JYPin joukkueenrakennus ja spekulaatiot 2018–2019

[JypFabu]

Ei se juuri hitaampi ole kuin parin viime kauden aikanakaan, mutta nyt jatkuvasti väärässä paikassa ja häviää kaksinkamppailuja.

Tässä kohti kannattaa huomioida, että se millä ehti aiemmin, on muuttunut liigassa. Silti, sokeutta laittaa asiaa yksin Kaltevan piikkiin, kun lopulta kyse on pelitapa valinnasta valmennuksessa, joka ei tuota kuin omissa kolinaa.

Tarkasti jos katsoo, niin syy niihin oman pään kamppailutappioihin luodaan tasan keskialueella. Vauhtiylivoimalla sitten on jo itsestäänselvää, kuka ne tilanteet voittaa.

Monen viljelemä ajatusharha siitä, että JYP ei olisi faktisesti sarjan hitain joukkue, kristallisoitui oikein mainiosti eilisessä pelissä. Immosen kenttä sai kaksi kertaa identtisen syöttöketjun myötä luotua hyökkäyksen ja molemmissa tulos oli maskiton lääpäisy veskarin syliin Nättiseltä, kun yksikään kentästä ei ehdi, eikä jaksa nousta tukemaan kiekollista. Sport sai kaksi yhden miehen harppuunaa ja molemmissa takaa tukemaan tullut laittoi riparin pussiin. Tätä vaatii liiga jopa keskikastissa, saati ylempänä, jos tulosta mielii saada.

Taktisesti JYP on munaton eunukki ja se tietenkin johtuu kädettömästä yhden tempun valmennuksesta, mutta vaikea on ymmärtää, miksi JYPin on niin vaikea oppia pelaamaan keskialuetta oikein. No, virheet siellä tietenkin silmille kirkuu, mutta luulisi ammattilaisten käsittävän itsekin, että toisin se pitäisi pelata, jos voittoja mielii.

Nykyään on toisaalta varsin paineetonta katsella JYPin pelejä, kun jännittämisen sijaan voi seurailla, missä vaiheessa väistämätön tappio ratkeaa, meneekö niin kuin vastustajan avausmaaliin, vai sulamiseen yhdessä minuutissa, onhan siinä vaihtelua.

 

[Baldrick]

Ite menisin muuten samalla mutta Louhivaaran tilalle Eki sekä Saari ja Ratinen päikseen.

Ai helkkari mietinkin, että joku puuttuu. Erkki tosiaan Louhivaaran tai välillä jopa Hytösen tilalle, mutta jälkimmäinen lienee toiveunta.

Ratinen tekee mielestäni arvokasta duunia juuri nelosessa ja on tärkeä palanen siinä.

@JypFabu Samaa mieltä lähes kaikesta. Ensisijaisesti ongelma on pelitavallinen ja Kalteva ei ole ainut, joka on tilanteista myöhässä.

Me olemme tainneet myös JYPin jaloista kiistellä. En kuitenkaan ole koskaan väittänyt, etteikö JYP olisi hitain joukkue liigassa. Sen sijaan onko se jalkanopeudessa liian hidas menestyäkseen? Mielestäni ei.

Muilta osin jaan ajatuksesi.

 

[HOOLIGAN_]

Ratinen tekee mielestäni arvokasta duunia juuri nelosessa ja on tärkeä palanen siinä.

Ratinen ollut yllättävän hyvä nelosketjussa, mutta toivon ettei häntä hukata siihen rooliin. Ratisella olisi x-factoria muuhunkin, kuten myös Saarella, mutta valmennus näkee ainakin tällä hetkellä roolit toisin. Liian kauan jos ns kiekollinen pelaaja nelosessa viihtyy saattaa unohtaa missä oikeasti on hyvä, monelle pelaajalle käynyt uralla näin. Itse olen enemmän linjalla tuetaan ja vahvistetaan vahvuuksia, eikä keskitytä heikkouksiin niin paljon, jos näihin heikkouksien parantamiseen keskitytään, vahvuuksien kustannuksella, niin saadaan vaan tasaisia sarjajyriä.

 

[david]

Ratinen ollut yllättävän hyvä nelosketjussa, mutta toivon ettei häntä hukata siihen rooliin. Ratisella olisi x-factoria muuhunkin, kuten myös Saarella, mutta valmennus näkee ainakin tällä hetkellä roolit toisin. Liian kauan jos ns kiekollinen pelaaja nelosessa viihtyy saattaa unohtaa missä oikeasti on hyvä, monelle pelaajalle käynyt uralla näin. Itse olen enemmän linjalla tuetaan ja vahvistetaan vahvuuksia, eikä keskitytä heikkouksiin niin paljon, jos näihin heikkouksien parantamiseen keskitytään, vahvuuksien kustannuksella, niin saadaan vaan tasaisia sarjajyriä.

Toinen ja varsin aiheellinen kysymys on, tarvitaanko nykyään ”nelosketjua” siinä merkityksessä kuin se on ennen vanhaan tunnettu. Vai pitäisikö vaan ajatella, että hyökkäys koostuu 12 pelaajasta, jotka on jaettu neljään ketjuun ja joilta kaikilta odotetaan kokonaisvaltaista ja tavoitteita edistävää kontribuutiota. Totta kai on yli- ja alivoimapelin erikoismiehensä tms., mutta perusrullauksessa on turha sanoa, että nelosketjuun ne jotka ei osaa tai saa hyökätä. Voisin sanoa, että nykyään meillä on ykkösessä niitä, jotka eivät osaa puolustaa ja se on kyllä vähintään yhtä haitallista kuin se että joku ei osaa hyökätä...

 

[Osvaldo]

Kaudella 2014-2015 A:n SM-sarjassa 48 matsiin 57 pistettä. Voittiko pistepörssin, en jaksa tarkistaa, mutta on tuo nyt jonkinlaista lahjakkuutta.

Ei voittanut. Puoltoista vuotta nuorempi Eemeli Suomi takoi 22 tehopinnaa enemmän. Tässä juurikin se pointtini on. Tiedän että Micke takoi hienot lukemat taululle viimeisellä A:n kaudellaan, mutta tärkeää on myös muistaa että Micke täytti kyseisen kauden viimeisten pelien jälkeen jo 21 vuotta. Kyseessä ei enää siis ollut mikään teinipoika. Esimerkiksi samaa ikäluokkaa oleva juniorilupaus Teuvo Teräväinen voitti samaisella kaudella Stanley Cupin. Junioreissa tehtyjä kovia pistemääriä kannattaa vähän suhteuttaa myös pelaajien ikään. Tilastojen mukaan Micke Saari ei ole mikään ihmeellinen juniorilupaus koskaan ollut ja tätä mielestäni korostaa se fakta että juniorimaaotteluita Micke pelasi tasan 0.

 

[ZayWest]

Ei voittanut. Puoltoista vuotta nuorempi Eemeli Suomi takoi 22 tehopinnaa enemmän. Tässä juurikin se pointtini on. Tiedän että Micke takoi hienot lukemat taululle viimeisellä A:n kaudellaan, mutta tärkeää on myös muistaa että Micke täytti kyseisen kauden viimeisten pelien jälkeen jo 21 vuotta. Kyseessä ei enää siis ollut mikään teinipoika. Esimerkiksi samaa ikäluokkaa oleva juniorilupaus Teuvo Teräväinen voitti samaisella kaudella Stanley Cupin. Junioreissa tehtyjä kovia pistemääriä kannattaa vähän suhteuttaa myös pelaajien ikään. Tilastojen mukaan Micke Saari ei ole mikään ihmeellinen juniorilupaus koskaan ollut ja tätä mielestäni korostaa se fakta että juniorimaaotteluita Micke pelasi tasan 0.

Antti Suomela taisi dominoida pitkin nuorten liigoja sekä nuorten maajoukkueita?

 

[Osvaldo]

Antti Suomela taisi dominoida pitkin nuorten liigoja sekä nuorten maajoukkueita?

Tiesin että Suomela otetaan esille. Myöskään Suomela ei ollut juniorina mikään huippulupaus ja vaikka Suomela on kehittynyt NHL-tasolle saakka, niin mikään ei takaa että Saaren kohdalla tapahtuu sama.

 

[ZayWest]

Tiesin että Suomela otetaan esille. Myöskään Suomela ei ollut juniorina mikään huippulupaus ja vaikka Suomela on kehittynyt NHL-tasolle saakka, niin mikään ei takaa että Saaren kohdalla tapahtuu sama.

No Saaren kohdalla asia nähdään sitten kun saa luottoa vahvuuksia tukevassa roolissa. Tai oikeastaan jo valmennuksen suunnalta tuleva luottamuslausekin riittäisi.

 

[Baldrick]

Eihän JYPin nelonen suinkaan kyvytön ole ja koostu pelaajista, "jotka eivät osaa pelata". He saavat hyvin usein käännettyä pelin hyökkäyspäähän ja väsytettyä vastustajaa, mikä tärkeää sekin. Myös hankkivat hyökkäyyspään aloituksia ja JYPin sentterit osaavat aloittaa, mikä tarkoittaa sitä, että he tarjoavat isolla todennäköisyydellä tuloksentekoketjuille hyökkäyspään pyörityksen tarjottimella.

Itseasiassa viime aikoina JYPin 4. ketju ei ole ollut samanlainen murheenkryyni kuin parina viime kautena.

 

[Gorbatjovi]

Eihän JYPin nelonen suinkaan kyvytön ole ja koostu pelaajista, "jotka eivät osaa pelata". He saavat hyvin usein käännettyä pelin hyökkäyspäähän ja väsytettyä vastustajaa, mikä tärkeää sekin. Myös hankkivat hyökkäyyspään aloituksia ja JYPin sentterit osaavat aloittaa, mikä tarkoittaa sitä, että he tarjoavat isolla todennäköisyydellä tuloksentekoketjuille hyökkäyspään pyörityksen tarjottimella.

Itseasiassa viime aikoina JYPin 4. ketju ei ole ollut samanlainen murheenkryyni kuin parina viime kautena.

Nelonen ei tosiaan ole tällä kaudella joukkueen ongelma numero 1. Sitä ykkösongelmaa saadaan hakea jostain ihan muualta. Pitkästä aikaa on taas kasassa ketju, joka omalla työllään rassaa vastustajaa ja tuota kenttää vastaan ei ole ihan mukavinta pelata. Siellä on pari isoa romuluista pelaajaa joita täydentää yksi nopeampikinttuinen nuoruuden innolla operoiva pelaaja. Tuollainen neloskenttä on ihan hyvä tämän päivän liigassa edelleen.

 

[Flou]

Ei voittanut. Puoltoista vuotta nuorempi Eemeli Suomi takoi 22 tehopinnaa enemmän. Tässä juurikin se pointtini on. Tiedän että Micke takoi hienot lukemat taululle viimeisellä A:n kaudellaan, mutta tärkeää on myös muistaa että Micke täytti kyseisen kauden viimeisten pelien jälkeen jo 21 vuotta. Kyseessä ei enää siis ollut mikään teinipoika. Esimerkiksi samaa ikäluokkaa oleva juniorilupaus Teuvo Teräväinen voitti samaisella kaudella Stanley Cupin. Junioreissa tehtyjä kovia pistemääriä kannattaa vähän suhteuttaa myös pelaajien ikään. Tilastojen mukaan Micke Saari ei ole mikään ihmeellinen juniorilupaus koskaan ollut ja tätä mielestäni korostaa se fakta että juniorimaaotteluita Micke pelasi tasan 0.

Tämän lisäksi Saaren point per game -tilasto oli jossain 20. paikkeilla A:ssa. Moni (nuorempi) takoi paljon kovemmalla tahdilla pisteitä.

 

[JypFabu]

mutta tärkeää on myös muistaa että Micke täytti kyseisen kauden viimeisten pelien jälkeen jo 21 vuotta. Kyseessä ei enää siis ollut mikään teinipoika.

Kysäseisin, kun en ymmärrä, että miksi tämä on tärkeää? Oliko ote tutista jämäkämpi nuilla änärissä vetelevillä, vai mitä?

Oleellista lienee vain se, mitä kaveri on paikan saadessaan näyttänyt tällä kaudella ja vähemmän tärkeää, oppiko sitomaan nauhansa ennen d -ikää.

Oletan, että päässäsi rakennetun olkiukko himmelin perusteella Saari on mielestäsi turhake, mutta eihän sillä toden kanssa ole mitään tekemistä, eikä se siksi ole kovinkaan tärkeää muistettavaksi.

Minä olen edelleen todennetun näytön perusteella sitä mieltä, että kaveri, roolin saadessaan olisi vahvistus nyky JYPpiin, toki melkein kuka tahansa olisi, jos osaa luistella. Olen myös näyttöjen perusteella sitä mieltä, että Saari päästessään osaavaan valmennukseen tulee olemaan tulosketjujen mies tässä liigassa, jossain joukkueessa.

Se JYP kannattajana sieppaa, että jollekin perustalle se pappojen jälkeinen aikakin pitäisi rakentaa ja riittävän hyvien JYPissä pelaavien nuorempien ketju on ohentunut hälyttävästi. Märkäkorvista ei kovin kokemattomina leivota seppiä ammattilaissarjaan kuin poikkeustapauksissa ja jos rungon osaamisen ohella joutuu hankkimaan ulkoa se on kallista ja samalla katoaa myös identiteetti (voi tietty olla positiivinenkin asia tämä) joukkueesta.

Jos ajatellaan, että parin vuoden päästä siellä on Rutanen ja Ratinen... ja kuka? Nättinen katoaa hillotolpalle heti, jos sauma tulee, Turkulainen saattaa jäädä, Tomasek häipyy Nättisen tavoin. Puolustukseen runko olisi Allenissa ja kumppaneissa, mutta missäs hyökkäys?

Tämän vuoksi en toivoisi yhtäkään liigatason miestä tunaroitavan muihin seuroihin, mutta pahaa pelkään, että viimeistään ensi kaudella Saari kurvailee muussa seurassa. Ymmärrän ja toivon onnistumista, mutta vielä enemmän toivon, että organisaatiolla on joku käsitys kuinka tulevaisuus rakentaa, nyt se näyttää yhtä onnettomalta kuin JYPin keskialueen viisikkopeli kumpaankin suuntaan ja sarjataulukko kertoo kuinka onnetonta se onkaan, vain jättikriisissä ja rahattomana rypevä seura takana ja ohi menevät sillä sekunnilla, kun turbulenssi tasoittuu.

 

[Kideradio]

Mutta voitais varmaan tämän kauden jälkeen korjata yksi junnutunarointi ja napata Salmion Mikko takaisin..

 

[JypFabu]

Mutta voitais varmaan tämän kauden jälkeen korjata yksi junnutunarointi ja napata Salmion Mikko takaisin..

Onko sitten halua ja sopiiko suunnitelmiin hänen osalta, Jukurit vienee, kun siellä taitaa olla enemmän JYPpi henkeä, kuin JYPissä, tragikoomisuus vieköön.

 

[Kelmu]

Kehtaan väittää, että Saaren suhteen puhut silkkaa paskaa. Tällä kaudella on annetussa jokaisessa roolissaan täyttänyt paikkansa paremmin, kuin nämä ratiset ja rutaset ja mitä niitä nyt onkaan. Jos pelaaja ilman "omaa" roolia pystyy tekemään osaltaan peliä edistäviä valintoja, niin kuin Saari on tehnyt, on ihan sontaa höpistä pelisilmän puutteesta tai kyvyttömyydestä rytmittämään. Saari on ollut hyvä jopa alivoimien tappajana, ei hukkaa miehiään, eikä lopu liike ja osaa karvata. Luulen, että esim. viime kauden ongelmat oli korvien välissä ja itseluottamus on valtava tekijä pelaajan onnistumiselle. Voin kyllä hyvin kuvitella, että jos tuollaista schaissea syöttää valmennus pelaajalle, niin se on moro onnistumisen suhteen. Selittäneekö tuo sitten Veininkin kuviota jollain tavalla? Jos hänellekin suollettiin tuubaa, jolla itseluottamus pysyy nollassa, niin tulos on huono. Järkevämmässä ihmisjohtamisessa sitten liigan paras.

Saarelle toivoisin itsensä ja uransa tähden pikaista poistumista johonkin toiseen osaavammin pelaajia käsittelevään organisaatioon. lahjoja kaverilla piisaa ihan tulosketjun mieheksi liigaan, mutta näyttää vähän, ettei JYP osaa tehdä mitään tuon tyyppisen talentin kohdalla, motolla ei helmiä sioille.

Arvostan lausuntoa "silkkaa paskaa".

Itse kerroin näkemykseni samoin muutama muu nimimerkki, kuten Oswaldo Saaren osalta mielestäni asiallisesti, joten ihmettelen tätä reaktiotasi, no jokainen tyylillään. Tällä foorumilla pitäisi pystyä keskustelemaan ilman provosoitumista, mielestäni tämä on rikkaus ja kaikesta ei tarvitse olla 100 % samaa mieltä.

Mitä näen Saaressa: perus sm-sarjapelaajan potentiaalin, en muuta. Haasteet n. 40p mieheksi tulevat vastaan jossain muualla kuin lajitaidoissa. Olen 100 % samaa mieltä, että tämän ikäisiä pelaajia pitäisi olla joukkueessa enemmän, mutta en näe Saarta mitenkään korvaamattomana. Joukkueen rakenteen osalta on tehty virheitä ja tästä olen useamman kerran parjannut mm. Holtaria.

BTW: jos lahjakkuutta mitataan A-nuorten tehoilla, niin jep Saari voitti A-nuorten pistepörssin yli-ikäisenä, itse tein aikanaan 90-luvulla A-nuorissa TOP10 (en ole syntyperäinen jyväskyläläinen). Olen ilmeisesti tuhlattu lahjakkuus, jonka lahjat menevät hukkaan toimistossa ja palavereissa. Tai sitten sitä lahjakkuutta voi mitata jotenkin muuten

 

[JypFabu]

Itse kerroin näkemykseni samoin muutama muu nimimerkki, kuten Oswaldo Saaren osalta mielestäni asiallisesti, joten ihmettelen tätä reaktiotasi, no jokainen tyylillään. Tällä foorumilla pitäisi pystyä keskustelemaan ilman provosoitumista, mielestäni tämä on rikkaus ja kaikesta ei tarvitse olla 100 % samaa mieltä.

Se, mikä asiana sieppasi ja kaiken arvostuksen kirjoitelmalta vei, oli, että mitään kommenttia tämän kauden esityksestä pelaajan kohdalta ei tekstistä löytynyt. Samaa mieltä ei tarvitse olla, mutta mielellään oikeasti perustellen oma mielipide. Minusta pelaajan vaipankulutus ei ole merkittävä poleeminen argumentti siihen, millainen suorittaminen on nyt, tällä kaudella. Luen kiinnostuksella sinun, tai jonkun muun nikin näkemykset siitä, missä Saari tämän kauden esityksissään ei ole onnistunut, tai on ollut huonompi kuin verrokit joukkueessa. Sen mitä mieltä joku on jostakin pelaajasta tunteidensa tasolla jätän merkityksettömänä huomioimatta tai vastaan saman tapaisella tyhjäpäisellä sisällöttömyydellä opiksi ja hyödyksi.

 

[JypFabu]

Haasteet n. 40p mieheksi tulevat vastaan jossain muualla kuin lajitaidoissa.

Itse asiassa tämä kommentti kryptisyydessään kiinnostaa, mikäli haluat ajatustasi asiassa avata. Tarkoitatko mahdollisesti oikeata organisaatiota? joukkueen pelityyliä? ketjukavereita? Asennevammaa? Fysiikkaa? Kysymyksiä tuo herättää. Mikä muu, kuin lajitaito määrittää pelaajan mahdollisen onnistumisen liigatasolla?

 

[-pasi-]

Onko sitten halua ja sopiiko suunnitelmiin hänen osalta, Jukurit vienee, kun siellä taitaa olla enemmän JYPpi henkeä, kuin JYPissä, tragikoomisuus vieköön.

Toisaalta hieman tainnut sielläkin meno olla alaspäin Salmiolla, mutta vaikka meno olisi tahmeampaa kun vaikka Kolehmaisella niin kyllähän tuota persoonaa jo paljon mielummin seuraisi ja onhan siellä se potentiaali kuitenkin enemmänkin kun pelkkä nelosen rymistelijä. Ässien kanssa voisi hakea vaihtokauppaa jo nyt, pääsisivät yhdestä "syövästä" eroon.

 

[Hexa]

Salmiohan sanoi viimeksi JYP-Ässät pelin haastattelussa, että on aina mukava pelata kotihallissa. Olisihan se siis mukavampi pelata Hippoksella 30 kotiottelua kuin 2 vierasottelua kaudessa.

 

[HOOLIGAN_]

Salmiohan sanoi viimeksi JYP-Ässät pelin haastattelussa, että on aina mukava pelata kotihallissa. Olisihan se siis mukavampi pelata Hippoksella 30 kotiottelua kuin 2 vierasottelua kaudessa.

Tarvktaanko me 0+0 Salmio takaisin? Tiedän, että miehellä on myös lajitaitoja ja itseluottamus isossa osassa hommaa, mutta siitä huolimatta en lämpene Mikille.

 

[Hexa]

Tarvktaanko me 0+0 Salmio takaisin? Tiedän, että miehellä on myös lajitaitoja ja itseluottamus isossa osassa hommaa, mutta siitä huolimatta en lämpene Mikille.

En itsekään ottanut siihen kantaa, että tarvitaanko välttämättä, mutta toisaalta voisihan Mikille olla käyttöä vaikkapa Kolehmaisen korvaajana. Tuskin Kolehmainen enää jatkosopimusta saa.

 

[kummitus]

Ei Saari NHL-tason peluri koskaan tule olemaan, tahi edes Liigan ykköskorin ukko kuten jotkut lie hänestä jostain syystä kuvittelevat. Kakkoskori jo realistinen tavoite, imo.
Voimaa kroppaan rutkasti vielä lisää ensimmäisenä. Laukaustreenejä, tuhansia toistoja, niin hyvä tulee. Luistelu, kädet, riistopeli, monipuolisuus ja nöyrä taisteluasenne parhaat avunsa tähän asti.

Micke Saaren nykytuloskunto, eli viimeisimmät tilastot sarjaporrasta alempaa. Käsittääkseni KeuPan ykköskentässä pelannut suurella vastuulla myös ylivoimat. Neljä matsia joissa yksi maali, 0 syöttöpistettä ja -2. Puolustaja Lindroosilla alla myös neljä matsia Mestistä, tehot 1+1 ja +2.
Hyökkääjistä nokkimisjärjestyksessä Micken edellä helposti ainakin Ratinen. Ja alkukauden KeuPa-tilastojen perusteella esim. Rutanenkin on suorittanut Saarta paremmin. Loukkaantuneena runsaasti alkukaudesta ollut M. Jokinen edellä Saarta laukaisutaidossa sekä fysiikassa vielä reilusti. Jokinen myös kova taistelija sekä nopea ja ketterä luistimilla.

 

[Huikko]

Miten mun visioissa tältä kaudelta M.Jokinen on ampunut lähes aina tekopaikasta ohi? Ehkä taitavasti, mutta maalin ohi yleensä.

 

[PasiAnssi]

Ei Saari kovin lahjakas ole jos pelasi 21-vuotiaana täyden kauden A-junnuissa...

 

[Osvaldo]

Kysäseisin, kun en ymmärrä, että miksi tämä on tärkeää? Oliko ote tutista jämäkämpi nuilla änärissä vetelevillä, vai mitä?

Onhan se nyt vähän helpompi takoa pisteitä kun vastustajat ovat pääsääntöisesti 1-4 vuotta nuorempia. Pahoitteluni, kun kirjoitin Micke Saaren A-junnukaudesta enkä herran tästä kaudesta. Alunperin vain heitin kysymyksen ilmoille, kun joku aiemmin tässä ketjussa kirjoitti että Micke Saari oli tunnetusti junnuna kova lupaus. Omasta mielestä näin ei ole ollut ja sitä puoltaa se fakta ettei Micke pelannut urallaan kertaakaan junnumaajoukkueissa. Kaikkea hyvää Micken loppukauteen ja -uraan.