JYP kaudella 2024–2025 – taas kerran takaisin lähtöruutuun

[Saleva kehiin]

... Toki Pennerbornilla on vielä aikaa laittaa peliä kuntoon, jos tuohon vertaa. Veikkaan kyllä, että nyt maalaillaan eri väreillä ja tuloksena on paskaa.

Samaa otaksuma minullakin. Jäi oikein mietittymään tuo "aikaa laittaa peliä kuntoon". Mitkä siihen on nykyvalmennuksella realistiset mahdollisuudet korjata kurssi? Oletan, että pelikirjasta on tietyt sivut revitty pois, koska "JYP hakee kilpailuetua pelin kehittämisestä". Ja kuinka vaikea tässä vaiheessa kautta valmennuksen on myydä joukkueelle ajatusta, että "hei.. ollaan huomattu, että tämä mitä ollaan yritetty ei toimi.. nyt aletaan pelaamaan näin..". En sano, ettei tämä ole mahdollista ja esimerkkejäkin siitä on (esim. Ässien mestaruuskausi), mutta kyllä tällainen muutos edellyttää selkeän syy -seuraus perustelun, että joukkue sen ostaa ja muutos näkyy toteutuksessa. Ja sitten pitäisi se uusi sapluuna olla toimiva, joukkueelle sopiva ja helposti omaksuttava. Ei ihan helppoa.ö

Tässä mielessä valmennuksen uusiminen antaa aina hieman paremmat lähtökohdat. Ainakin joukkue on herkemmällä korvalla ja kaikki tuntuu mahdolliselta kunnes todetaan, että muuttuiko mikään. Jos joukkue on rosteriltaan liian huono, niin yleensä ei muutu. Eli ei mikään takuuvarma kortti.

Tyhmä jauhaa aina samaa tarinaa, mutta olisihan se eri tilanne, jos johdolla olisi nyt mahdollisuus kenkiä Rautakorpi ja nemo pois. Eli se maltti olisi kestänyt viime kauden. Tuskin tällaisen alun jälkeen kukaan olisi valmennusvaihtoa kritisoinut.

 

[Rostislav]

Oletan, että pelikirjasta on tietyt sivut revitty pois, koska "JYP hakee kilpailuetua pelin kehittämisestä".

Yritetäänkö siellä siis edelleen virallisesti ajaa sisään jotain pelipaikatonta kiekkoa??!

Mielestäni sekin on jo huono jos/kun mainitaan joku KalPa pelillisenä esikuvana. Kyllä joukkueella pitäis jokin oma identiteetti ja sapluuna olla.

Tyhmä jauhaa aina samaa tarinaa, mutta olisihan se eri tilanne, jos johdolla olisi nyt mahdollisuus kenkiä Rautakorpi ja nemo pois. Eli se maltti olisi kestänyt viime kauden. Tuskin tällaisen alun jälkeen kukaan olisi valmennusvaihtoa kritisoinut.

Kyllähän tässä kaiholla muistelee edelleen viime syksyä kun JYP näytti taas välillä varteenotettavalta jääkiekkojoukkueelta jolle ainakin yritetään saada aikaan jokin pelisysteemi ja vaatimustaso. Tavallaan toivon edelleen, että potkujen taustalla oli julkilausumattomia syitä koska pelillisiä asioita en osta hetkeäkään.

Kyllähän tätä kaaoskiekkoa pitäis ryhtyä laittamaan pala kerrallaan kasaan ja aloittaa puolustuspäästä. Jos yritettäis vaikka sellainen 10 pelin stintti jotain helvetin yksinkertaista peruspeliä ja lähteä siitä, että pyritään pitämään oma pää puhtaana vaikka homma näyttäis miten rumalta ja tylsältä tahansa.

 

[Timeout]

Yritetäänkö siellä siis edelleen virallisesti ajaa sisään jotain pelipaikatonta kiekkoa??!

Mielestäni sekin on jo huono jos/kun mainitaan joku KalPa pelillisenä esikuvana. Kyllä joukkueella pitäis joku oma identiteetti ja sapluuna olla.


Kyllähän tässä kaiholla muistelee edelleen viime syksyä kun JYP näytti taas välillä varteenotettavalta jääkiekkojoukkueelta jolle ainakin yritetään saada aikaan jokin pelisysteemi ja vaatimustaso. Tavallaan toivon edelleen, että potkujen taustalla oli julkilausumattomia syitä koska pelillisiä asioita en osta hetkeäkään.

Kyllähän tätä kaaoskiekkoa pitäis ryhtyä laittamaan pala kerrallaan kasaan ja aloittaa puolustuspäästä. Jos yritettäis vaikka sellainen 10 pelin stintti jotain helvetin yksinkertaista peruspeliä ja lähteä siitä, että pyritään pitämään oma pää puhtaana vaikka homma näyttäis miten rumalta ja tylsältä tahansa.

Kuten miljoona kertaa tälläkin palstalla on sanottu, yleisö pitää keskimäärin enemmän voittavasta kiekosta oli tyyli mikä tahansa.

Ei, ei saa seisoa trapissä tällaisella huippujoukkueella.

 

[Valajas]

Kyllähän tätä kaaoskiekkoa pitäis ryhtyä laittamaan pala kerrallaan kasaan ja aloittaa puolustuspäästä. Jos yritettäis vaikka sellainen 10 pelin stintti jotain helvetin yksinkertaista peruspeliä ja lähteä siitä, että pyritään pitämään oma pää puhtaana vaikka homma näyttäis miten rumalta ja tylsältä tahansa.

Ymmärtäisin nykykiekon edes jotenkin jos oltaisiin oikeasti tehty paljon maaleja. JYP on kuitenkin tehnyt liigassa vähiten maaleja ja laukonut vähiten kohti maalia.

JYP on myös päästänyt omiin yli 3.5 maalin keskiarvolla ja ottelumäärään suhteutettuna vain Kärpät on takana ja vain yhdellä maalilla. Lähellä on että oltaisiin päästetty eniten, tehty vähiten ja lauottu kohti maalia vähiten.

Mitä enemmän asioita pohtii ja tutkiskelee niin sitä enemmän tajuaa että oikeastaan mikään ei ole muuttunut viime kaudesta. JYP on ihan yhtä paska, vaikka valmentaja ja pelaajisto on vaihdettu.

 

[Marcus Juslin]

Kuitenkin se isoin ongelma on bottom-6 tasossa, ne ottavat karkeasti maalin pari joka peliin omiin, jolloin hyökkäyrajoitteinen nippumme ei kykene sitä kompensoimaan.

Aina kun on mahdollista saivarrella, saivarrellaan. Eilen oman pään piti puhtaana ainoastaan nelonen ja puolustajista Jokinen ja Pulkkinen (+Tumanovs). No joo, mutta oikeassa olet.

Kuudesta viime pelistä ollaan voitettu kuitenkin kolme. Jos tästä pystyisi hieman vielä parantamaan, niin hyväksihän se kääntyisi. Mutta sellaista luottamuksen tunnetta ei oikein ole.

 

[Timeout]

Ymmärtäisin nykykiekon edes jotenkin jos oltaisiin oikeasti tehty paljon maaleja. JYP on kuitenkin tehnyt liigassa vähiten maaleja ja laukonut vähiten kohti maalia.

JYP on myös päästänyt omiin yli 3.5 maalin keskiarvolla ja ottelumäärään suhteutettuna vain Kärpät on takana ja vain yhdellä maalilla. Lähellä on että oltaisiin päästetty eniten, tehty vähiten ja lauottu kohti maalia vähiten.

Mitä enemmän asioita pohtii ja tutkiskelee niin sitä enemmän tajuaa että oikeastaan mikään ei ole muuttunut viime kaudesta. JYP on ihan yhtä paska, vaikka valmentaja ja pelaajisto on vaihdettu.

Niin, Hauskan aikaan jos vertaa.

 

[Tukka]

Kyllähän Schnarrista kauden ekoissa peleissä näki, että on pelimies ja hyvällä asenteella. Mutta niin vain tuo sekava/olematon pelikirja saa hyvänkin pelaajan hukkumaan muuhun massaan, kun ei voi omia vahvuuksiaan käyttää.

Tää pelitapa on aivan paska, eikä johda yhtään mihinkään.

 

[Timeout]

Näinhän se on, erityisesti tuo boldattu. Paitsi että meillä ei ole edes keskinkertaista rosteria.

Palstakonsensus on ollut, vuodesta toiseen, että ei ole olemassakaan sellaisia "näyttöjä" tai tapahtumia, että vikaa meidän rosterissa olisi. Vaikka tulokset ovat olleet luokkaa 13-15 välissä. Onneksi saatiin jo maalivahtipelaaminen pois pääsyiden check-listalta, mutta edelleen denialisti-hengessä puhutaan prosesseista, treenijumista, pimeistä autioista, huonosta luistelu/peruskunnosta, ei-nappaa tai peliin valmistautuminen on mennyt pieleen tai mikä nyt ikinä onkaan syynä tappion tullessa. Siis muu kuin että ei taso riitä tai että kaveri oli vaan parempi. Helikopteri perspektiivistä kuulostaa varmaan ihan MAGA-tason jutuilta.

Katostaan vaikka hyökkäyspäätä. Sarjataulukosta erottuu selvästi pohjaniput HPK, JYP ja Jukurit jotka eivät ole vielä rikkoneet 70 maalin rajaa. Kun meiltä on lähtenyt Jerryn ja Reijon tapaiset sepät, niin karusti näkee millaista kivirekeä he vetivät perässään. Schnarr on minimini-barkov, tunnollisesti hoitaa oman pään ja rakentaa peliä. Niin, rakentaa peliä eli jakaa kiekkoja kiekollisille mustille aukoille jotka eivät kykene omalla taidollaan tekemään tasakentällisin mitään. Schnarr on siis pettänyt? Varmaan niille, jotka odottivat erilaista pelaaja, se pelaa sitä peliä mitä pelasi viime vuonna. Rinnalla on vaan turisteja viime kauteen verrattuna. YV-sentään toimii jollain tasolla. Meidän rosterissa on vain ihan muutama pelaaja, joka pystyy tekemään kiekollisena hyökkäyspäässä jotain järkevää. Onko vika pelikirjassa vai pelaajien taidoissa kun valtaosa puskee laput silmillä tai häviää kaksinkamppailut järestään?

Kuitenkin se isoin ongelma on bottom-6 tasossa, ne ottavat karkeasti maalin pari joka peliin omiin, jolloin hyökkäyrajoitteinen nippumme ei kykene sitä kompensoimaan. Jerry et al tähän kykeni ajoittain. Nyt sitten signataan ikäloppuja kavereita, Norjan sarjojen pistekeisareita tai muiden joukkueiden ylijäämää kantamaan tätä hyökkäysvastuuta, ei hyvä sekään etenkin kun Jormakka makaa saikulla.

Eli siellä puolustuksessa ja alakentissä nämä pelit sitten hävitään. Siellä pelaa ihan liian moni, joka ei tälle tasolle kuulu ja sitä hintaa maksetaan maali tai pari pelissä. Rosteri on rakennettu huonosti ja sitä huonoutta ei pystytä pelitavalla kompensoimaan. Tulos on tässä.

Lopuksi, jotta tosiasioiden tunnustamisen suhteen päästäisiin eteenpäin, ainut toivottu tulema olisi kai se, että kengitään Penne ja otetaan joku kova nimi tilalle - sittenpähän nähtäisiin missä taso menee.

Disclaimer: omassa ajattelussani top-6/8 on hyvää ja muut sijat sitten ynnämuuta osastoa. Jos ynnämuuta osasto ja maksimissaan "sääleissä" ulos tyydyttää, niin sitten voidaan unohtaa kaikki yllä oleva.

Tässä.on pointtia, mutta jos nyt mietitään Schnarria. Schnarr on saalistanut yhden syöttöpisteen 11 ottelussa, mikä tukisi tätä väitettä, että ketjukaverit ovat vaan huonoja. Sitten taas Perttu, hän osaa tehdä peliä huonoillakin ketjukavereilla, joten en tiedä. Itse ajattelen, että ei vaan ole kemiat löytyneet.

 

[Rostislav]

Ymmärtäisin nykykiekon edes jotenkin jos oltaisiin oikeasti tehty paljon maaleja. JYP on kuitenkin tehnyt liigassa vähiten maaleja ja laukonut vähiten kohti maalia.

JYP on myös päästänyt omiin yli 3.5 maalin keskiarvolla ja ottelumäärään suhteutettuna vain Kärpät on takana ja vain yhdellä maalilla. Lähellä on että oltaisiin päästetty eniten, tehty vähiten ja lauottu kohti maalia vähiten.

Joo, pelitapa (mikä sen sitten onkaan tarkoitus olla) vuotaa omiin, muttei myöskään tuota hyökkäyspäähän oikein mitään. Tasaisen huono joka osa-alueella, saavutus sekin?

 

[KOLT]

Paljon olet @JJLehto puhunut tästä, että JYPin rosteri olisi erityisen heikko ja ongelmat olisi siellä. Vertaillaas vähän SaiPaan nyt sitten, perustuen siihen miten olet kirjoitellut:

Puolustus:
"has been": Mikko Kousa, Mikko Niemelä.

"mitkä meriitit?": Saku Salminen, Samuli Niinisaari, Ondrej Trejbal, Santeri Airola.
---

Näiden jälkeen jäljelle jää pelaavaan kokoonpanoon: Mark Pysyk. (huom. vasta tullut)

Hyökkäys:
"has been": Kim Strömberg.

"mitkä meriitit?": Eero Klintrup, Juuso Heikkilä, Otto Hokkanen, Janne Naukkarinen, Mikko Petman, Viktor Granholm, Roni Karvinen.
---

Näiden jälkeen jäljelle jää pelaavaan kokoonpanoon nimiä: Ville Petman, Antti Kalapudas, Miska Siikonen, Otto Kivenmäki.

Jos sitten ihan tilastoja katsellaan pelaajakohtaisesti, niin sieltä löytyy tällaisia nostoja vrt. viime kauteen: (Huom! Kumpikin kausi SaiPassa, kahden eri koutsin alaisuudessa)

Mikko Niemelä: 42o, 9p, -16 // tällä hetkellä: 26o, 4p, -3

Ondrej Trejbal: 56o, 10p, -17 // tällä hetkellä: 26o, 5p, +4

Roni Karvinen: 54o, 14p, -23 // tällä hetkellä: 26o, 16p, +6

Miska Siikonen: 39o, 11p, -18 // tällä hetkellä: 22o, 10p, +7

Otto Kivenmäki: 58o, 28p, -24 // tällä hetkellä: 26o, 23p, +5

Nostin tähän muutamia ihan räikeimpiä eroja viime kauteen. Lisää voi käydä jokainen katsomassa itse, mutta eroja on viime kauteen enemmän tai vähemmän kaikilla. Näetkö tai näkeekö joku todella, että SaiPan joukkue on viime kaudesta vahvistunut niin paljon, että esim. em. pelaajat ovat parantaneet noin, vai voisiko syy olla jossain muualla? Ehkä pelitavassa? Voisiko olla, että Raimo Helmisen kädenjälki näkyy keskinkertaisessa materiaalissa näin vrt. Ville Hämäläisen kädenjälki? Minusta tuo on ihan selvää.

 

[JJLehto]

Paljon olet @JJLehto puhunut tästä, että JYPin rosteri olisi erityisen heikko ja ongelmat olisi siellä. Vertaillaas vähän SaiPaan nyt sitten, perustuen siihen miten olet kirjoitellut:

Puolustus:
"has been": Mikko Kousa, Mikko Niemelä.

"mitkä meriitit?": Saku Salminen, Samuli Niinisaari, Ondrej Trejbal, Santeri Airola.
---

Näiden jälkeen jäljelle jää pelaavaan kokoonpanoon: Mark Pysyk. (huom. vasta tullut)

Hyökkäys:
"has been": Kim Strömberg.

"mitkä meriitit?": Eero Klintrup, Juuso Heikkilä, Otto Hokkanen, Janne Naukkarinen, Mikko Petman, Viktor Granholm, Roni Karvinen.
---

Näiden jälkeen jäljelle jää pelaavaan kokoonpanoon nimiä: Ville Petman, Antti Kalapudas, Miska Siikonen, Otto Kivenmäki.

Jos sitten ihan tilastoja katsellaan pelaajakohtaisesti, niin sieltä löytyy tällaisia nostoja vrt. viime kauteen: (Huom! Kumpikin kausi SaiPassa, kahden eri koutsin alaisuudessa)

Mikko Niemelä: 42o, 9p, -16 // tällä hetkellä: 26o, 4p, -3

Ondrej Trejbal: 56o, 10p, -17 // tällä hetkellä: 26o, 5p, +4

Roni Karvinen: 54o, 14p, -23 // tällä hetkellä: 26o, 16p, +6

Miska Siikonen: 39o, 11p, -18 // tällä hetkellä: 22o, 10p, +7

Otto Kivenmäki: 58o, 28p, -24 // tällä hetkellä: 26o, 23p, +5

Nostin tähän muutamia ihan räikeimpiä eroja viime kauteen. Lisää voi käydä jokainen katsomassa itse, mutta eroja on viime kauteen enemmän tai vähemmän kaikilla. Näetkö tai näkeekö joku todella, että SaiPan joukkue on viime kaudesta vahvistunut niin paljon, että esim. em. pelaajat ovat parantaneet noin, vai voisiko syy olla jossain muualla? Ehkä pelitavassa? Voisiko olla, että Raimo Helmisen kädenjälki näkyy keskinkertaisessa materiaalissa näin vrt. Ville Hämäläisen kädenjälki? Minusta tuo on ihan selvää.

Valmentajalla ja nyt siis Raipella on toki merkityksensä, ei kahta sanaa. Mutta se kuitenkin yleensä yliarvioidaan. Joskus vuosi pari sitten tänne linkkailin muutamia tilastotutkimuksia valmentajan merkityksestä amerikan eri ammattilaissarjoissa. Karkeasti ottaen jääkiekon osalta valmentaja selittää lopulta kohtuu pienen osan tuloksesta, siinä suurin vaikutus on puolustuksen organisointiin. Ja sen Raipe on tehnyt, hän on pistänyt puolustuksen kuntoon, samalla kun on nauttinut hyvästä maalivahtipelistä. Meihin verrattuna heidän bottom-6 ei imuroi, jolloin top-6 voittaa ne pelit.

Sitten, yksi menestystä selittävä tekijä on se, että Saipan top-6 on primessä tai tulossa siihen. Toisin sanoen "mitkä meriitit" pelaajat ovat nyt antamassa niitä. Esimerkiksi:

Ville Petman 24v ja nyt 25 otteluun 25 p
Otto Kivenmäki 24v, 26 ottelua 23p
Antti Kalapudas 28v, 23 ottelua 20p
Roni Karvinen 22v, 26 ottelua 18p

Todennäköisesti olisivat parantaneet kenen tahansa alla, mutta nyt lienee valmentajan avulla ulosmittaavat itseään todella hyvin. He siis pystyvät omalla taidollaan hykkäyspäässä tuloksiin, mikä on iso ero meidän top-6.

Puolustuksessa Kousa on ikänsä puolesta hasbeen mutta todella hyvin keisaroi siellä.

Myöhemmin ehkä lisää, nyt duunia. Kiitos @KOLT kysymyksestä.

 

[KOLT]

Karkeasti ottaen jääkiekon osalta valmentaja selittää lopulta kohtuu pienen osan tuloksesta, siinä suurin vaikutus on puolustuksen organisointiin. Ja sen Raipe on tehnyt, hän on pistänyt puolustuksen kuntoon, samalla kun on nauttinut hyvästä maalivahtipelistä. Meihin verrattuna heidän bottom-6 ei imuroi, jolloin top-6 voittaa ne pelit.

Minusta tässä juuri on se iso ristiriita. Sanot että kohtuu pieni osa, mutta silti hyvä valmennus voi saada kokonaisen joukkueen pelaamaan tiiviisti omiin, samalla ollen kykenevä luomaan hyökkäyspeliä. Ja nyt tämä kaikki onnistuu Lappeenrannassa hyvinkin keskinkertaisella materiaalilla.

Ville Petmanin kohdalla ostan sen, että olisi ollut selkeä vahvistus missä tahansa. Kalapudas on ihan hyvä liigapelaaja. Kivenmäki ja Karvinen ovat erityisesti niitä kehittyviä jätkiä ja näistä ensimmäinen on pienin askelin parantanut tehopisteitään kausi kaudelta. Jälkimmäinen taas on nähdäkseni junnannut paikallaan jo useamman kauden. Nyt sattumalta(?) kumpikin ottaa isoa harppausta eteenpäin, juuri Raimo Helmisen alaisuudessa. Ja vielä nimenomaan kokonaisvaltaisempana, kun tilastoja katsotaan.

Samaa kehitystä on havaittavissa niin monessa pelaajassa tuolla, että siinä se hyvän valmentajan merkitys korostuu. Minun silmiin tuo sanomasi näyttää vaan enemmänkin juuri aliarvioimiselta, vaikka sanotkin että yleensä tämä yliarvioidaan. Ihan jo tuo pelkkä puolustaminen on yksinään todella iso tekijä, saati sitten että joukkue saadaan pelaamaan samaan aikaan hyvin myös ylöspäin.

 

[Timeout]

JYPin johdon pitäisi miettiä, että pystytäänkö välttämään karsinnat tällä joukkueella. Hyökkäyspäähän tarvittaisiin ehkä hieman vahvistusta, kun maalinteko on Ojantakasen varassa. Meillä joukkueen pistepörssin kärkinimi on puolustaja Teemu Eronen. Enpä olisi kauden alussa uskonut. JYPin ylivoima ja yilipäätään erikoistilanne pelaaminen ja jos pelataan hieman enemmän puolustusvoittoisesti, saattaa riittää tosin karsintojen välttämiseen. Helppoa se ei toki ole, koska esim. Kärpät, HPK jne. saattavat piristyäkin. Jukuri lienee se toinen Playout-joukkue.

Kuuluttaisin kyllä sitäkin, että valmennukseen palkataan jonku konsultoimaan Penneä, jotta peli saataisiin jotenkin kasaan. Toki Seppäsen ja muiden pitää hyväksyä, että nyt sitten seisotaan välillä trapissakin.

 

[JJLehto]

Minusta tässä juuri on se iso ristiriita. Sanot että kohtuu pieni osa, mutta silti hyvä valmennus voi saada kokonaisen joukkueen pelaamaan tiiviisti omiin, samalla ollen kykenevä luomaan hyökkäyspeliä. Ja nyt tämä kaikki onnistuu Lappeenrannassa hyvinkin keskinkertaisella materiaalilla.

Ville Petmanin kohdalla ostan sen, että olisi ollut selkeä vahvistus missä tahansa. Kalapudas on ihan hyvä liigapelaaja. Kivenmäki ja Karvinen ovat erityisesti niitä kehittyviä jätkiä ja näistä ensimmäinen on pienin askelin parantanut tehopisteitään kausi kaudelta. Jälkimmäinen taas on nähdäkseni junnannut paikallaan jo useamman kauden. Nyt sattumalta(?) kumpikin ottaa isoa harppausta eteenpäin, juuri Raimo Helmisen alaisuudessa. Ja vielä nimenomaan kokonaisvaltaisempana, kun tilastoja katsotaan.

Samaa kehitystä on havaittavissa niin monessa pelaajassa tuolla, että siinä se hyvän valmentajan merkitys korostuu. Minun silmiin tuo sanomasi näyttää vaan enemmänkin juuri aliarvioimiselta, vaikka sanotkin että yleensä tämä yliarvioidaan. Ihan jo tuo pelkkä puolustaminen on yksinään todella iso tekijä, saati sitten että joukkue saadaan pelaamaan samaan aikaan hyvin myös ylöspäin.

Valmentajat eivät luistele piirtoakaan jäällä, eivät tee maalia, anna syöttöä tai voita kaksinkamppailuja. Näin ollen suoritusvastuu ja siten pääosa tuloksesta on aina pelaajilla. Sitten, lähtökohtaisesti ainakin NHL:ssä, pitäisi olla myös päteviä päävalmentajia, jolloin erot heidän kohdallaan jää pääosin pieniksi. Eli siis kyllä ne kaikki tietävät riittävästi valmentamisen perusteista, pelitaktiikoista, peluuttamisesta jne jolloin vaikutus vs vastustajan valmentaja jää pieneksi ja pelaajien kyvyt ja päivän kunto ratkaisevat pääosin.

Toki, niin kuin pelaajissa, myös valmentajissa on hyviä ja huonoja. Suomessa varmaan on mahdollista että vaihteluväli on isompi kuin amerikoissa. Mutta itse epäilen tätä kovin suureksi eroksi. Raipe on toki jo osoittanut olevansa sitä kategorian yläpäätä, hänellä on selkeästi kyky peluuttaa rosterille sopivaa pelitapaa. Vanha pelaajatausta auttaa?

Mutta lopulta, pelaajat ne päätökset ja teot kentällä tekee.

 

[KOLT]

Valmentajat eivät luistele piirtoakaan jäällä, eivät tee maalia, anna syöttöä tai voita kaksinkamppailuja.

No voi nyt hyvänen aika, ei tietenkään. :D

Jos tätä kokonaisuutta näin yksinkertaisesti ajatellaan, niin sittenhän se on käytännössä yhdentekevää, kuka tai ketkä siellä penkin takana seisoo. Taas vaikka Kärpillä on materiaali heittämällä niin JYPin kuin myös SaiPan edellä ja siellä peli sakkaa vähintään yhtä pahasti kuin täällä.

Valmentaja käsittääkseni valmentaa joukkuetta, joka toteuttaa heille valmennettua pelitapaa. Pelitapa joko toimii tai ei, sitä joko on tai ei ole. Luki niiden pelaajien selässä mitä tahansa. Edelleen, mielestäni tuo on erittäin iso merkki, kun katsoo SaiPan pelaajien tilastoja edellisiltä kausilta ja vertaa niitä kuluvaan kauteen. Katso ihan oikeasti niitä ja sitten tuota rosteria, ei tuolla ole järisyttäviä eroja JYPin rosteriin verrattuna. Mikko Petman sattumalta muuten myös päässyt ihan uuteen nosteeseen, toki maisemanvaihto itsessään jo auttaa tähän, mutta ei se yksinään autuaaksi tee.

 

[Ciccarelli]

Tästä oli jo aiemmin syksyllä puhetta, mutta en meinaa millään tajuta logiikkaa siitä miten ”rosteri” ei riitä.
Tällä hetkellähän se ei riitä, se on ihan selvä kun kärjestä puuttuu pelaajia.
Mutta joillain on outo käsitys että jos hävitään 10 pellä putkeen niin materiaali ei ole riittävä.
Tuolla logiikallahan jokainen joukkue vaihtaisi kesken kauden puolet pelaajista.

JYP hävisi syksyllä 2009 6 ensimmäisestä 7:stä pelistä. Ei taatusti jäänyt materiaalista kiinni.
Lassilasta oltiin jo syksyllä sitä mieltä että ei riitä, nyt kun pelaa hyvin niin on tärkeimpiä palasia. Sillä logiikalla että ”Lassila ei riitä” niin tänne olisi jo kiikutettu joku vitun malinen ja ihmeteltäs mihin nämä pelaajat tungetaan.

Käytän vähän samanlaista esimerkkiä kuin aiemmin.
Oletetaan että JYPin ykkösketju on Gardiner-Schnarr-Turkulainen, vastaavasti HPK:lla on Rautiainen-Topping-Tuulola. Vaikka kerho olisi JYPin edellä sarjataulukossa, se ei tarkoita että meidän materiaali ei riitä! Vaan pitää kaivaa syyt miksi se alisuorittaa.
Esimerkiksi nyt tämän hetken kokoonpanossa Aliranta ja Huttu pelaa OMALLE tasolleen hyvin, se vaan ei riitä näissä kinkereissä.
Schnarr pelaa alle oman tason, ratkaisu ei ole hankkia uutta sentteriä tilalle vaan keksiä Schnarrin ja valmennuksen kanssa miten saadaan irti se paras.

 

[Kiuru]

JYPin pitkäaikainen alisuorittaminen huolimatta kohtuullisen kilpailukykyisestä pelaajamateriaalista johtuu suurelta osin pelkästään organisaation sisäisestä epävakaudesta ja johdon toistuvista epäjohdonmukaisista päätöksistä. Tämän olettaisi jokaiselle olevan jo selvää, mutta kerrataan:

• Valmennuksen jatkuvuuden puute: Seppäsen taipumus erottaa valmentajia, jotka eivät miellytä hänen näkemyksiään, on johtanut toistuviin muutoksiin valmennusjohdossa. Tämä estää pitkäjänteisen pelitavan ja kulttuurin rakentamisen, mikä on menestyvien joukkueiden perusta.
• Strategian ja identiteetin puuttuminen: JYPin pelillinen identiteetti on jäänyt epäselväksi, mikä näkyy joukkueen otteissa. Menestyminen vaatii johdonmukaisen pelityylin, jonka sekä pelaajat että valmennus omaksuvat.
• Johtamisen ongelmat: Organisaation sisäinen päätöksenteko näyttää korostavan yksittäisiä mielipiteitä, ei tuloksia tai pitkän aikavälin tavoitteita. Tämä luo epävakautta ja vaikeuttaa joukkueen potentiaalin realisointia.
• Paineiden hallinta: Jatkuva alisuorittaminen on voinut synnyttää negatiivisen kierteen, jossa tulospaniikki ja ulkoiset paineet heijastuvat pelaajien suorittamiseen ja joukkueen sisäiseen ilmapiiriin.

Korjausliikkeenä organisaatiolta vaadittaisiin strategista uudelleenarviointia, johdonmukaisuutta sekä pitkäjänteistä sitoutumista valittuun strategiaan ja urheilujohtoon

 

[JTM]

Jonkun verran on nyt useasta suunnasta kuulunut sellaista, että Pennerborn ja Heiskanen eivät ole yhtään samalla sivulla kirjassa. Ja jos näin on, niin tuo asia heijastuu ihan varmasti suoraan joukkueen tekemiseen myös.

 

[Kiuru]

Jonkun verran on nyt useasta suunnasta kuulunut sellaista, että Pennerborn ja Heiskanen eivät ole yhtään samalla sivulla kirjassa. Ja jos näin on, niin tuo asia heijastuu ihan varmasti suoraan joukkueen tekemiseen myös.

Tämä ei yllätä yhtään ja samaa viestiä tullut, edelleen ihmettelen mitä tämä herra pönöttää edelleen tiimissä. Heiskanen olisi pitänyt vaihtaa viimeistään katastrofaalisen juhlakauden jälkilöylyissä. On täysin mahdollista, että Heiskasella ei myöskään ole mitään uskottavuutta pelaajien silmissä, viime kauden jälkeen.

Ensimmäinen korjausliike pitäisi olla Pönön vapautus ja jonkun Pennen luottomiehen tuonti tiimiin mukaan.

 

[Ciccarelli]

On täysin mahdollista, että Heiskasella ei myöskään ole mitään uskottavuutta pelaajien silmissä, viime kauden jälkeen.

Ja miksi edes olisi?
Umpisurkeat kommentit mediaan pitkin kevättä ja peliesitykset jotka jätti pysyvän muistijäljen 100v juhlista.
On aivan älytöntä että sai jatkaa.

Kaveri on ensin 100v juhlissa ihan kuten muutkin, sitten isäntä tekee hänestä juhlien dj:n joka soittaa pelkkää Lauri Tähkää. Vieraat häipyy. Jatkoille kuitenkin päätetään että otetaan uus heppu soittamaan Basshunteria mutta silti yksi saa soittaa samaa saatanan Palavaa vettä kesken parhaan menon.
Viekää huit vittuun tämä juhlien pilaaja, kiitos.

 

[Timeout]

Tämä ei yllätä yhtään ja samaa viestiä tullut, edelleen ihmettelen mitä tämä herra pönöttää edelleen tiimissä. Heiskanen olisi pitänyt vaihtaa viimeistään katastrofaalisen juhlakauden jälkilöylyissä. On täysin mahdollista, että Heiskasella ei myöskään ole mitään uskottavuutta pelaajien silmissä, viime kauden jälkeen.

Ensimmäinen korjausliike pitäisi olla Pönön vapautus ja jonkun Pennen luottomiehen tuonti tiimiin mukaan.

Tämä oli erikoista että Hauskaa sai jatkaa. En missään nimessä syytä Heiskasta loppukaudesta, koska onnistumisen mahdollisuudet olivat vähäiset, mutta se, mitä Heiskanen päästeli suustaan, haukkui pelaajat jne, niin ei oikein ole hyvää pohjaa jatkaa. Tämä on tätä JYPin jatkuvaa sekoilua. Ajattelen, että moni asia johtuu siitä, että halutaan säästää rahaa, kuten kapea materiaali, Heiskasen jatkaminen jne. Toki ymmärrän tuon rahan säästämisen, mutta tässä tapauksessa en.

 

[Rostislav]

Vaikka halutaan säästää rahaa ja materiaali on kapea, niin olisiko lopputulos ollut sen huonompi jos Pönön tilalle olis nostettu vaikka joku siivooja? Olis ainakin saatu vaihtopenkin takunen siivottua (heh) juhlavuoden sotkuista.

Haataja tuli jo valmiiksi uppoavaan laivaan ja uskoisin, että ihan jo peliuran myötä uskottava kaveri pelaajien silmissä, joten hänen jatkonsa on paremmin ostettavissa.

 

[Timeout]

Vaikka halutaan säästää rahaa ja materiaali on kapea, niin olisiko lopputulos ollut sen huonompi jos Pönön tilalle olis nostettu vaikka joku siivooja? Olis ainakin saatu penkki siivottua (heh) juhlavuoden sotkuista.

Haataja tuli jo valmiiksi uppoavaan laivaan ja uskoisin, että ihan jo peliuran myötä uskottava kaveri pelaajien silmissä, joten hänen jatkonsa on paremmin ostettavissa.

Jep, en tiedä ihan tarkkaan mikä Haatajan rooli on, mutta ainakin haastateluissa on tosi fiksusti puhunut. Jossain sanoi, että ylivoimaan antaa vinkkiä jne. ja tuo yv nyt onkin toiminut sentään kohtuullisesti. Haatajasta ei minulla ole pahaa sanottavaa.

 

[Viljasen Saab96]

Onneksi ainakin Rautakorpi teki selväksi, että Hämäläisellä ei ole hänen tiimiinsä asiaa. Olisi ollut hyvä, jos Pennekin olisi sanonut samoin Pönöstä kun Seppäsen oma pelisilmä ei riittänyt asian näkemiseen. Ikävä, että kukaan ei kertonut Pennelle, mitä Pönö höpötti pelien jälkeen viime kaudella.

Pönön pitäminen oli huono paikka säästää rahaa, vähän kuin Kökin laittaminen junnuvalmennukseen. Samoin on varmaan haastavaa löytää Heiskaselle muuta tekemistä organisaatiosta; pikkujouluvieraille esittämään Averell Daltonia, kertomaan firmajohdolle aitioissa kokemuksen pohjalta mitä esimiehen EI pidä sanoa julkisuuteen kriisiviestinnän yhteydessä, puoleen hintaan Kökille apuvalmentajaksi Slovakiaan?

EDIT:

Raipe on toki jo osoittanut olevansa sitä kategorian yläpäätä, hänellä on selkeästi kyky peluuttaa rosterille sopivaa pelitapaa

Ei Raipekaan aiemmin ole tämmöinen messias ollut. Toki oppinut vuosien varrella. Mutta joskus onnistuminen vaatii oikeaa paikkaa ja aikaa, missä ympäristö ja tilannetekijät sopivat tietyn tyyppiselle valmentajalle. Raipelle Saipassa, Karri Kivelle Ässissä, Dufvalle Jypissä, Aholle Jypissä Dufvan jälkeen ja vähän kuin Kökille Slovakiassa. Jäljemmin mainituistakaan kukaan ei ole sittemin muissa liigaseuroissa voitannut mestaruutta, mutta kerran osuivat oikeaan paikkaan sopivaan aikaan.

Nuo tekijät ympäristössä, hetkessä ja valmentajissa kun osaisi kodifioida ja sen perusteella tehdä yhtä hyviä analyysipohjaisia valmentajavalintoja, niin olisi UTJ:n ura vahvassa nosteessa.

 

[JJLehto]

No voi nyt hyvänen aika, ei tietenkään. :D

Jos tätä kokonaisuutta näin yksinkertaisesti ajatellaan, niin sittenhän se on käytännössä yhdentekevää, kuka tai ketkä siellä penkin takana seisoo. Taas vaikka Kärpillä on materiaali heittämällä niin JYPin kuin myös SaiPan edellä ja siellä peli sakkaa vähintään yhtä pahasti kuin täällä.

Valmentaja käsittääkseni valmentaa joukkuetta, joka toteuttaa heille valmennettua pelitapaa. Pelitapa joko toimii tai ei, sitä joko on tai ei ole. Luki niiden pelaajien selässä mitä tahansa.

Ei se nyt ihan yhdentekevää ole, mutta se ei ole se isoin selittävä tekijä. Tuossa ajatuksessa, että pelitapa toimii tai ei, riippumatta kuka pelaa unohtuu se, että peliä ei pelata tyhjiössä vaan aina suhteessa vastustajaan. Kuten sanottu, treeneissä omaa porukkaa vastaan saadaan asioita näkyviin, mutta kilpailutilanteessa ei koska vastustaja on parempi. Usein siis ajatus toimivasta pelitavasta syntyy kun voitetaan vastustaja kamppailuissa, koska silloin sen huomaa helposti. Täällä kuvitellaan päinvastoin, eli että kun on treeneissä luisteltu kuviot kuntoon niin se riittää teki vastustaja mitä tahansa. Pelaajia siis mitataan joka ikinen vaihto vastustajaa vastaan, ei harjoitusten kavereita ja fläppitauluviivoja vastaan.

Tästä oli jo aiemmin syksyllä puhetta, mutta en meinaa millään tajuta logiikkaa siitä miten ”rosteri” ei riitä.
Tällä hetkellähän se ei riitä, se on ihan selvä kun kärjestä puuttuu pelaajia.
Mutta joillain on outo käsitys että jos hävitään 10 pellä putkeen niin materiaali ei ole riittävä.
Tuolla logiikallahan jokainen joukkue vaihtaisi kesken kauden puolet pelaajista.


Käytän vähän samanlaista esimerkkiä kuin aiemmin.
Oletetaan että JYPin ykkösketju on Gardiner-Schnarr-Turkulainen, vastaavasti HPK:lla on Rautiainen-Topping-Tuulola. Vaikka kerho olisi JYPin edellä sarjataulukossa, se ei tarkoita että meidän materiaali ei riitä! Vaan pitää kaivaa syyt miksi se alisuorittaa.
Esimerkiksi nyt tämän hetken kokoonpanossa Aliranta ja Huttu pelaa OMALLE tasolleen hyvin, se vaan ei riitä näissä kinkereissä.
Schnarr pelaa alle oman tason, ratkaisu ei ole hankkia uutta sentteriä tilalle vaan keksiä Schnarrin ja valmennuksen kanssa miten saadaan irti se paras.

Boldattuun: eikös tulosurheilussa tulokset kerro tasosta. Jos nyt häviät tuon 10 peliä putkeen, niin kyllä se useimmiten kertoo materiaalin tasosta. Mielestäni on vielä oudompaa, jos siitä syytetään pelkästään valmentajaa? Eli voiko kenestä tahansa keskitasoisesta tai heikosta tabula rasasta hyvä koutsi valmentaa voittajan? Ei se vaan ole niin, että jos pääsee JYP:n liigarinkiin, niin automaattiseti olet keskitasoa parempi liigapelaaja.

Rahan rajoite ja sopimukset estää isommat pelaajavaihdot, joten usein siis syyllistetään se koutsi, halvemalla kun sen voi vahtaa kuin joukkueen.

Monesti olen sen tännekin sanonut, että meidän rosteri ei riitä koska meidän bottom-6 ja puolustus ei kestä liiga-vaadetta. Kuten sanot, Aliranta ja Huttu pelaavat tasolleen hyvin mutta se ei riitä. Ainakaan vielä. Siellä on siis ihan hyviäkin palasia, mutta kokonaisuus sakkaa. MItes se menikään, joukkue on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki. Ja nyt meillä on todella heikkoa lenkkiä, ja paljon.