Tällä herkällä hetkellä juuri ennen peiton alle siirtymistä sanon, että tämä oli aivan älyttömän hienosti kirjoitettu! Kiitos. Nimimerkkisi veroinen olet.
En perustellut, koska luen muidenkin kirjoituksia, enkä mieluusti kirjoittaisi samoja asioita uusiksi. Mutta jos niitä pyydetään, sanon nyt omat sanaseni:
Arvostan Jyväskylän joukkueen jyväskyläläislähtöisiä pelaajia, ja niitä jotka ovat vuosia pelanneet JYPissä, etenkin niitä jotka ovat itsensä lyöneet JYPissä läpi. Niistä on KOTIjoukkueen runko tehty. Todella tärkeä asia on, että joukkueessa pelaa oma kaupungin poikia. Jyväskylässä syntyneitä kun pelaa tällä menolla enemmän muissa seuroissa kuin JYPissä. En haluaisi katsella Hippoksella pelaavaa muukalaislegioonaa jossa pelaa Ilveksen, Bluesin ja TPS:n kasvatteja vaikka olisivat kuinka hyviä pelaajia. SM-liiga on perinteitä ja omia poikia, kimmokuhtia, raimohelmisiä ja samikapasia.
Muutama sana Koskisesta: 11 kautta JYPissä, kuuluu kapteenistoon, on yksi JYP-legendoista, ja kuten mainitsin, Jyväskylässä on jo huonoja kokemuksia siitä kun seuraikonin saavutukset ja merkitys joukkueelle heitetään uran loppuvaiheessa romukoppaan. Legendat pitää säilyttää vaikka joukkueen maskotteina jos ei muuta keksitä. Perinteet kunniaan!
Tärkeinä osina JOUKKUEEN kasaamisessa ovat kokemus, merkitys joukkueen yhteishenkeen ja rauhallisuus jota Koskinen tuo puolustuspäähän. Kalle oli parhaimmillaan juuri Vatasen kanssa, oli varmistava lukko jos Sami karkasi. Tarvittaessa laukoo, tarvittaessa puolustaa. Sopii joka rooliin, eikä SM-liigassa ole sellaista ikää kuin "liian vanha" puolustukseen. Virheitä sattuu, mutta niitä sattuu Auvitu'lle, Viitaselle ja Näkyvällekin, eikä Malmivaarakaan ole nopea, Viitanenkaan ei mikään raketti ole. Auvinen ja Auvity ovat kokemattomia. Puolustajan ei tarvitse YV:llä maalia tehdä, riittää kun nakkaa kiekkoa maalille. (Mikko Mäenpää on oma lukunsa...)
Joukkue on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki, ja jos Koskinen on heikoin, ei JYP ole huono joukkue. Kaksi mestaruutta ja pronssi JYPissä. Ei tällaista voi sivuuttaa. Eipä ole joukkueessa montaa pelaajaa jotka ovat olleet koko JYPin uuden tulemisen ajan joukkueessa. Mielestäni vaihtuvuus ei ole tärkein asia menestystä haettaessa, se on gloryhuntereiden hommaa ja kuuluu rahakkaaseen ammattilaisurheiluun, joissa sielläkin on aiemmat teot joukkueen eteen arvossaan. Joukkue tarvitsee pysyvyyttä. Kokemus tuo rauhallisuutta, turvaa, tasapainottaa ja toimii esikuvana nuoremmille.
Muissa kommenteissa mainittujen perustelujen mukaan jos joukkue kasataan, puolet JYPin pelaajista pitäisi ulostaa ja ottaa tilalle nopeita, nuoria ja virheettömiä pelaajia. Tällöin joukkueessa pelaisi joka syksy enemmän ja enemmän muualta tulleita pelaajia, joihin olisi vaikea kiintyä, etenkin jos seuraavana syksynä lähtevät taas muille markkinoille.
Totta. Vaikka minä pidänkin Kallea todella sympaattisena miehenä ja JYPiin kuuluvana osana, niin hän saisi osoittaa valmennukselle ja joukkueelle kesällä/ennen kautta kuuluvansa joukkueeseen.Tälläiset väitteet ovat ihan yhtä tyhjän kanssa ilman perusteluita.
Kyllä minäkin arvostan omia kasvatteja, mutta en menestyksen kustannuksella jos sellaiseen on mahdollisuus. Toisin sanoen, jos pelaaja X on oma kasvatti mutta vauhti ei enää riitä tai hän ei ole pelillisesti tarpeeksi hyvä liigatasolle ja vaihtoehtona on pelaaja Y, joka on ehkä nuorempi mutta varmasti tasokkaampi pelaaja niin minä valitsisin hetkeäkään epäröimättä pelaajan Y. Ei kukaan pelaaja saa olla joukkuetta suurempi ja se vaara tuossa nyt on, että Koskista peluutetaan vaikka hänen tasonsa ei riittääisi enää liigassa pelaamiseen.Arvostan Jyväskylän joukkueen jyväskyläläislähtöisiä pelaajia, ja niitä jotka ovat vuosia pelanneet JYPissä, etenkin niitä jotka ovat itsensä lyöneet JYPissä läpi. Niistä on KOTIjoukkueen runko tehty. Todella tärkeä asia on, että joukkueessa pelaa oma kaupungin poikia.
En minä yhtään nillittäisi jos esimerkiksi Koskinen olisi joukkueen maskottina. Sinne vaan koirapuku päälle (edelleen, mitä helvettiä Tyni?!?) pomppimaan tai sitten jakamaan opittua asioita Akatemiaan, mutta tämä Koskisen trendi on ollut laskeva niin pitkän aikaa ja vastaavasti siellä on nyt mm. Auvitu nostanut omaa tasoaan roimasti etten tällä hetkellä näe Koskisen paikkaa JYPin liigajoukkueen pelaavassa kokoonpanossa. Ja sanotaan nyt vielä kerran. Mielestäni Koskinen ei ole esittänyt mitään sellaista miksi hänet pitäisi arvostaa JYPin legendaksi.Muutama sana Koskisesta: 11 kautta JYPissä, kuuluu kapteenistoon, on yksi JYP-legendoista, ja kuten mainitsin, Jyväskylässä on jo huonoja kokemuksia siitä kun seuraikonin saavutukset ja merkitys joukkueelle heitetään uran loppuvaiheessa romukoppaan. Legendat pitää säilyttää vaikka joukkueen maskotteina jos ei muuta keksitä. Perinteet kunniaan!
Joukkuetta kasattaessa ovat myös monet muut asiat, kuten potentiaali, kiekkollinen taito, nopeus, taklausvoima jne. Kokemusta ei saa tietenkään unohtaa, mutta kokemusta tuossa JYPin joukkueessa on jo rutkasti ilman Koskistakin. Samoin rauhallisuutta nimenomaan puolustuspäässä. Äijämäisyyttä tarvitaan myös ja sitä Koskinen ei tuo yhtään. Sen sijaan Viitanen sitä tuo paljon. Olen tästäkin kirjoitellut aikaisemminkin, mutta taas se tarvitsee näköjään toistaa. Ensimmäisellä Koskinen - Vatanen kaudella se oli juuri noin kuten kuvailit, mutta toisella kaudella se vaihtui jo niin päin että Sami joutui paikkaamaan Kallen virheitä siinä missä paikkaili omiaankin. Sami siis pelasi omalla tyylillään, mutta joutui vielä paikkaamaan Kallen virheitä omassa päässä ja sitten niitä toivotaan-toivotaan syöttöjen epäonnistumisia. Ja tämä on vaan korostunut enemmän ja enemmän mitä aika on mennyt eteenpäin. Ja tosiaan fakta on se, että enää ei ole Sami Vatasta Koskisen vierellä tekemässä pisteitä ja pörräämässä puolustuspäässä samalla parantaen myös Koskisen tehosaraketta.Tärkeinä osina JOUKKUEEN kasaamisessa ovat kokemus, merkitys joukkueen yhteishenkeen ja rauhallisuus jota Koskinen tuo puolustuspäähän. Kalle oli parhaimmillaan juuri Vatasen kanssa, oli varmistava lukko jos Sami karkasi.
En kyllä allekirjoita tätä. Totta kuitenkin on, että hyökkäyspään tehot jäi runkosarjaa vaisummaksi, mutta oman pään peliä paransi huimasti. Merkkaus virheitä ei tullu enään yhtään Ässä sarjan jälkeen, kun päästi Armian puolittaiseen läpiajoon.
Muistan hemmetin hyvin kuinka Koskinen kertoi ettei JYPiin ole tulossa kun seura ei pärjää, mutta heti kun budjetti ja rosteri alkoi näyttämään paremmalle, alkoi vanhoillapäivillä kiinnostamaan. Parhaat vuotensa vietti kuitenkin poissa.
Koskista ei voi laskea ns. kiekolliseksi pakiksi sillä siellä ovat jo Välivaara, Näkyvä, Auvitu ja Lepine.
En ole nähnyt, josta syystä en pysty sijoittamaan häntä JYPin sisäisessä rankingissa ollenkaan, paremmuusjärjestykseen siis. Sen sijaan Holtarin sanaan luotan ja hän mainitsi hänestä JYPin tiedotteessa mm. näin: "Lepine on hyvin liikkuva ja kiekkoa pelaava kanadalainen malttipuolustaja, joka ampuu oikealta puolelta. Tässäkin vuosi Euroopassa on ajanut hänet sisään eurooppalaisiin kaukaloihin, kertoo Holtari."Holtari puhui Lepinen hankinnan yhteydessä kahden suunnan puolustajasta, jonka rightin mailasta toivotaan asetta ylivoimapeliin. Enkä usko että sinäkään olet nähnyt Lepineltä pelin peliä, että voit määritellä hänet kiekolliseksi pakiksi.
Auvitu? Riittääkö taso koko kaudeksi, pelasi hyvät playoffit, mutta 60 pelin pitkä runkosarja on täysin eri asia.
Joukkuetta kasattaessa ovat myös monet muut asiat, kuten potentiaali, kiekkollinen taito, nopeus, taklausvoima jne. Kokemusta ei saa tietenkään unohtaa, mutta kokemusta tuossa JYPin joukkueessa on jo rutkasti ilman Koskistakin. Samoin rauhallisuutta nimenomaan puolustuspäässä. Äijämäisyyttä tarvitaan myös ja sitä Koskinen ei tuo yhtään. Sen sijaan Viitanen sitä tuo paljon. Olen tästäkin kirjoitellut aikaisemminkin, mutta taas se tarvitsee näköjään toistaa. Ensimmäisellä Koskinen - Vatanen kaudella se oli juuri noin kuten kuvailit, mutta toisella kaudella se vaihtui jo niin päin että Sami joutui paikkaamaan Kallen virheitä siinä missä paikkaili omiaankin. Sami siis pelasi omalla tyylillään, mutta joutui vielä paikkaamaan Kallen virheitä omassa päässä ja sitten niitä toivotaan-toivotaan syöttöjen epäonnistumisia. Ja tämä on vaan korostunut enemmän ja enemmän mitä aika on mennyt eteenpäin. Ja tosiaan fakta on se, että enää ei ole Sami Vatasta Koskisen vierellä tekemässä pisteitä ja pörräämässä puolustuspäässä samalla parantaen myös Koskisen tehosaraketta.
Koskista ei voi laskea ns. kiekolliseksi pakiksi sillä siellä ovat jo Välivaara, Näkyvä, Auvitu ja Lepine. Varmistavia pakkeja on Malmivaara, Kalteva ja Viitanen jotka kaikki lasken Koskisen edelle. Jos tuosta kolmikosta joku loukkaantuu, avaa se paikan Koskiselle. Muina aikoina Koskinen voi jakaa kokemuksen tuomaa oppiaan akatemiassa tuleville lupauksille tai pureskella hodaria katsomossa. Toki Koskinenkin voi todistaa odotusarvoni vääriksi, mutta en tällä hetkellä usko siihen johtuen niin pitkän ajan laskevasta trendistä.
Ei pidä paikkaansa eli ei laiteta sanoja nyt suuhuni. Olen vain sitä mieltä, että JYPillä on nyt rosterissa parempia pakkeja kuin Koskisen nykyinen taso. Ja kuten sanoin, Koskinen voi todistaa oletukseni vääräksi. Olen erittäin mielellään väärässä tälläisessä asiassa. Se todistus tarvitsee olla jatkuva tason nosto, ei yksittäisen pelin suonen veto. Minun näkemykseni muuttamiseen ei tarvita yliluonnollisia tekoja, vain sen että pelin taso pysyy riittävän korkealle siinä roolissa mitä häneltä odotetaan. Kolmosparin roolissa varmaa peruspeliä. Sitä varmaa ei ole Koskiselta viime kaudella paljoa nähty, mutta toki Kallekin pelasi hyviä otteluita viime kaudella. Ainoastaan liian vähän varmaa pelaamista.Tiedän, että tämän kirjoittaminen on yhtä hyödyllistä kuin housuun kuseminen pakkasella. Pakkipari on päättänyt, että Kalle Koskinen on paska puolustaja, eikä tätä totuutta riittäisi muuttamaan edes se, että Kalle voittaisi puolustajien pistepörssin, tehopörssin ja jäähypörssin ja valittaisiin MM-kisoihin 2014. Pakkipari näkisi vain sen, että Kalle antoi harhasyötön SaiPaa vastaan eikä jalalla nostaessaan pystynyt jättämään vastustajan kärkikarvaajaa kyydistä.
Et arvosta kokemusta niin paljoa, että sillä olisi mitään merkitystä pelipaikkoja jaettaessa. Mutta arvostat potentiaalia. Toinen näistä asioista on jo osoitettua, olemassaolevaa henkistä pääomaa. Toinen voi olla. Siitä voi tulla jotain isompaa, siitä voi tulla jotain parempaa, mutta sitä ei ole nyt. Se on joskus tulevaisuudessa.
Jaoin nämä kaksi, etten rikkoisi palstan sääntöjä muuttamalla lainausta. Eli, arvostan kokemusta mutta en menestyksen kustannuksella. Jos siellä on pelaajia, jotka ovat näkemykseni mukaan parempia niin luonnollisesti suosin heitä. Tämä on kilpaurheilua jolloin parempi joukkue voittaa. Usein paremmalla joukkueilla on myös parempia yksilöitä. Vaakakupissa voi olla kokemus vs potentiaali. Siellä voi olla nopeus vs voima, pelikäsitys vs kovuus. You name it. Nyt oman näkemykseni mukaan JYPillä on sopimuksen alaisia puolustajia jotka ovat parempia kuin Koskinen. Simple as that. Ja edelleen korostan, että Koskinen voi todistaa näkemykseni vääräksi.Potentiaali ei saa ratkaista mitään, paitsi jos kaikki muut kohdat on tasan. Siis taidot, henkiset valmiudet ja kokemus sattuisivat olemaan tasan kahdella pelipaikasta taistelevalla, silloin antaisin paikan potentiaalisemmalle.
Tässä meillä on sitten näkemysero. Mielestäni Vatanen kehittyi niin isoin askelein, että hän nosti pelaamisensa tasoaan todella paljon. Ehkä se Samin pelaamisen taso nousi niin paljon, ettei Koskinen joutunut paikkaamaan Samia enää ja Sami kerkesi ja tajusi paikata Koskisen virheitä? Mene ja tiedä, mutta näkemykseni mukaan ainoastaan Samin ja Kallen ensimmäisellä yhteisellä kaudella Koskinen paikkasi Samin höntyilyistä johtuvia virheitä ja myöhemmin tämä asia oli päinvastoin.Sitten tähän case Vataseen. Sinä näet niin, että Vatanen paikkasi Koskista. Minä näen niin, että Koskinen paikkasi Vatasta. Kyllä, myös kaudella 2011-2012.
Käsittääkseni tässä kirjoituksessasi tuolla aikaisemmin kirjoitit, että Koskinen oli se varmistava osapuoli Vatasen kanssa? Minun silmissäni se merkitsee sitä puolustavaa pakkia. Toki Koskinen on enemmänkin sellainen all around puolustaja, mutta jos nyt jaotellaan puolustajat puolustaviin ja kiekollisiin kuten olen tehnyt tuossa aikaisemmin niin eikö silloin Koskinen ole ollut sellainen varmistava eli puolustava puolustaja? Vai ymmärsinkö kirjoituksesi tältä osalta väärin?Nyt minulle ei ihan avaudu tämä kuvio. Onko Kalle siis 20 vuotta pelannut väärässä roolissa? Kaikki häntä valmentaneet liigakoutit ovat roolittaneet Kallen väärin ja hän oikeasti kuuluukin varmistavaksi/fyysiseksi pakiksi? Vai oletko sitä mieltä, että Kalle on kuitenkin niin hyvä, että hän pystyy 40-vuotiaana muuntumaan uuteen rooliin?
Ei pidä paikkaansa eli ei laiteta sanoja nyt suuhuni. Olen vain sitä mieltä, että JYPillä on nyt rosterissa parempia pakkeja kuin Koskisen nykyinen taso.
Minäkään en ihan täysin ymmärrä tätä pakiston rakentamista kolmikon Koskinen, Lepine ja Viitanen kohdalta, mutta Koskinen Akatemian mentorina tai hodarikatsomossa..
No johan se on vaikea ymmärtää lukemaansa vissiin.Et tiedä Lepinestä mitään, etkä osaa sanoa pystyykö Auvitu pelaamaan 60 peliä riittävällä tasolla. Mutta silti he ovat parempia kuin Koskinen.
Jepjep.
Minäkään en ihan täysin ymmärrä tätä pakiston rakentamista kolmikon Koskinen, Lepine ja Viitanen kohdalta, mutta Koskinen Akatemian mentorina tai hodarikatsomossa..
Valot päälle, ihan oikeasti.
Hmmm. Näkemyksen muodostamiseen tarvitaan näkemistä, muuten se ei ole näkemys vaan jotain muuta.Tässä on kyse vain siitä kuka pelaaja on roolissaan JYPin kannalta parempi ja minun näkemykseni, edelleen on se että Koskinen ei mahdu pelillisesti JYPin pelaavaan kokoonpanoon. Sinänsä harmi, että tässä täytyy odottaa parisen kuukautta ennen kuin aletaan näkemään edes jotain osviittaa tästä harjoituspelien muodossa. Toisaalta, mikä se keskustelupalstan funktio olisi jos kaikki olisivat samaa mieltä kaikesta?
Ei kukaan pelaaja saa olla joukkuetta suurempi ja se vaara tuossa nyt on, että Koskista peluutetaan vaikka hänen tasonsa ei riittääisi enää liigassa pelaamiseen.
... tämä Koskisen trendi on ollut laskeva niin pitkän aikaa ja vastaavasti siellä on nyt mm. Auvitu nostanut omaa tasoaan roimasti etten tällä hetkellä näe Koskisen paikkaa JYPin liigajoukkueen pelaavassa kokoonpanossa.
Missähän silmäni ovat peleissä, kun en ole vieläkään havainnut tällaista. Auvituko se Kallen virheet paikkasi Samin ollessa saikulla?...toisella kaudella se vaihtui jo niin päin että Sami joutui paikkaamaan Kallen virheitä siinä missä paikkaili omiaankin. Sami siis pelasi omalla tyylillään, mutta joutui vielä paikkaamaan Kallen virheitä omassa päässä ja sitten niitä toivotaan-toivotaan syöttöjen epäonnistumisia. Ja tämä on vaan korostunut enemmän ja enemmän mitä aika on mennyt eteenpäin. Ja tosiaan fakta on se, että enää ei ole Sami Vatasta Koskisen vierellä tekemässä pisteitä ja pörräämässä puolustuspäässä samalla parantaen myös Koskisen tehosaraketta.
Kommentoin tässä nyt vaan tätä, koska nuo muut ovat näkemyseroja. Niistä on turha väitellä, mutta tässä nyt on hieman keskusteltavaakin. Handyy tuossa jo aikaisemmin kaivoi sen tilaston esiin, eli Koskisen tehotilaston Vatasen ollessa vierellä ja Vatasen ollessa loukkaantuneena. Tuo tilaston on +9 Vatasen kanssa ja -1 kun Vatanen ei ollut vieressä. Siinä on kymmenen pisteen heitto. Okei, ei tuo yksi miinus ole mikään kamala mutta kertoo vähän mikä ero oli Samin ollessa vieressä ja ilman Samia. Tilasto voi valehdella pahasti riippuen tilanteessa eikä se missään nimessä ole koko totuus, mutta parhaimmillaan tilasto voi tukea väitettä ja vaikka otinkin nyt tuon yhden asian käsittelyyn, niin minä yritän katsoa tässä isompaa kokonaiskuvaa joukkueen osalta. Valmennuskin varmasti tulee katsomaan kokonaiskuvaa ja sitä miten tuon kokoonpanon rakentaa mahdollisimman toimivaksi kokonaisuudeksi. Minä tulen hyväksymään sen arvion kun pelit alkaa, mutta luonnollisesti tulen arvioimaan sitä näyttöjen jälkeen. Kehutaan silloin kun on aihetta ja kritisoidaan rakentavasti vastaavasti jos aihetta löytyy.Missähän silmäni ovat peleissä, kun en ole vieläkään havainnut tällaista. Auvituko se Kallen virheet paikkasi Samin ollessa saikulla?
Toiveissa saada lisää omia poikia ja kasvattaa heistä liigakiekkoilijoita. Pysyvyyttä toivoisi myös enemmän. Asplund päästettiin pois, ilmeisesti ei pystynyt ottamaan tarvittavia kehitysaskelia JYPissä? Harmittaa, samalla tavalla kuin tapaus Jormakka. Miksi juniorityötä tehdään jos tuloksena on vain pelaajia muihin joukkueisiin ja yksi Sami Vatanen? Jatkuvuutta, jatkuvuutta.
Tästä kyllä hyvin pitkälti samaa mieltä. On hyvä, että pakistossa on leveyttä. Jos tulee avainpelaajille loukkaantumisia, ei heti olla peukaloa imemässä vaan on pelaajia joita laittaa tilalle korvaamaan siihen asti kunnes loukkaantunut on pelikunnossa ja osoittanut harjoituksissa että ansaitsee taas pelipaikkansa.Puolustajien määrästä ja Koskisesta vielä, oli aika paljon loukkaantuneena, pelasi ratkaisupelit ihan rikkoontuneena, mutta pelasi. Jos pakkeja on sen verran kuin nyt, ei kaaduta yhden pakin poissaoloon. Saa edes toipua rauhassa. Keväällä meiltä puuttui pakkeja, ja pelasihan pudotuspeleissä muitakin joukkueita joiden puolustajat vaan kerta kaikkiaan loppuivat pelikieltojen ja loukkaantumisten takia.
Niin, sehän se pointti nimenomaan olikin, että syötöt ja pelinäkemys kyllä ovat hyvää tasoa Mestiksessä.
Niin, sehän se pointti nimenomaan olikin, että syötöt ja pelinäkemys kyllä ovat hyvää tasoa Mestiksessä.