, että marssitaan jatkuvasti operatiivisessa toiminnassa olevien tontille. Syödään heidän mandaatti suorittaa omaa tehtäväänsä. Nämä pukukoppivierailut ovat ihan sieltä pahimmasta päästä. Jos puheenjohtaja katsoo, että homma ei mene strategian mukaisesti, esitetään huoli toiminnasta vastaavalle johtajalle (UTJ tai TJ) ja jos ei tämä saa asiaa korjatuksi, laitetaan hänet vaihtoon ja otetaan tilalle sellainen, joka korjaa tilanteen. Jos organisaatiossa joku ei toimi strategian mukaan, tulee ko. osa-alueesta vastaavan johtajan laittaa asia kuntoon tavalla tai toisella.

Kyllä meillä aika samanlainen näkemys on ja oikeastaan tähän lainattuun kommentoin tuolla jossain toisessa topikissa, mutta juuri näinhän on strategian mukaan toimittu. Kaikkien luettelemiesi portaitten kautta. Nämä pukukoppivierailut on ihan välttämättömiä kuitenkin, jos allekirjoitetusta ja sovitusta luistellaan toisen osapuolen toimesta. Se olisi paljon pahempaa, että istuisi norsunluu tornissaan tonni seteli ilmeellä katsoen paskaa ja toimimatonta peliä tulosten valuessa sormien välistä rantahiekan tavoin.

Jos osapuolet pysyvät sovitussa voi edelleen varmaan kopissa vierailla, mutta ymmärrettävästi sävy silloin on toinen, eikä ole tarvis ryhtyä opastamaan pelaajia tai valmennusta, tai edes huoltajia. Eikös tämä ole ihan ymmärrettävä asia? Toki voi olla niin kauan aikaa jo siitä, kun JYPissä asiat oikeasti toimivat, että verrokkia sille ei löydy muistijäljistä.

Koska, näin epäilen vahvasti strategiaa ei ole kuopattu, eikä kuopata, pidän ihmeenä, jos henkilövaihdoksia ei lisää olisi tulossa, kyllä jokaisella soutajalla pitää olla airot ja soutaa samaan suuntaan muiden kanssa, eli jos soudellaan kohti Roomaa sovitusti, niin pari vänkääjää, jotka haluaakin Ateenaan ainoastaan sotkevat ja hidastavat matkantekoa, eli ei kun uimasilleen, suunta Ateenaan on tuonne päin.

 

[Nelfor]

Olet varmaan oikeassa. Kaikella kunnioituksella kaikkia palstahenkilöitä kohtaan, mutta itse en näe tässä nyt koko hommassa sitä pointtia. Kausikortin heittäminen kentälle voidaan halutessa nähdä positiivisessa mielessä hyvänä symbolisena eleenä, mutta se, että on heittänyt vanhan kausikortin, eli tyhjentänyt taskusta roskia, en ymmärrä mistä se sankaruus tässä tulee? Jos olisi voimassa oleva kausari, se olisi sellainen aito "pitäkää tunkkinne" -peliliike, mutta nyt kyse oli roskien viskomisesta. En toki ollut paikalla. Enkä missään nimessä tuomitse tässä ketään yhtään mistään, ihan ymmärrettävä temppu kun alkaa peli vituttaa, mutta ei tuosta voi kyllä mitään sankaruutta ansaita, vaikka tuo eleen symbolisuus onkin mukana.

Samoilla linjoilla. Vaikka ymmärrän, että tämän hetken JYP herättää hyvin negatiivisia tunteita ja kannatan sitä, että niitä tunteita myös näytetään, niin ihan mitä tahansa ei silti ole hyväksyttävää tehdä.

Entisenä pelaajana mulla on nollatoleranssi siihen, että jäälle heitetään mitään. Etenkin, kun on kyse jostain pienemmästä tavarasta, joka voisi jäädä pelaajilta ja tuomareilta huomaamatta. Jos sinne jää joku tuon kaltainen tavara ja pelaajan luistin osuu siihen kovassa vauhdissa, niin jälki voi olla todella rumaa. Tuossa lähdetään leikkimään pelaajien terveydellä.

Aina voi puolustautua sillä, että nyt se kortti sieltä huomattiin - ja voi pyrkiä siihen, että huomataan, mutta tämä ei tee tuosta toiminnasta hyväksyttävää, kun lopputulema ei ole koskaan varma.

Ei tällä toiminnalla ainakaan mitään sankarin asemaa minun silmissäni saa. Ja mitä tulee asian saamaan huomioon ja siitä koituvaan palautteeseen, niin kyllä omien tekojen vastuu täytyy kantaa. Toki jossain se raja menee, kun en tiedä miten pitkälle menevää palautetta on tullut, mutta kuitenkin.

 

[Wraith]

Samoilla linjoilla. Vaikka ymmärrän, että tämän hetken JYP herättää hyvin negatiivisia tunteita ja kannatan sitä, että niitä tunteita myös näytetään, niin ihan mitä tahansa ei silti ole hyväksyttävää tehdä.

Entisenä pelaajana mulla on nollatoleranssi siihen, että jäälle heitetään mitään. Etenkin, kun on kyse jostain pienemmästä tavarasta, joka voisi jäädä pelaajilta ja tuomareilta huomaamatta. Jos sinne jää joku tuon kaltainen tavara ja pelaajan luistin osuu siihen kovassa vauhdissa, niin jälki voi olla todella rumaa. Tuossa lähdetään leikkimään pelaajien terveydellä.

Aina voi puolustautua sillä, että nyt se kortti sieltä huomattiin - ja voi pyrkiä siihen, että huomataan, mutta tämä ei tee tuosta toiminnasta hyväksyttävää, kun lopputulema ei ole koskaan varma.

Ei tällä toiminnalla ainakaan mitään sankarin asemaa minun silmissäni saa. Ja mitä tulee asian saamaan huomioon ja siitä koituvaan palautteeseen, niin kyllä omien tekojen vastuu täytyy kantaa. Toki jossain se raja menee, kun en tiedä miten pitkälle menevää palautetta on tullut, mutta kuitenkin.

Itse taas entisenä pelaajana ja valmentajana arvostin tätä, koska tuli sen verran kovalta fanilta, että jos sillä myös näytetään ylemmälle taholle mitä ovat saaneet aikaan. Mitään kolikoiden tai muun heittelyä en kannata, eikä varsinkaan pelitilanteessa. Jokaisella on oikeus toki omaan mielipiteeseen ja hyvä että tunteita myös näytetään. Alkaa riittämään tämä puuhastelu.

Mutta eiköhän tämä tapaus ole käsitelty ja jatketaan eteenpäin ja mietitään porukalla, kuinka KÖK savustetaan. Suurinpiirtein kaikki olemme kuitenkin samoilla ajatuksilla ja pelko perseessä mitä tuleman pitää.

 

[Nelfor]

Itse taas entisenä pelaajana ja valmentajana arvostin tätä, koska tuli sen verran kovalta fanilta, että jos sillä myös näytetään ylemmälle taholle mitä ovat saaneet aikaan. Mitään kolikoiden tai muun heittelyä en kannata, eikä varsinkaan pelitilanteessa. Jokaisella on oikeus toki omaan mielipiteeseen ja hyvä että tunteita myös näytetään. Alkaa riittämään tämä puuhastelu.

Mutta eiköhän tämä tapaus ole käsitelty ja jatketaan eteenpäin ja mietitään porukalla, kuinka KÖK savustetaan. Suurinpiirtein kaikki olemme kuitenkin samoilla ajatuksilla ja pelko perseessä mitä tuleman pitää.

Arvostan itsekin sitä miltä suunnalta mieltä osoitettiin. Ja kuten totesin, niin toivonkin, että mieltä osoitetaan ja pettymys näytetään. En vain hyväksy sitä tapaa, miten mieltä tässä tilanteessa osoitettin.

En vain halua, että tästä lähdetään ottamaan mallia. Mielen osoittamiseen on parempiakin keinoja.

 

[Wraith]

Arvostan itsekin sitä miltä suunnalta mieltä osoitettiin. Ja kuten totesin, niin toivonkin, että mieltä osoitetaan ja pettymys näytetään. En vain hyväksy sitä tapaa, miten mieltä tässä tilanteessa osoitettin.

En vain halua, että tästä lähdetään ottamaan mallia. Mielen osoittamiseen on parempiakin keinoja.

Juu, jospa tämä oli se ainut kerta ja mallia ei enää oteta.

 

[tjj67]

@KOLT on kansallissankari, vaikka toiset "fanit' yrittää miestä painaa alas!

Iltasanomat noteerannut myös tapahtuman.
Vihaisen JYP-fanin temppu oli liikaa

 

[Aivan sama]

Entisenä maajoukkuekapteenina mä häpeän! Kyllä olisi muutamalla hessulla mennyt yöunet jos aikoinaan olisi ollut katsomassa kun Eteläpääty visko rinkeleitä kentälle. Se oli lutuuria se!

 

[Hurraa]

Kun lukee toisesta ketjusta kauden etenemisen, on todettava että varmaan lojaalein kotiyleisö on Hippoksella. Se että eilinen ele ylittää uutiskynnyksen, vahvistaa tämän.

 

[TyöUkko]

Kyllä on perkele yhdestä kausikortista tehty nyt iso numero. Heittäkää joku lauantaina Hämäläinen muikkuverkon läpi sinne kentälle. Viitanen ja Seppänen perässä. Saavat sitten isot mediatahot taas naureskella Jyväskylän touhuille.

 

[Aivan sama]

Kyllä on perkele yhdestä kausikortista tehty nyt iso numero. Heittäkää joku lauantaina Hämäläinen muikkuverkon läpi sinne kentälle. Viitanen ja Seppänen perässä. Saavat sitten isot mediatahot taas naureskella Jyväskylän touhuille.

Niin varsinkin kun kyse oli jotain vanhasta kausarista. Pakko on saada jostain revittyä draamaa, kun ei kerran joukkue sitä (onneksi) tarjoile.

 

[Viljasen Saab96]

Paljonko se Seppänen nyt siis rahoittaa toimintaa? Edellisessä tilinpäätöksessä ei ollut luettavissa merkittävää rahan pumppaamista seuraan omistajien taholta.

Tämä. Jypin liikevaihto oli viime (2023) vuonna 7.6 miljoonaa ja Jyp teki voittoa €219K. Miksi osa-omistaja siis pääomittaisi voittoa tuottavaa osakeyhtiötä? Viime vuonnahan sitä juuri sanottiin, että tukirahoja ei kannata makuuttaa seuran tileillä vaan tukea annetaan vain sen verran kuin tarvitaan.

Seppäsen pääomatulot olivat edellisessä verotuksessa luokkaa €920k. Jypin budjetti on €7.4 milliä. Hänen ei kuitenkaan välttämättä kannattaisi omasta, jo verotetusta tulostaan laittaa rahaa takaisin osakeyhtiöön, mistä hän omistaa vain osan. Verotuksen kannalta on varmaankin parempi niin, että ne 24+ muuta yhtiötä missä Seppänen on mukana, sponsoroivat suoraan Jypiä. Mutta tätä ei kai luettaisi "pääomittamiseksi" koska rahaa ei silloin anna yksi omistajista vaan toinen yritys. Ja osakeyhtiötä pääomitetaan, niin eikö kaikkien osakkaiden tule osallistua siihen, tai sitten ne osakkaat jotka eivät osallistu, menettävät osuuttaan?

Myönnän, että en ole perehtynyt Jypin viime vuoden rahaliikenteeseen tai laajemminkaan liigaseurojen ja niiden mesenaattien tapaan pyöritellä rahoja. Jos joku muu, kuten esim. @etevä ja @Hiki-Pena , jolla on pääsy tarvittaviin julkisiin tietoihin ja parempi ymmärrys, voisivat selventää, niin kiva olisi.

Mutta summa summarum, olisi Keski-Suomen kiekolle parempi, jos meillä olisi Rauman, Kuopion ja Mikkelin kaltainen institutionaalinen järjestelmä kiekkoilun tukemiselle ja pyörittämiselle, eikä yhden osaomistajan sirkus. Sellaisen positiivisen pysyvän perinnön Seppänenkin haluaisi varmaan mieluummin jättää eikä mitään Hjallismaista luhistumista mustaan aukkoon.

 

[Hiki-Pena]

Seppäsen pääomatulot olivat edellisessä verotuksessa luokkaa €920k. Jypin budjetti on €7.4 milliä. Hänen ei kuitenkaan välttämättä kannattaisi omasta, jo verotetusta tulostaan laittaa rahaa takaisin osakeyhtiöön, mistä hän omistaa vain osan.

Varsinkaan, kun Jukka Seppänen henkilönä ei omista promilleakaan JYP Jyväskylä Oy:sta. JYPin omistaa Evellsport Oy, josta 42% omistaa "Seppäsen ja Polaksen yhtiöt".

Pääomalainan voi käsittääkseni antaa myös muu taho, kuin yhtiön osakas. Vaikea sanoa, olisiko Seppänen henkilökohtaisia varoja tähän käyttänyt. Äkkiä tuntuisi, että ei.

 

[KOLT]

Turha tuota eilistä on puolustella kenenkään. Yli meni, ei olisi saanut mennä. En mä ole mitenkään paremmassa asemassa kuin kukaan muukaan kannattaja. Samat säännöt ja käytöstavat pätee kaikille. Kaikki se turhautuminen meni yli, vaikkei olisi saanut mennä. Ihan yhtä typerä teko oli riippumatta siitä, aiheutuiko vaaraa vai ei. Nyt ei aiheutunut, mutta mikään puolustus se ei silti ole.

 

[Viljasen Saab96]

Turha tuota eilistä on puolustella kenenkään. Yli meni, ei olisi saanut mennä. En mä ole mitenkään paremmassa asemassa kuin kukaan muukaan kannattaja. Samat säännöt ja käytöstavat pätee kaikille. Kaikki se turhautuminen meni yli, vaikkei olisi saanut mennä. Ihan yhtä typerä teko oli riippumatta siitä, aiheutuiko vaaraa vai ei. Nyt ei aiheutunut, mutta mikään puolustus se ei silti ole.

Jämerä mies. Tuota samaa asennetta kun löytyisi Jypin johdosta.

 

[KarheeLaatulohi]

Päivän urheilucästissä Ismo Lehkonen toteaa että " Tämmöisestä kaksikosta pitäis pitää kaikin voimin kiinni eikä hyviä äijiä pitäisi päästää menemään, koska niitä ei kasva puussa"

Tällä viitaa Rautakorpeen ja Nemoon

"Pää jäi vetävän käteen ja kaikki meni tuhannen p**lun päreiks"

"Ja kiittää siitä että ei voi yhtään huonommin vetää"

Vaikka Lehkosen kommentit saattaa mielipiteitä jakaa yhdyn hänen kommentteihin täysin. Kyllä Tätä negatiivista asiaa sit vaan kuulee joka tuutista vaikka ei haluaisi. Kiitos Seppänen ja Viitanen kun teitte JYP:stä pelkän naurunaiheen ja vitsin.

Esko Seppänen vielä ottaa kantaa Jukan (Seppäsen) sekoiluun.

" Jukka Seppänen meni neuvomaan meritoituneita valmentajia varsinkin Rautakorpea miten JYPin pitäisi pelata jääkiekkoa"

En kaikkea keskustelua jaksa tänne kirjoittaa mutta kannattaa kuunnella jakso. 34.25 kohdasta eteenpäin --->

Edit. Jakson alussa myös puhetta Nikun "petturuudesta"

 

[KarheeLaatulohi]

Onkos Viitasella niin kiire vastailla puhelimeensa tällä hetkellä kun Pelaaja-agentit soittelee rapakon takaa ja Sveitsin maalta tarjoten laatusenttereitä ja ykköskorin pelaajia, että ei ole aikaa ollut nauhoittaa tätä uutta Hurrikaanin Pyörteissä jaksoa?

Vai onko siellä taas vedetty totutusti hommat aivan vihkoon ja tajuttu jälkeenpäin että eihän tämmöistä voida jakaa medialle. Case Niku vaikuttanut tähän jotenkin?

 

[Timeout]

Päivän urheilucästissä Ismo Lehkonen toteaa että " Tämmöisestä kaksikosta pitäis pitää kaikin voimin kiinni eikä hyviä äijiä pitäisi päästää menemään, koska niitä ei kasva puussa"

Tällä viitaa Rautakorpeen ja Nemoon

"Pää jäi vetävän käteen ja kaikki meni tuhannen p**lun päreiks"

"Ja kiittää siitä että ei voi yhtään huonommin vetää"

Vaikka Lehkosen kommentit saattaa mielipiteitä jakaa yhdyn hänen kommentteihin täysin. Kyllä Tätä negatiivista asiaa sit vaan kuulee joka tuutista vaikka ei haluaisi. Kiitos Seppänen ja Viitanen kun teitte JYP:stä pelkän naurunaiheen ja vitsin.

Esko Seppänen vielä ottaa kantaa Jukan (Seppäsen) sekoiluun.

" Jukka Seppänen meni neuvomaan meritoituneita valmentajia varsinkin Rautakorpea miten JYPin pitäisi pelata jääkiekkoa"

En kaikkea keskustelua jaksa tänne kirjoittaa mutta kannattaa kuunnella jakso. 34.25 kohdasta eteenpäin --->

Edit. Jakson alussa myös puhetta Nikun "petturuudesta"

Onhan se näin, mutta homma lähti menemään väärille raiteille jo kun Rautakorpi palkattiin. Moderni pelitavan kehittäminen olisi vaatinut varmaan jonkun muun valmentajan siihen. Ei taida nyt Heiskasestakaan siihen olla, joten mielenkiinnolla nyt odotetaan kuka poppamies sieltä nyt sitten tulee. Nythän JYPin peli on tosin niin sekasin, että ihan perusteista pitäisi varmaan lähteä liikkeelle, viisikko pysyy yhtenäisenä, alivoima pelaaminen ja ihan sellaiset syötöt lapaan, purkaminen silloin kun pitää, ei turhia riskejä jne.

 

[Shakesbeers]

Onkos Viitasella niin kiire vastailla puhelimeensa tällä hetkellä kun Pelaaja-agentit soittelee rapakon takaa ja Sveitsin maalta tarjoten laatusenttereitä ja ykköskorin pelaajia, että ei ole aikaa ollut nauhoittaa tätä uutta Hurrikaanin Pyörteissä jaksoa?

Vai onko siellä taas vedetty totutusti hommat aivan vihkoon ja tajuttu jälkeenpäin että eihän tämmöistä voida jakaa medialle. Case Niku vaikuttanut tähän jotenkin?

Tai sitten Viitanen ei tuota jaksoa tule tekemään koska työt kaivosalalla odottavat.

 

[KarheeLaatulohi]

Tai sitten Viitanen ei tuota jaksoa tule tekemään koska työt kaivosalalla odottavat.

Tätä ilon ja onnen päivää odottaessa.