JYP-SaiPa 6.10.2002 (HN-ottelu)

  • 11 390
  • 128

Muksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti theref
Tuomarin on käytännössä tehtävä päätös sillä yhdellä kerralla. Pelaajan ilmeistä, tuskasta jne on päätös tehtävä sen suhteen, onko pelaaja loukkaantunut vai?
Mikähän on ajanut meidät tilanteeseen, jossa pankinjohtajat tekevät pikadiagnooseja kentällä? Paikallahan on ollut lääkäreitä jo ammoisista ajoista asti, joten potilaalle ei moisesta ole minkään valtakunnan hyötyä. Kukas tästä nyt sitten hyötyy, vai *gulp* ei tasan kukaan?
Viestin lähetti theref
Kuitenkin, tuomarillahan on oikeus antaa se suihkukomennus ilman loukkaantumistakin, kun tilanne on ollut tarpeeksi vaarallinen tms.

Eli tuo ei sinällään nouse ongelmaksi.
Mutta sehän nimenomaan nousee ongelmaksi. Yllä onnistut vain todistamaan sen, että koko sääntöä ei tarvita yhtään mihinkään, koska tarvittavat ulosajot voitaisiin hoitaa aivan hyvin ilmankin.

Sen sijaan nyt on tuomarin pakko ajaa pelaaja ulos aina kun toinen on joko loukkaantunut tai sitten ei kakkosen arvoisessa tilanteessa. Seurauksesta rankaiseminen on perseestä ajatuksellisellakin tasolla ja tässä syntyy vielä kosolti muita ongelmia, koska rangaistus kiistatta jä väistämättä hyödyttää toista osapuolta. On päivänselvää, että tämä järjestelmä ei kannusta vaan suorastaan yllyttää väärinkäytöksiin. Ja minkälaisiin väärinkäytöksiin? Sellainen pitäisi kaikin keinoin pitää tuolla viheriön puolella, koska siihen kulttuuriin se kuuluu - filmaaminen tässä mielessä, että "nyt sattui pahasti" sopii kaukaloon yhtä hyvin kuin nyrkkihippa nurmikolle.
Viestin lähetti theref
Tuomari kuitenkin joutuu tekemään raportin kaikista suihkukomennuksista, joten sinne on sitten helppo lisätä että "loukkaantuminen ei ollut vakava koska pelaaja palasi peliin vaihdon-parin päästä."
Ja mitäs hyötyä tästä sitten onkaan ja kelle siinä tilanteessa, että kyseessä tosiaan oli kakkosen arvoinen rike, eikä mitään jälkiseuraamuksia ole päivänselvästi tulossa? Ei mitään hyötyä kellekään. Sen sijaan toinen SM-Liigan nerokkaista rangaistusautomaateista, kymppitili, kyllä hoitaa homman himaan siinäkin tapauksessa.. Voi ällö.
Viestin lähetti theref
Joskus tuo tilanne on kohtuullisen hankala. Useimmiten päätös kuitenkin menee oikein.
Ja eikö olisikin sittenkin parasta jos tuomarit tekisivät päätöksiä lähinnä niistä asioista, joista tietävät? Vaikka -öö- siitä oliko tilanteessa rike, ja miten vakava?
Viestin lähetti theref
Ja korostan edelleen, pelaajan ei ole pakko loukkaantua jotta rikkoneen pelaajan voi laittaa suihkuun. Pelkkä ruma tilanne tms riittää.
Ja minä korostan edelleen, että juuri tuon takia koko sääntö on typerä. Tarpeelliset suihkukomennukset tulisivat muutenkin, mutta kiitos tämän säännön tulevat päälle vielä kakkosen arvoisissa tilanteissa sattuneet onnettomuudet, kuten vaikka käden taittuminen vartalon alle kaatuessa sekä sitten nuo filmit. Hölmöläisten hommaa!
 

theref

Jäsen
Meneepä pahasti off-topiciksi, mutta alkaa vaikuttamaan siltä että Muksu tahtoo kirjoittaa jääkiekon säännöt uusiksi. Siitä vaan, ole hyvä!

Joka vuosi noita sääntöjä viilataan fiksumpaan suuntaan, mutta kritisoijia riittää silti. Tuo loukkaantumispykälä on noissa jäähyissä ollut iät ja ajat eikä pelaajilla sitä kohtaan ole suurempaa vastustusta. Jos olisi, niin kyllä pelaajat olisivat nousseet barrikaadeille ja vaatineet siihen muutosta. Kuten suunnilleen tapahtuikin kuuluisassa kiekko-katsomoon säännössä.

Mutta ei, kerroin faktat ja itse asiassa et tainnut niistä hyväksyä yhtäkään.

"Mikähän on ajanut meidät tilanteeseen, jossa pankinjohtajat tekevät pikadiagnooseja kentällä? Paikallahan on ollut lääkäreitä jo ammoisista ajoista asti, joten potilaalle ei moisesta ole minkään valtakunnan hyötyä. Kukas tästä nyt sitten hyötyy, vai *gulp* ei tasan kukaan?"

Niin, mikä tähän tilanteeseen on ajanut? Se, että Suomessa ei ole rahaa eikä kiekkokulttuuria kaukalossa tuomitsevien lääkäreiden palkkaamiseen ammattituomareiksi. Ja se, että jäähallissa oleskeleva lääkäri on yleensä kotijoukkueen palveluksessa ja aina on olemassa se mahdollisuus, että tuon lääkärin diagnoosi ei vastaisi todellisuuskuvaa. Kyllä, ymmärrän myäskin lääkäreiden etiikan päälle, molempia joukkueita pitää hoitaa, mutta ymmärrät varmaan pointtini muuten?

"Yllä onnistut vain todistamaan sen, että koko sääntöä ei tarvita yhtään mihinkään, koska tarvittavat ulosajot voitaisiin hoitaa aivan hyvin ilmankin."

Kyllä pystyttäisiinkin, mutta aika monasti loukkaantumisella on voitu kiistattomasti todistaa turhanpäiväiset vastaanväittäjät paskanpuhujiksi. Ja toisekseen, kyllä tuomari itse näkee, onko tilanne ollut niin vaarallinen, että siitä ihan oikeasti voisi muutenkin tuomita rikkoneen pelaajan suihkuun. Näin kävi mm. Lappeenrannassa kun Mika Viinanen löi rumasti mailalla Joni Yli-Torkkoa. Ei loukkaantumista, mutta Viinanen suihkuun, morjens!

"Sen sijaan nyt on tuomarin pakko ajaa pelaaja ulos aina kun toinen on joko loukkaantunut tai sitten ei kakkosen arvoisessa tilanteessa. Seurauksesta rankaiseminen on perseestä ajatuksellisellakin tasolla ja tässä syntyy vielä kosolti muita ongelmia, koska rangaistus kiistatta jä väistämättä hyödyttää toista osapuolta. "

Niin, tuomarin todellakin "on pakko" laittaa kaveri suihkuun, jos on tapahtunut sääntöjen vastainen rike ja rikottu pelaaja on loukkaantunut. En näe siinä mitään hassua, en käsitä kuinka sinä Muksu näet? Kyllä, rangaistuksen tuleekin hyödyttää toista joukkuetta ja rankaista toista joukkuetta, eikös se ole sääntöjen tarkoitus joka paikassa?

"Ja mitäs hyötyä tästä sitten onkaan ja kelle siinä tilanteessa, että kyseessä tosiaan oli kakkosen arvoinen rike, eikä mitään jälkiseuraamuksia ole päivänselvästi tulossa? "

Kuten sanoin, tuomarilla on päätäntävalta ja harkintavalta näissä asioissa. Se joka asian sitten paremmin osaisi niin on hyvin "tervemennyt" kaukalon puolelle asian selvittämään. Tuomarit ovat ihmisiä, kuten pelaajatkin.

"Ja eikö olisikin sittenkin parasta jos tuomarit tekisivät päätöksiä lähinnä niistä asioista, joista tietävät? Vaikka -öö- siitä oliko tilanteessa rike, ja miten vakava?"

Jos tuomari ei tuota päätöstä tee/saa tehdä, niin kuka sen sitten tekee? Se "lekuri" siellä katsomossa? Se puolueeton tarkkailija joka on paikalla ja joka pitää katsomosta raahata kentälle diagnoosi tekemään?

"mutta kiitos tämän säännön tulevat päälle vielä kakkosen arvoisissa tilanteissa sattuneet onnettomuudet, kuten vaikka käden taittuminen vartalon alle kaatuessa sekä sitten nuo filmit. "

Se on sitten jo tuomarin heikkoutta, jos ei pysty tuollaisia asioita näkemään ja erottamaan.

Ja toisekseen, se vastuu kuuluu pelaajillekin. Jos suomalainen kiekkokultuuri on niin naurettavasti lapsenkengissä, että pitää alkaa filmaamaan tällaisissa tilanteissa, niin sille ei sitten voi minkä.

Säännöt uusiksi ja tuomareille lääkärin koulutus, siinäkö olisi Sinun ohjeesi tämän asian korjaamiseksi?
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Viestin lähetti Kim Il Sung
Mikkosen luistimet olivat TV-kuvan mukaan hitusen verran jäästä irti, mutta mielestäni ne muutamat sentit eivät vaikuttaneet radikaalisti taklauksen kulkuun: Mielestäni olkapää olisi osunut uusikartanoa aivan samoin seurauksin, joten en pidä tuota taklausta kovinkaan syntisenä. Maileri ei ollut parhaimmassa mahdollisessa asennossa ottamaan vastaan taklausta, joten se yhdistettynä lievään höntyilyyn aiheutti valitettavan aivotäräyksen.

Tampereella Grönwall taklasi voimalla , kuten Mikkonenkin, mutta hyppäämättä, Angel Nikolovia, joka oli vielä kotvan verran enemmän nykäsmäisessä etukenossa ja sai samanlaisen tällin kuin Uusikartanokin. Ei jatkoseurauksia Grönwalille.

Tässä voisikin nostaa esille keskustelun siitä, kun jatkuvasti eri jääkiekkokartan osapuolet painottavat taklauksien loppuunastiviemisen merkitystä. Nuori poika vastasi tähän huutoon, höntyili hieman ja tuloksena yliyrittämisestä johtuva lievähkö ylilyönti. Tosiasia mielestäni on kuitenkin se, että rapatessa roiskuu ja tuo temppu oli puhdas työtapaturma ja siinä kaikki. Jos lisätuomio annetaan, sen antavat Upin Klaani, eikä jatkoajan toriparlamentti.
Ööö?Jalat irtosivat vain hitusen? Mikkonen ampui Uusikartanoa vain ihan hiukan päähän? Ihan turha verrata Grönvallin ja Mikkosen taklauksia keskenään. Toinen meni sääntöjen mukaan ja toinen ei. Nekst.

Mikkonen ei osannut taklata Uusikartanoa puhtaasti. Siksi Uusikartano loukkaantui. Ryntäyksellä ja taklauksen loppuun viemisellä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Työtapaturmia on nähty jo ihan riittävästi jo pelkästään tämän kauden aikana.

Kiellät muita antamasta lisätuomioita Mikkoselle ja vetoat liigan kurinpitoelimeen. Samalla leikit itse kurinpitäjää ja annat Mikkoselle puhtaat paperit selvästä sääntörikkeestä huolimatta. Aika kaksinaamaista imho. Jos rapatessa roiskuu, niin ne roiskeet pitää siivota rappaajan kokemuksesta huolimatta. Jos minulle tehdään epäonnistunut kylppäriremontti, ei ole paskankaan väliä sillä, onko tunari nuori vai kokenut.
 

Muksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyväksyin useitakin kertomiasi faktoja. Taisin hyväksyä ne kaikki itseasiassa. Ymmärtääkseni en koko vastausta olisi muuten kirjoittanut. En kyllä aivan valtavasti tunnistanut omia mielipiteitäni niistä joihin vastasit, mutta eipä siinä mitään. Olen muuten paremminkin sitä tuomarimyönteistä porukkaa, enkä tässä kohtaa oikein ymmärrä miksi juuri tuomareita niin puolustit. He viheltävät tietysti olemassaolevien sääntöjen mukaan niinkuin parhaiten taitavat. Oli kai yksi niistä faktoista, muuten.

En vaadi lääkäreitä tuomareiksi enkä päinvastoin. Kun oikein tarkkaan katsoo, niin päinvastoin pysykööt lestissään - taisi olla yksi kirjoitukseni pääpointteja. Lääkäriä tarvitaan jäälle auttamaan loukkaantunutta - ei jakamaan tuomioita.

Minusta rangaistukset tulee määrätä teoista. Potentiaalisesti vastustajan loukkaantumiseen johtavat teot pitää rangaista riippumatta siitä kävikö uhrilla tuuria vai ei. Tämä sääntö ei tuo siihen mitään uutta eikä sitä siihen tarvita. (Tähän kohtaan sitten huomautus siitä, että urheilulle tyypillisesti kompromisseja on valitettavasti turvallisuuden suhteen tehtävä. Jääkiekossa voi tulla kipeätä ihan sääntöjenmukaisenkin pelin seurauksena. On kuitenkin muistettava, että kiekkoloukkaantumisetkin on helppo välttää tyytymällä seuraamaan lätkää sohvalta. Älkää tarttuko sulkeiden sisälläolevaan. Se on vain selvennystä.)

Alkukaudella on ollut jo puhetta paristakin kuolleesta joutsenesta. En nyt arvaa onko nuo vain pääosin puppua vai ihan kokonaan sitä itseään, mutta on vaikea nähdä miksi tällaista pitäisi edes teorian tasolla kannustaa oikein 5+20:n voimalla - vastustajalle. On aivan selvää ainakin minulle, että todellisessa elämässä teon seuraukset tulevat vaikuttamaan tuomarin - ihmisen - ratkaisuun. Tällaisen pakon kirjaaminen sääntökirjaan on sen sijaan huikeata huttua.

Tämän säännön tuomat hyödyt on muuten edelleen lukematta.

En siis vaadi sääntökirjaa uusiksi. Minulle riittäisi tässä yhteydessä kun tämä kohta poistettaisiin moneen kertaan esittämieni perusteiden vuoksi. Sääntö on paitsi huono myös turha, kuten theref on jo todistanut, sillä tuomarit voisivat hoitaa hommansa ilmankin, joten sääntöä ei tarvitse edes korvata millään.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös