JYP-SaiPa 6.10.2002 (HN-ottelu)

[SergeiK]

Re: Hyvä vieraspiste, mutta...

Viestin lähetti Birkku
Ja huom. tämä ei todellakaan ole mikään salaliittoteoria. En yritä väittää, että nuo telomiset olisi piirretty "farmin" fläppitauluun. .

Älä nyt toki ala pehmoilemaan. Totta kai Tapparan farmijoukkueen kauden urheilullisiin tavoitteesiin kuuluu pelaajien kasvattamisen emoseuraan ohella teloa mahdollisimman monta lappeenrantalaista pelaajaa.

Jos farmijoukkue tahdotaan nähdä vertajanoavina tappajina, minä ainakin teen kaikkeni vahvistaakseni tuota kuvaa. Jos Lappeenrannassa uskotaan todella, että Hippoksella muistetaan kaiholla Thomas Sjögrenia, "kun sille ei uskallettu vittuilla", niin olkoon niin. Tosiaan Uusikartano oli tosiaan b-kohteemme. Suunnitelma A oli että turha 13. hyökkäjämme (Jutila kertoi niin) Pavel Vostrak olisi ajellut Vladimir Machuldan.

Mallia olemme katsoneet Otevrelin vammautumisesta, joka oli meidän Karamnovin taitonäyte; ei edes pelikieltoa tullut. Luulivat vahingoksi, nuo SM-liigan houkat!!

Niin ja Tuomas Jääskeläisen tarkoitus ei ollut saada Dubaa tolaltaan vaan murtaa sen pojan sormet. Koppaa siinä sitten kiekkoja, kun peukalo 98:ssa osassa. Se näet kuuluu meidän repertuaariin. No, ensi pelissä sitten.

Who`s bad, perkele?

 

[stuba]

Mikäs Sergeitä vaivaa? Etkö kestä keskustelua siitä että Mikkonen teki väärin ja sen seurauksena Uusikartano loukkaantui. Ei tuo Mikkosen taklaus mikään maailman törkein ollut, mutta selvä ulosajon paikka kuitenkin. Vai oliko sinusta tuo jäähy täysin väärä tuomio?

Niin juu sinulta jäi kait huomaamatta, että tuo turha Vostrakhan huitoi Vallua käsille ja sai siitä kakkosen, oli vaan unohtanut laittaa teräsvahvikkeet mailaan ja Machuldan kädet säästyivät.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti stuba
Mikäs Sergeitä vaivaa? Etkö kestä keskustelua siitä että Mikkonen teki väärin ja sen seurauksena Uusikartano loukkaantui.

Sergeitä vaivaa se, että täällä viljellään sellaista sentimenttiä, että kaikki loukkaantumiset olisivat Alatalon pelisuunnitelmaa. Toiset väittävät suoraan (=Murmeli) ja toiset eivätväitämuttakysyvätvaanihmetellen (=Birkku), että hurrikaanipaitojen tarkoitus liigassa on lähinnä SaiPan pelaajien telominen. Samoin joukkueeni vähättely nimittällä sitä Tapparan farmijoukkueeksi suoraan sanoen vituttaa. Oli totta tai ei.

Minusta ulosajo oli ansaittu, koska Mikkonen tehosti taklausta hyppäämällä. Se ei kuitenkaan ollut maailman törkein taklaus ja rangaistusnimike päähänkohdistunut taklaus on lähinnä huono vitsi. Huono vitsi sen takia, että todennäköisesti sen takia Mikkonen tulee huilaamaan kolme peliä. Minusta oikea nimike olisi ollut ryntäys tai vaihtoehtoisesti kohtuuttoman kova peli. Mistään taklattavan vastuusta en ala tässä jeesustelemaan. Jos pelaaja loukkaantuu teon seurauksena, tuomion tulee olla kovennettu versio. Toisaalta peräänkuulutin MEIDÄN EMOSEURAN (tyytyväinen, Birkku?) Grönvallille pelikieltoa Nikolovin taklauksesta, jota ei koskaan tullut.

 

[Andrej]

Re: Andrej & theref

Viestin lähetti Shane Ensinnäkin, videolta näkee päivänselvästi, että Jääskeläinen ei todellakaan huitonut tai lyönyt Dubaa näpeille tuossa tilanteessa.

Uskottava se sitten on. Ihmetyttää vain tuo JYP:in jäähyn syy siinä tapauksessa. Miksi huitominen?

 

[Saint]

Re: Hyvä vieraspiste, mutta...

Viestin lähetti Birkku
Nyt nähdään pitääkö liigan linja kurinpitoasioissa. Jos Santala sai tekosestaan viisi ottelua huilia, ei Mikkolan pidä selvitä yhtään vähemmällä. Selvä päähän kohdistunut taklaus, luistimet irti jäästä ja taklattava loukkaantui. Nyt vain odotellaan onko tuossa kurinpitolautakunnan toiminnassa olemassa selvä linja, vai ei.

Muuten hyvä kannanotto, mutta paljastit asiantuntemuksesi erehtymällä pelaajasta sekä seurasta (Mikkola)...

 

[theref]

Ei millään pahalla herra/rouva Saint, mutta omasta mielestäni parasta asiantuntemusta on tietenkin se, että puuttuu pieniin muotoseikkoihin, (Mikkonen vs. Mikkola vs. Mikkolainen) asioissa joilla ei ole mitään merkitystä.

Ihan yhtä hyvin tuohon olisi voinut kirjoittaa "Joku aivan noupadi JYPin hyökkääjä", mutta kirjoittaja sentään yritti olla tuntevinaan (tai kirjoitti vahingossa väärin kun ajatus hieman pääsi harhailemaan) tämän pelaajan.

Käsitellään tilannetta, ei puututa pikkujuttuihin, jooko?

 

[Musta87]

Re: Hyvä vieraspiste, mutta...

Viestin lähetti Birkku
Nyt nähdään pitääkö liigan linja kurinpitoasioissa. Jos Santala sai tekosestaan viisi ottelua huilia, ei Mikkolan pidä selvitä yhtään vähemmällä. Selvä päähän kohdistunut taklaus, luistimet irti jäästä ja taklattava loukkaantui. Nyt vain odotellaan onko tuossa kurinpitolautakunnan toiminnassa olemassa selvä linja, vai ei.

No kyllähän Mikkosen ja Santalan tapaukset eroavat merkittävästi toisistaan. Santala otti penalttia siitä syystä, että miehen maila oli liian korkealla ja uuden rangaistuskäytännön mukaan pelaajan on osattava vastata mailastaan. Mikkosen taklauksessa maila ja kädet olivat aivan oikein alhaalla. Rike tässä oli selvä hyppy (= ryntäys). Jos pelikieltoa tulee hyväksyn sen, mutta täysin vääränä en pitäisi sitäkään, että Tuomas pelaisi jo HIFKiä vastaan.

 

[Dieppe]

Sergei

Tiedoksi sinulle, että en harrasta keinotekoista sarkasmia, enkä myöskään aitoa sellaista koska se on minulle(näköjään myös muille) liian vaikea taiteenlaji. Eli kun kirjoitin, että en syytä Jypiä(oletko tyytyväinen) tahallisesta telomisesta, tarkoitin myös sitä.

Fakta on edelleen se, että kaksi SaiPan huippumiestä on lähtenyt vuoden sisällä "saikulle" Jypin pelaajan toimesta ja se aiheuttaa minulle negatiivisia tuntemuksia, vaikka kyseessä onkin sattuma, että nuo loukkaantumiset ovat tulleet juuri Jyp-pelaajien rikkeistä. Nuo farminimitykset olivat tuon tunteen korostamista.

Mitä itkemiseen tulee, ei Sergei ole todellakaan oikea henkilö kritisoimaan sitä. Mies oli viime keväänä muutamien muiden Jyp-fanien kanssa varsin aktiivisesti syyttämässä SaiPaa heidän pleijaripaikan menetyksestä, kun panostimme meille siinä vaiheessa tärkeämpään otteluun.

 

[Dieppe]

Heh heh Saint

Todellakin tuo kommenttisi menee pilkun viilauksen puolelle. Minua ei Jyp kiinnosta niin paljoa, että muistaisin kirjaintarkasti jokaisen teidän rivimiehen nimen ulkoa. Kuten Theref tuossa mainitsikin, eiköhän keskitytä tähän aiheeseen.

 

[Murmeli]

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Toiset väittävät suoraan (=Murmeli) ja toiset eivätväitämuttakysyvätvaanihmetellen (=Birkku), että hurrikaanipaitojen tarkoitus liigassa on lähinnä SaiPan pelaajien telominen.

Jännää. Kun kerron JYPin pelaajan taklanneen yhden SaiPan parhaista hyökkääjistä pelikyvyttömäksi ja JYPin pelaajien huitoneen SaiPan maalivahtia näpeille, tilanne kääntyykin yhtäkkiä tuollaiseksi.

Sergei hyvä, en halunnut pahoittaa mieltäsi mustamaalaamalla koko JYPin joukkuetta. Kerroin vain, mitä mielestäni tuossa ottelussa tapahtui. Olisitko sinä ottanut täysin rauhallisesti, mikäli esim. Pihlman olisi joutunut SaiPan pelaajan taklauksen vuoksi jättämään kentän jo alle seitsemän minuutin pelin jälkeen?

 

[Tj]

Minähän en tietystikään ole Sergei, mutta vastaan omasta puolestani. Vastaus: Ei, en olisi tyytyväinen jos vaikkapa Bombic olisi ajellut Chlubnan heti alussa lasarettiin ja sairasloman kesto olisi x viikkoa. Mutta näitä sattuu silti, turha niitä on jäädä murehtimaan ja syyttelemään niistä Bombicia & hänen seuransa faneja. Menettää vaan omatkin yöunensa.

 

[Peku]

Ihan hyvä peli

Oli siis ihan kelpo telkkaripeli! (syrjäsilmällä katseltuna)
Tosiasiassa toivoin että molemmat joukkueet häviävät. Valitettavasti se ei ole mahdollista joten tuo tasuri oli ihan jees.
Hävytöntä vastaavasti olisi ollut jos jompi kumpi olisi saanut vielä lisäpisteen jatkoaikavoitosta.

 

[Aksu]

Ajattelin kirjoitella aatoksia pelistä, mutta taidanpa antaa olla. Tämä keskustelu on mennyt taas perinteisen kaavan mukaan joukkueiden kannattajien väittelyksi eikä yhteisymmärrystä tule löytymään vaikka miten kantojaan perustelisi. Se siitä objektiivisuudesta ja niin poispäin. Aina en jaksa ymmärtää.

 

[mirasane]

Viestin lähetti WickedClown
no itte oisin antanu 2 min ryntäyksestä ja niin ois tuomarikin jos Uusikartano ei ois ruvennu piteleen päätään...

Ei tuo minustakaan niin vaaralliselta tilanteelta vaikuttanut. Kakkonen oli itsestäänselvyys, mutta ulosajoon taisi tosiaan vaikuttaa pelaajan loukkaantuminen, joka tässä tilanteessa oli ikävä vahinko. Tilanne menee nimenomaan nuoren pelaajan yli-innokkuuden piikkiin.

Toivottavasti Uusikartano on taas pian peleissä mukana.

 

[majuho]

Aksun kanssa samaa mieltä... Lepo jo!
Onnea Saipalle pisteestä. Hienoa että "me pienet" joukkueetkin pystytään tarjoamaan viihteeliistä jääkiekkoa, ehkä meidänkin vieraspelejä tulee isommankin seuran kannattajat katsomaan. Ei muuta kuin kapuloita rattaisiin mahtiseuroille.. ;-)

 

[mirasane]

Re: Re: Hyvä vieraspiste, mutta...

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov

Mallia olemme katsoneet Otevrelin vammautumisesta, joka oli meidän Karamnovin taitonäyte; ei edes pelikieltoa tullut. Luulivat vahingoksi, nuo SM-liigan houkat!!

Sanoisin, että jättäkää Murmeli, Birkku ja muut tuon Sergein kommentit ja mielipiteet täysin omaan arvoonsa. Kaveri, joka vääntää vitsiä pelaajan elinikäisestä loukkaantumisesta yllämainitulla tavalla ei ansaitse teidän huomiota.

 

[FourForty]

Totta kai jokainen loukkaantuminen, varsinkin vääristä otteista johtuva, on liikaa, mutta kaksi loukkaantumista vuoden aikana ei kuitenkaan mielestäni ole niin suuri määrä, että salaliittoteorioita voi perustellusti alkaa viljellä. Toivottavasti Mikkonen saa ansaitsemansa rangaistuksen (en tiedä mitä hän on ansainnut, koska en ole tapausta nähnyt, mutta muiden puheista päätellen jotain), jos se auttaisi kaveria oppimaan taklaamaan oikein. Mikkonen on sen verran vahva, ettei hänen tarvitsisi taklata väärin saadakseen horjutettua vastustajia, ehkä hän vähitellen oppii tavoille.

Nobody-juttuihin on pakko kuitata sen verran, että Mikkosen nimi saattaa olla tuttu esimerkiksi viime kesän NHL draftista, jossa hän oli yksi kolmesta varatusta JYP-nuoresta. SaiPan nuoria ei draft-listoista ainakaan pikavilkaisulla osunut silmään, ehkä siinä on syy, ettei Mikkonen vielä ole tuttu idässäpäin...

 

[SergeiK]

Re: Re: Re: Hyvä vieraspiste, mutta...

Viestin lähetti mirasane
Sanoisin, että jättäkää Murmeli, Birkku ja muut tuon Sergein kommentit ja mielipiteet täysin omaan arvoonsa. Kaveri, joka vääntää vitsiä pelaajan elinikäisestä loukkaantumisesta yllämainitulla tavalla ei ansaitse teidän huomiota.

Vitsiä? Luuletko sinä saatana, että minä näitä tekstejä kirjoittaessa hihittelen kun-tuli-oltua-taas-niin-nokkela? Pelaajien loukkaantuminen on vakava asia ja varsinkin kun se joskus tuomitsee ihmisen elämään vankina omassa ruumiissaan (Otevrel).

Sen takia koska suhtaudun vakavasti loukkaantumisiin, vedän herneet palkoineen nenääni kun joku syyttää että JYP vahingoittaisi pelaajia tahallaan.

Jos koet tuon vitsinä, se kertoo enemmän sinusta kuin minusta.

 

[asap]

Ja sitten allekirjoittaneen mielipiteet...

Tuomas Mikkosen tilanne:
Ilman hyppyä olisi ollut puhdas taklaus, siis ILMAN hyppyä. Nyt nuori lupaus makselee oppirahoja yli-innokkuudesta. Toivon hartaasti hänen jatkavan aktiivista taklauspeliään, sääntöjen mukaan, ja että Uusikartano toipuisi mahdollisimman nopeasti pelikuntoon.

Keskustelun luisuminen syyttelyksi:
Kokeillaan revitäänkö rajanpinnassa hyvää keskustelua vaikkapa seuraavasta avauksesta: "Kusipääryssäkahvaajat yrittivät hakata meidän tähtikapteeniltamme hampaat kurkkuun ja sitten se yks niitten noubadi, se Wlahullu-tai-jotain, teki tsägämaalin.". Tämä äärimmäisen huono kuvitteellinen esimerkki, mutta ymmärsitte idean? Sama toimii tottakai molempiin suuntiin...

Itse peli:
Sekavaa, mutta viihdyttävää kiekkoa. Meiltä miellytti silmää mm. Perrinin yritys ja Chlubnan pelisilmä, Saipalta yllätti Riihijärven ja Tirkkosen erittäin hyvät otteet. Vallu oli tutun hyvä/paha.

Kiitos JYPille taistelupisteestä ja tsemppiä Sputnikeille,

asap

 

[Aksu]

Viestin lähetti FourForty

Nobody-juttuihin on pakko kuitata sen verran, että Mikkosen nimi saattaa olla tuttu esimerkiksi viime kesän NHL draftista, jossa hän oli yksi kolmesta varatusta JYP-nuoresta. SaiPan nuoria ei draft-listoista ainakaan pikavilkaisulla osunut silmään, ehkä siinä on syy, ettei Mikkonen vielä ole tuttu idässäpäin...

Mitenköhän nämä kaksi asiaa liittyvät yhteen? No, veikkaanpa ettei Mikkonen ole kovin tuttu juuri kenellekään Jyväskylän ulkopuolella. Syy on yksinkertainen. Kannukset liigassa ovat vielä ansaitsematta eikä täten pelaajaan ole ehtinyt kunnolla tutustua. Toki minä tiedän ketä Saipan junnarijoukkueissa surffailee, mutta en tunne muiden seurojen junnarityötä kuin satunnaisten yksilöiden kautta. Mikkosen tiedän tähän astiset ansiot mukaanlukien, mutta en pysty pelaajasta paljon muuta sanomaan. Pikkuseuroissa on paljon näitä "mitä lie"-pelaajia. Valokeilat eivät aina löydä kehäteiden ulkopuolle.

 

[Ted Raikas]

Hulvatontahan tämä, mutta niinhän se on (lähes) aina. Viimeimmäksi taisi hiukan samankaltaista tohinaa olla kun SaiPa hävisi harjoitusottelussa KooKoolle?

Eipä tässä muuta voi sanoa kuin että 22. kuluvaa kuuta kohdataan jälleen, löysätään pipoja siihen saakka... ;)

 

[theref]

Kuinka pelaajat tuntevat säännöt?

Tämän päivän Iltalehdessä tämä Tuomas Mikkonen "puhisee" seuraavasti:

- Vastustajan loukkaantuminen on tietysti ikävä asia, mutta ei tuo minusta ulosajon paikka ollut, Mikkonen sanoi.
Taklaus ei kohdistunut päähän. Uusikartano loukkaantui, koska löi päänsä pleksiin taklauksen voimasta, Mikkonen selvitti.
Kaksi minuuttia ryntäyksestä olisi ollut sopiva tuomio. Jos kaveri ei olisi loukkaantunut, sen olisin varmaan saanutkin, JYP-hyökkääjä puhisi.


Kyllä, juuri näin! Tilanteesta olisi varmasti tullutkin se kakkonen, JOS Uusikartano ei olisi loukkaantunut.

Iltalehti lisää: Tilanteessa Mikkosen luistimet kuitenkin irtosivat jäästä, joten ainakin ryntäyksen tunnusmerkit täyttyivät.

Kyllä, juuri näin! Koska tilanteessa tapahtui täsmälleen sääntöjen vastainen liike, taklatessa hyppääminen, oli tilanne selkeä ryntäys. Ja koska ryntäyksestä annetaan kakkonen tai vastustajan loukkaantuessa vitonen ja automaattinen prk tai ottelurangaistus, voi Mikkosen "puhinat" unohtaa kokonaan.

Tilanne oli ja meni. Kuten sanoin, en usko suurempiin jälkitoimiin liigan kannalta ja toivon että Uusikartano pääsee pikaisesti taas pelaamaan!

 

[Köpi]

Arvasinhan minä, että se Machuldankin viimevuotinen tolppaantörmääminen sieltä kaivetaan. Ja juuri saman henkilön toimesta, joka siitä viime vuonnakin kitisi.
Mikkosen taklaus oli minunkin mielestäni ryntäys ja ilman hyppyä olisi ollut täysin puhdas..nyt veikkaisin 2-3 pelin kieltoa.

Ja Shane, kyllä Jääskeläinen löi Dubaa sormille, jonka jälkeen Riihijärvi veti rajun poikittaisen selkään ja sai tämän yleisen hässäkän aikaan.

 

[Taze]

Jep, tuli peli Maikkarilta katsottua. Hyvää taistelua ja hienoja suorituksia, kaikkiaan viihdyttävä peli. SaiPasta esiin voisi nostaa Machuldan, Duban ja Tirkkosen pelin, myös Vaicilla näytti putki kulkevan hyvin. JYPin onnistujiin listaisin Pihlmanin, Chlubnan, jonka iltaa tosin kymppi himmensi, ja Virtasen, myös Korhonen pelasi hyvän pelin.

Sitten noihin tilanteisiin. Ensinnä ihmettelen ettei kukaan ole vielä nostanut esiin SaiPan ensimmäistä maalia. Eikös se ollut selvä paitsio? Uusikartano syötti kiekon viivaa pitkin poikittain ja oli itse viivan yli ennen kiekkoa, ellei kiekko sitten ehtinyt jo käymään hyökkäysaluella ennen kuin tuli takaisin viivalle. Näin ainakin hidastuksista katsottuna.

Mikkoselle odotellaan noin viiden pelin pelikieltoa, silloin tuo olisi linjassa Mäkkärin taklaukseen. Selkeä päähän kohdistunut taklaus, ei päähän osunut kuten Grönvallin taklaus Nikoloviin (tässä on se ero, hypyn lisäksi, Sergei). Toivottavasti Uusikartanolle ei käynyt pahemmin, kauden alku on miehellä olllut loistava.

Chlubnan sukellulskymppiä on paha mennä kommentoimaan, kun Maikkari ei (ylllätys kyllä) onnistunut hidastusta tuosta parista yrityksestä huolimatta ajamaan. Täytyy luottaa Kruusin ratkaisuun, ainakin mies oli hyvässä asemassa. Joukkueiden, etenkin SaiPan, mailankäytöstä muuhun kuin kiekon pelaammiseen voisi mainita jotain, mutta vasemalle vilkaistuna taidankin olla jäävi.

Mutta siis, hieno peli näin syyskaudelle. Lisää näitä.

 

[Dieppe]

Sergei: Kuka täällä on syyttänyt tahallisista vahingoittamisista. Millaisesta rautalangasta asia pitää vääntää että ymmärrät pointtini. Kertaus on opintojen äiti. Minua jurppi nuo kaksi mainittua loukkaantumista, siitä syystä, että ne syntyivät sääntörikkeen takia ja ovat siinä mielessä turhia. Ja koska ne sattuivat molemmat Jyp-pelaajan toimesta aiheutti se negatiivisia tuntemuksia Jypiä kohtaan.

Aiheeton kritiikki on myös sellainen asia, joka luo ikäviä mielikuvia ja tälläistä kritiikkiä saimme lukea viime keväänä viimeisen runkosarjakierroksen jälkeen useiden Jyp-fanien kirjoittamana. Ja kun joukossa oli Sergein jopa perusteettomia sopupeli vihjailuja, olivat itselläni mielikuvat Jypistä jossain määrin valmiiksi negatiivisia.

Niille jotka haluavat erottaa mielipiteissä fanit ja seuran toisistaan, sanoisin että se on turhaa. Tottakai joukkue vastaa tekemisistään jäällä ja fanit katsomossa, mutta koska seura ja sen kannattajat ovat varsin läheinen sidosryhmä toisilleen mielletään kannattajat Jypiläisiksi, SaiPalaisiksi tai mitä tahansa. Tästä syystä meidän kaikkien kannattajien rooli mielikuvien luomisessa on olemassa. Toki yksittäiset "virheet" niin kaukalossa kuin sen ulkopuolellakin voidaan jättää omaan arvoonsa eikä yhden pelaajan sikailuista(ei viite mihinkään tapaukseen) tai fanin möykkäämisestä/ kitinästä ole älykästä tehdä johtopäätöksiä.

Tällä vuodatuksella halusin selventää Sergeille TÄMÄN HETKISTÄ(aika parantaa haavat ja onneksi myös useimmat loukkaantumiset) mielipidettäni Jypistä. Eli kyse ei ole vihasta eikä perättömistä syytöksistä, vaan mielipiteestä, joka on muodostunut todellistet tapahtumien perusteella.