Raha lienee ollut syynä. Muuta en keksi.
Raha lienee ollut syynä. Muuta en keksi.Kärpistä yllättävä voitto, mutta vähän teki jo mieli kirjoittaa että seuraavaksi varmaan 5-1 turpaan tai vastaavaa. Ja lähelle meni. Miksihän Salminen halusi SaiPasta lähteä pois? Nyt lähinnä taistelee siitä ettei jouduta karsintapeleihin. Tilastotkin tasaista tahtia menee JYP:n alla rumempaan suuntaan.
SaiPallako sitten on niin ylivoimainen pelaajisto? Tosin ei Kärpilläkään nyt vahvasti mene vaikka siellä pitäisi olla ihan nimekäs nippu. Tosin kyllähän se kauden alussa jo sanottiin ettei tuossa pelaajistossa pahemmin laajuutta ole eli tietyt loukkaantumiset kyllä tekevät ison kolauksen.Tulkaas positiivarit nyt kertomaan JYPIN rosterin riittävyydestä. Kerroin jo alkukaudesta etä nippanappa TOP 12 niin vihat sain niskaani.
Pitääkö alkaa etsiä niitä viestejä? Meidän rosteri on 13-15. Piste.
Juuri näin, ja Kärpät erinomainen esimerkki, ettei se pelkkä hyvä materiaali riitä, ellei osta JYPin materiaalin hyvyyttä, niin Kärppien materiaali + peli luulisi osoittavan ettei se pelkkä materiaali…SaiPallako sitten on niin ylivoimainen pelaajisto? Tosin ei Kärpilläkään nyt vahvasti mene vaikka se siellä pitäisi olla ihan nimekäs nippu. Tosin kyllähän se kauden alussa jo sanottiin ettei tuossa nipussa pahemmin laajuutta ole eli tietyt loukkaantumiset kyllä tekevät ison kolauksen.
Ainahan se on yhdistelmä pelaajien taidoista ja sitten pelitavasta. Jos pelitapa ja pelaajat sopivat hyvin yhteen, niin tulosta tulee. Keskinkertaisellakin rosterilla on mahdollista menestyä, kuten SaiPa, jos on Raipen tasoinen valmentaja.Juuri näin, ja Kärpät erinomainen esimerkki, ettei se pelkkä hyvä materiaali riitä, ellei osta JYPin materiaalin hyvyyttä, niin Kärppien materiaali + peli luulisi osoittavan ettei se pelkkä materiaali…
Näinhän se on, erityisesti tuo boldattu. Paitsi että meillä ei ole edes keskinkertaista rosteria.Ainahan se on yhdistelmä pelaajien taidoista ja sitten pelitavasta. Jos pelitapa ja pelaajat sopivat hyvin yhteen, niin tulosta tulee. Keskinkertaisellakin rosterilla on mahdollista menestyä, kuten SaiPa, jos on Raipen tasoinen valmentaja.
... Toki Pennerbornilla on vielä aikaa laittaa peliä kuntoon, jos tuohon vertaa. Veikkaan kyllä, että nyt maalaillaan eri väreillä ja tuloksena on paskaa.
Yritetäänkö siellä siis edelleen virallisesti ajaa sisään jotain pelipaikatonta kiekkoa??!Oletan, että pelikirjasta on tietyt sivut revitty pois, koska "JYP hakee kilpailuetua pelin kehittämisestä".
Kyllähän tässä kaiholla muistelee edelleen viime syksyä kun JYP näytti taas välillä varteenotettavalta jääkiekkojoukkueelta jolle ainakin yritetään saada aikaan jokin pelisysteemi ja vaatimustaso. Tavallaan toivon edelleen, että potkujen taustalla oli julkilausumattomia syitä koska pelillisiä asioita en osta hetkeäkään.Tyhmä jauhaa aina samaa tarinaa, mutta olisihan se eri tilanne, jos johdolla olisi nyt mahdollisuus kenkiä Rautakorpi ja nemo pois. Eli se maltti olisi kestänyt viime kauden. Tuskin tällaisen alun jälkeen kukaan olisi valmennusvaihtoa kritisoinut.
Ei, ei saa seisoa trapissä tällaisella huippujoukkueella.Yritetäänkö siellä siis edelleen virallisesti ajaa sisään jotain pelipaikatonta kiekkoa??!
Mielestäni sekin on jo huono jos/kun mainitaan joku KalPa pelillisenä esikuvana. Kyllä joukkueella pitäis joku oma identiteetti ja sapluuna olla.
Kyllähän tässä kaiholla muistelee edelleen viime syksyä kun JYP näytti taas välillä varteenotettavalta jääkiekkojoukkueelta jolle ainakin yritetään saada aikaan jokin pelisysteemi ja vaatimustaso. Tavallaan toivon edelleen, että potkujen taustalla oli julkilausumattomia syitä koska pelillisiä asioita en osta hetkeäkään.
Kyllähän tätä kaaoskiekkoa pitäis ryhtyä laittamaan pala kerrallaan kasaan ja aloittaa puolustuspäästä. Jos yritettäis vaikka sellainen 10 pelin stintti jotain helvetin yksinkertaista peruspeliä ja lähteä siitä, että pyritään pitämään oma pää puhtaana vaikka homma näyttäis miten rumalta ja tylsältä tahansa.
Kuten miljoona kertaa tälläkin palstalla on sanottu, yleisö pitää keskimäärin enemmän voittavasta kiekosta oli tyyli mikä tahansa.
Kyllähän tätä kaaoskiekkoa pitäis ryhtyä laittamaan pala kerrallaan kasaan ja aloittaa puolustuspäästä. Jos yritettäis vaikka sellainen 10 pelin stintti jotain helvetin yksinkertaista peruspeliä ja lähteä siitä, että pyritään pitämään oma pää puhtaana vaikka homma näyttäis miten rumalta ja tylsältä tahansa.
Aina kun on mahdollista saivarrella, saivarrellaan. Eilen oman pään piti puhtaana ainoastaan nelonen ja puolustajista Jokinen ja Pulkkinen (+Tumanovs). No joo, mutta oikeassa olet.Kuitenkin se isoin ongelma on bottom-6 tasossa, ne ottavat karkeasti maalin pari joka peliin omiin, jolloin hyökkäyrajoitteinen nippumme ei kykene sitä kompensoimaan.
Niin, Hauskan aikaan jos vertaa.Ymmärtäisin nykykiekon edes jotenkin jos oltaisiin oikeasti tehty paljon maaleja. JYP on kuitenkin tehnyt liigassa vähiten maaleja ja laukonut vähiten kohti maalia.
JYP on myös päästänyt omiin yli 3.5 maalin keskiarvolla ja ottelumäärään suhteutettuna vain Kärpät on takana ja vain yhdellä maalilla. Lähellä on että oltaisiin päästetty eniten, tehty vähiten ja lauottu kohti maalia vähiten.
Mitä enemmän asioita pohtii ja tutkiskelee niin sitä enemmän tajuaa että oikeastaan mikään ei ole muuttunut viime kaudesta. JYP on ihan yhtä paska, vaikka valmentaja ja pelaajisto on vaihdettu.
Tässä.on pointtia, mutta jos nyt mietitään Schnarria. Schnarr on saalistanut yhden syöttöpisteen 11 ottelussa, mikä tukisi tätä väitettä, että ketjukaverit ovat vaan huonoja. Sitten taas Perttu, hän osaa tehdä peliä huonoillakin ketjukavereilla, joten en tiedä. Itse ajattelen, että ei vaan ole kemiat löytyneet.Näinhän se on, erityisesti tuo boldattu. Paitsi että meillä ei ole edes keskinkertaista rosteria.
Palstakonsensus on ollut, vuodesta toiseen, että ei ole olemassakaan sellaisia "näyttöjä" tai tapahtumia, että vikaa meidän rosterissa olisi. Vaikka tulokset ovat olleet luokkaa 13-15 välissä. Onneksi saatiin jo maalivahtipelaaminen pois pääsyiden check-listalta, mutta edelleen denialisti-hengessä puhutaan prosesseista, treenijumista, pimeistä autioista, huonosta luistelu/peruskunnosta, ei-nappaa tai peliin valmistautuminen on mennyt pieleen tai mikä nyt ikinä onkaan syynä tappion tullessa. Siis muu kuin että ei taso riitä tai että kaveri oli vaan parempi. Helikopteri perspektiivistä kuulostaa varmaan ihan MAGA-tason jutuilta.
Katostaan vaikka hyökkäyspäätä. Sarjataulukosta erottuu selvästi pohjaniput HPK, JYP ja Jukurit jotka eivät ole vielä rikkoneet 70 maalin rajaa. Kun meiltä on lähtenyt Jerryn ja Reijon tapaiset sepät, niin karusti näkee millaista kivirekeä he vetivät perässään. Schnarr on minimini-barkov, tunnollisesti hoitaa oman pään ja rakentaa peliä. Niin, rakentaa peliä eli jakaa kiekkoja kiekollisille mustille aukoille jotka eivät kykene omalla taidollaan tekemään tasakentällisin mitään. Schnarr on siis pettänyt? Varmaan niille, jotka odottivat erilaista pelaaja, se pelaa sitä peliä mitä pelasi viime vuonna. Rinnalla on vaan turisteja viime kauteen verrattuna. YV-sentään toimii jollain tasolla. Meidän rosterissa on vain ihan muutama pelaaja, joka pystyy tekemään kiekollisena hyökkäyspäässä jotain järkevää. Onko vika pelikirjassa vai pelaajien taidoissa kun valtaosa puskee laput silmillä tai häviää kaksinkamppailut järestään?
Kuitenkin se isoin ongelma on bottom-6 tasossa, ne ottavat karkeasti maalin pari joka peliin omiin, jolloin hyökkäyrajoitteinen nippumme ei kykene sitä kompensoimaan. Jerry et al tähän kykeni ajoittain. Nyt sitten signataan ikäloppuja kavereita, Norjan sarjojen pistekeisareita tai muiden joukkueiden ylijäämää kantamaan tätä hyökkäysvastuuta, ei hyvä sekään etenkin kun Jormakka makaa saikulla.
Eli siellä puolustuksessa ja alakentissä nämä pelit sitten hävitään. Siellä pelaa ihan liian moni, joka ei tälle tasolle kuulu ja sitä hintaa maksetaan maali tai pari pelissä. Rosteri on rakennettu huonosti ja sitä huonoutta ei pystytä pelitavalla kompensoimaan. Tulos on tässä.
Lopuksi, jotta tosiasioiden tunnustamisen suhteen päästäisiin eteenpäin, ainut toivottu tulema olisi kai se, että kengitään Penne ja otetaan joku kova nimi tilalle - sittenpähän nähtäisiin missä taso menee.
Disclaimer: omassa ajattelussani top-6/8 on hyvää ja muut sijat sitten ynnämuuta osastoa. Jos ynnämuuta osasto ja maksimissaan "sääleissä" ulos tyydyttää, niin sitten voidaan unohtaa kaikki yllä oleva.
Joo, pelitapa (mikä sen sitten onkaan tarkoitus olla) vuotaa omiin, muttei myöskään tuota hyökkäyspäähän oikein mitään. Tasaisen huono joka osa-alueella, saavutus sekin?Ymmärtäisin nykykiekon edes jotenkin jos oltaisiin oikeasti tehty paljon maaleja. JYP on kuitenkin tehnyt liigassa vähiten maaleja ja laukonut vähiten kohti maalia.
JYP on myös päästänyt omiin yli 3.5 maalin keskiarvolla ja ottelumäärään suhteutettuna vain Kärpät on takana ja vain yhdellä maalilla. Lähellä on että oltaisiin päästetty eniten, tehty vähiten ja lauottu kohti maalia vähiten.
Valmentajalla ja nyt siis Raipella on toki merkityksensä, ei kahta sanaa. Mutta se kuitenkin yleensä yliarvioidaan. Joskus vuosi pari sitten tänne linkkailin muutamia tilastotutkimuksia valmentajan merkityksestä amerikan eri ammattilaissarjoissa. Karkeasti ottaen jääkiekon osalta valmentaja selittää lopulta kohtuu pienen osan tuloksesta, siinä suurin vaikutus on puolustuksen organisointiin. Ja sen Raipe on tehnyt, hän on pistänyt puolustuksen kuntoon, samalla kun on nauttinut hyvästä maalivahtipelistä. Meihin verrattuna heidän bottom-6 ei imuroi, jolloin top-6 voittaa ne pelit.Paljon olet @JJLehto puhunut tästä, että JYPin rosteri olisi erityisen heikko ja ongelmat olisi siellä. Vertaillaas vähän SaiPaan nyt sitten, perustuen siihen miten olet kirjoitellut:
Puolustus:
"has been": Mikko Kousa, Mikko Niemelä.
"mitkä meriitit?": Saku Salminen, Samuli Niinisaari, Ondrej Trejbal, Santeri Airola.
---
Näiden jälkeen jäljelle jää pelaavaan kokoonpanoon: Mark Pysyk. (huom. vasta tullut)
Hyökkäys:
"has been": Kim Strömberg.
"mitkä meriitit?": Eero Klintrup, Juuso Heikkilä, Otto Hokkanen, Janne Naukkarinen, Mikko Petman, Viktor Granholm, Roni Karvinen.
---
Näiden jälkeen jäljelle jää pelaavaan kokoonpanoon nimiä: Ville Petman, Antti Kalapudas, Miska Siikonen, Otto Kivenmäki.
Jos sitten ihan tilastoja katsellaan pelaajakohtaisesti, niin sieltä löytyy tällaisia nostoja vrt. viime kauteen: (Huom! Kumpikin kausi SaiPassa, kahden eri koutsin alaisuudessa)
Mikko Niemelä: 42o, 9p, -16 // tällä hetkellä: 26o, 4p, -3
Ondrej Trejbal: 56o, 10p, -17 // tällä hetkellä: 26o, 5p, +4
Roni Karvinen: 54o, 14p, -23 // tällä hetkellä: 26o, 16p, +6
Miska Siikonen: 39o, 11p, -18 // tällä hetkellä: 22o, 10p, +7
Otto Kivenmäki: 58o, 28p, -24 // tällä hetkellä: 26o, 23p, +5
Nostin tähän muutamia ihan räikeimpiä eroja viime kauteen. Lisää voi käydä jokainen katsomassa itse, mutta eroja on viime kauteen enemmän tai vähemmän kaikilla. Näetkö tai näkeekö joku todella, että SaiPan joukkue on viime kaudesta vahvistunut niin paljon, että esim. em. pelaajat ovat parantaneet noin, vai voisiko syy olla jossain muualla? Ehkä pelitavassa? Voisiko olla, että Raimo Helmisen kädenjälki näkyy keskinkertaisessa materiaalissa näin vrt. Ville Hämäläisen kädenjälki? Minusta tuo on ihan selvää.
Minusta tässä juuri on se iso ristiriita. Sanot että kohtuu pieni osa, mutta silti hyvä valmennus voi saada kokonaisen joukkueen pelaamaan tiiviisti omiin, samalla ollen kykenevä luomaan hyökkäyspeliä. Ja nyt tämä kaikki onnistuu Lappeenrannassa hyvinkin keskinkertaisella materiaalilla.Karkeasti ottaen jääkiekon osalta valmentaja selittää lopulta kohtuu pienen osan tuloksesta, siinä suurin vaikutus on puolustuksen organisointiin. Ja sen Raipe on tehnyt, hän on pistänyt puolustuksen kuntoon, samalla kun on nauttinut hyvästä maalivahtipelistä. Meihin verrattuna heidän bottom-6 ei imuroi, jolloin top-6 voittaa ne pelit.
Valmentajat eivät luistele piirtoakaan jäällä, eivät tee maalia, anna syöttöä tai voita kaksinkamppailuja. Näin ollen suoritusvastuu ja siten pääosa tuloksesta on aina pelaajilla. Sitten, lähtökohtaisesti ainakin NHL:ssä, pitäisi olla myös päteviä päävalmentajia, jolloin erot heidän kohdallaan jää pääosin pieniksi. Eli siis kyllä ne kaikki tietävät riittävästi valmentamisen perusteista, pelitaktiikoista, peluuttamisesta jne jolloin vaikutus vs vastustajan valmentaja jää pieneksi ja pelaajien kyvyt ja päivän kunto ratkaisevat pääosin.Minusta tässä juuri on se iso ristiriita. Sanot että kohtuu pieni osa, mutta silti hyvä valmennus voi saada kokonaisen joukkueen pelaamaan tiiviisti omiin, samalla ollen kykenevä luomaan hyökkäyspeliä. Ja nyt tämä kaikki onnistuu Lappeenrannassa hyvinkin keskinkertaisella materiaalilla.
Ville Petmanin kohdalla ostan sen, että olisi ollut selkeä vahvistus missä tahansa. Kalapudas on ihan hyvä liigapelaaja. Kivenmäki ja Karvinen ovat erityisesti niitä kehittyviä jätkiä ja näistä ensimmäinen on pienin askelin parantanut tehopisteitään kausi kaudelta. Jälkimmäinen taas on nähdäkseni junnannut paikallaan jo useamman kauden. Nyt sattumalta(?) kumpikin ottaa isoa harppausta eteenpäin, juuri Raimo Helmisen alaisuudessa. Ja vielä nimenomaan kokonaisvaltaisempana, kun tilastoja katsotaan.
Samaa kehitystä on havaittavissa niin monessa pelaajassa tuolla, että siinä se hyvän valmentajan merkitys korostuu. Minun silmiin tuo sanomasi näyttää vaan enemmänkin juuri aliarvioimiselta, vaikka sanotkin että yleensä tämä yliarvioidaan. Ihan jo tuo pelkkä puolustaminen on yksinään todella iso tekijä, saati sitten että joukkue saadaan pelaamaan samaan aikaan hyvin myös ylöspäin.
No voi nyt hyvänen aika, ei tietenkään. :DValmentajat eivät luistele piirtoakaan jäällä, eivät tee maalia, anna syöttöä tai voita kaksinkamppailuja.
Tämä ei yllätä yhtään ja samaa viestiä tullut, edelleen ihmettelen mitä tämä herra pönöttää edelleen tiimissä. Heiskanen olisi pitänyt vaihtaa viimeistään katastrofaalisen juhlakauden jälkilöylyissä. On täysin mahdollista, että Heiskasella ei myöskään ole mitään uskottavuutta pelaajien silmissä, viime kauden jälkeen.Jonkun verran on nyt useasta suunnasta kuulunut sellaista, että Pennerborn ja Heiskanen eivät ole yhtään samalla sivulla kirjassa. Ja jos näin on, niin tuo asia heijastuu ihan varmasti suoraan joukkueen tekemiseen myös.