Mainos

JYP kaudella 2024–2025 – taas kerran takaisin lähtöruutuun

  • 486 822
  • 3 677

Huikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp Jyväskylä, Detroit Red Wings, Tre Kronor
Hälyttävää mielestäni oli kun Lassilan haastattelussa hän oli sitä mieltä, että peli on hyvää ja tulokset seuraa kun jaksetaan jatkaa tätä hyvää peliä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Hälyttävää mielestäni oli kun Lassilan haastattelussa hän oli sitä mieltä, että peli on hyvää ja tulokset seuraa kun jaksetaan jatkaa tätä hyvää peliä.

Olisiko tuo puhunut joukkueen pelistä yleisesti? Oma peli on kyllä hukassa tässä kohtaa, mutta kai se jargonin nimissä laitettava aina positiivisuutta eetteriin.

Oletin sun siis nimenomaan ottaneen kiinni tuosta epäsuhdasta Lassilan oman pelin ja lausuntojen välillä.

edit.
Pitää vielä edittiä laittaa tämän verran, että suhteessa odotuksiin tuo peli ei hänellä ihan siellä ole. Taitaa näjetsen olla niin, että omat odotukset asettaa rimaa pelaajille, jotta totuus siltä osin helposti hämärtyy.
 
Viimeksi muokattu:

Buuroust

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin kuin Kivi studiossa totesi. Joukkueesta puuttuu kilpailullisuus ja pelaajat vaan luisuu kentällä. Tätä se nyt on ja kaikkia top10 joukkueita vastaan ollaan ihan vastaantulijoita.
Mietin pelin aikana, että mitenköhän Kivi pärjäis JYPin penkin takana, koska on kritisoinu aktiivisesti JYPin peliä kauden mittaan (ja ihan syystäkin).
 

Huikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp Jyväskylä, Detroit Red Wings, Tre Kronor
HPK hävisi Tapparalle. Karsintojen välttely onnistunee koska siellä on kaksi vielä huonompaa joukkuetta.

Vaara on olemassa ja sitä ei kannata vähätellä.

Jukurit valmistautuvat jo playout-sarjaan. Se toinen sinne joutuva valmistautuu muutaman päivän. Siinä voi käydä huonostikin.
 

avjk

Jäsen
Suosikkijoukkue
No mitä näitä nyt on...
Mietin pelin aikana, että mitenköhän Kivi pärjäis JYPin penkin takana, koska on kritisoinu aktiivisesti JYPin peliä kauden mittaan (ja ihan syystäkin).
Tätä Kiven fanitusta, lähes joka joukkeen yhtenä vaihtoehtona valmentajaksi ihmettelen edelleen. Jos Kivi on niin maaginen ja hyvä kuin joka joukkueen ketjussa puhutaan, miksi mies ei valmenna missään? Olen siis itsekkin haaveillut monena vuonna Kiveä JYP:n penkin taakse
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ihan puhtaasti tilastoja katsomalla vaikuttaa siltä, ettei nyt kovin vahvasti oltu voitossa kiinni (et tosin niin kirjoittanutkaan). Kolmannessa erässä laukaukset Ilvekselle 21-6 ja maalia kohti menneet 9-4. Koko pelissä 57-18 / 29-14.

Edit: tasoituksen jälkeen JYP sai tasan yhden vedon päin maalia.

Maaliodottamatkin oli 2.46- 1.30, suurin osa Ilveksen laukauksista lähti viivalta, olisi ihan hyvin voinut vaikka 2-2 päättyä peli noidenkin valossa jos peli ei olisi lähtenyt toiseen suuntaan tasoitusmaalin jälkeen.
 

raipe1993

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Sharks
Maaliodottamatkin oli 2.46- 1.30, suurin osa Ilveksen laukauksista lähti viivalta, olisi ihan hyvin voinut vaikka 2-2 päättyä peli noidenkin valossa jos peli ei olisi lähtenyt toiseen suuntaan tasoitusmaalin jälkeen.
Näin Ilvesfanin näkökulmasta täytyy kyllä sanoa, että olihan Jyp pelillisesti todella heikko, vaikka puolustikin sitkeästi. Peli oli jatkuvaa selviytymistä ja kiekon heittämistä sinisen yli keskialueelle, tai punasen jälkeen päättyn ja vaihtoon.

Pelin hallinta oli käytännössä jatkuvasti Ilveksellä, ja Jyp ei omalla pelillään luonut mitään. Yksittäiset riistot ja ylivoimat (sekä 6vs5) tuottivat maalipaikat. Myöskään lopussa painopiste ei siirtynyt Ilvespäätyyn.

Kiekollinen peli oli ehkä heikointa kaikista vastaantulleista joukkueista tähän saakka. Hyvin vähän sieltä tultiin sinisen yli mistään pelitilanteesta ilman päätyheittoa.

Maaliodottomassa ero on itseasiassa aika iso, ne ovat usein hyvin lähellä toisiaan. Tuohan voi myös tulkita niin, että Ilves loi melkein 2x enemmän odottamaa kuin Jyp.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Näin Ilvesfanin näkökulmasta täytyy kyllä sanoa, että olihan Jyp pelillisesti todella heikko, vaikka puolustikin sitkeästi. Peli oli jatkuvaa selviytymistä ja kiekon heittämistä sinisen yli keskialueelle, tai punasen jälkeen päättyn ja vaihtoon.

Pelin hallinta oli käytännössä jatkuvasti Ilveksellä, ja Jyp ei omalla pelillään luonut mitään. Yksittäiset riistot ja ylivoimat (sekä 6vs5) tuottivat maalipaikat. Myöskään lopussa painopiste ei siirtynyt Ilvespäätyyn.

Kiekollinen peli oli ehkä heikointa kaikista vastaantulleista joukkueista tähän saakka. Hyvin vähän sieltä tultiin sinisen yli mistään pelitilanteesta ilman päätyheittoa.

Maaliodottomassa ero on itseasiassa aika iso, ne ovat usein hyvin lähellä toisiaan. Tuohan voi myös tulkita niin, että Ilves loi melkein 2x enemmän odottamaa kuin Jyp.

Samaa peliä katsottiin. Ihmettelen miten jotkut näkivät pelin niin, että oltaisiin missään vaiheessa taisteltu voitosta.

Ja kaiken lisäksi Ilves pelasi mielestäni alle oman tasonsa.
 

Coutinho

Jäsen
Samaa peliä katsottiin. Ihmettelen miten jotkut näkivät pelin niin, että oltaisiin missään vaiheessa taisteltu voitosta.

Ja kaiken lisäksi Ilves pelasi mielestäni alle oman tasonsa.
Minusta nimenomaan taisteltiin voitosta. Ei todellakaan pelattu siten, että todennäköisyydet olisivat olleet siten, että voiton on pakko tällä pelillä tulla.

Joskus vaan kovempia joukkueita vastaan ainut tapa on taistella ja hyödyntää omat paikat. Tovi sitten Växjössä oltiin kanssa aivan vastaantulijoita koko peli, vain hyvä puolustaminen ja huikea maalivahti antoivat mahdollisuuden taistella voitosta.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minusta nimenomaan taisteltiin voitosta. Ei todellakaan pelattu siten, että todennäköisyydet olisivat olleet siten, että voiton on pakko tällä pelillä tulla.

Joskus vaan kovempia joukkueita vastaan ainut tapa on taistella ja hyödyntää omat paikat. Tovi sitten Växjössä oltiin kanssa aivan vastaantulijoita koko peli, vain hyvä puolustaminen ja huikea maalivahti antoivat mahdollisuuden taistella voitosta.

Joo ja pelattiin kuitenkin vieraspeli yhtä kärkijoukkuetta vastaan ja oltiin pitkään pisteissä vielä kiinni. Enemmän minusta suuntaus on ollut kokoajan että pisteitä voisi kertyäkin niin paljon että oltaisiin pudotuspeleissä. Ei tuossa esim. edessä olevien joukkueidenkaan pelilliset otteet mitenkään loistavia. En sano että mihinkään kuuhun mentäisi mutta hyvinkin otettavissa 10-12 sijat tällä suuntauksella varsinkin jos nyt edes jotenkin selvitään tästä loukkaantumiskierteestä.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Tulipa vihdoin kuunneltua tuo Salmisen haastattelu Hurrikaanin pyörteissä -podcastissa ja kiinnitin huomiota muutamaan kohtaan: Raipen ja Jokisen joukkueissa treenataan kovaa ja luistelu on tärkeää. SaiPassa pelatessa kuulemma muut joukkueet tuntuivat välillä hitailta. Ja Jokisen treeneissä mentiin ihan pää punaisena aina.

Sitten Salminen kertoo ekan viikon kuulumisia tyyliin: "Viime viikolla oli kolmet treenit, joissa keskityttiin yksityiskohtiin ja tänään oli sitten kovempi treeni."

Lopussa korvaan särähti myös heitto: "Kyllä sen huomaa, että porukka haluaa päästä enemmän pelaamaan kuin treenaamaan. Niinkuin viime viikolla kun ei ollut pelejä niin se on aina vähän sellaista. Että niinku kohta on tulossa peli niin se on sellaista totisempaa. Mä en ehkä niinkuin välitä sellaisesta treenaamisesta, että siellä vedetään puolivaloilla. Että se on veskarin mielestä ärsyttävää kun itse pitäis yrittää täysiä ja sitten jos ei yritä ja sitten menee maaliin niin sitten ärsyttää sekin."

En ole ihan varma miten tuon tulkitsisi, mutta jos viittaa puolivaloilla JYPin treeneihin niin voe voe.

Tähän kun yhdistää sen, mitä Viitasen suusta nyt kuulee, että viiteen vuoteen ei ole treenattu kunnolla.

Ja sitten nuo Puustisen ja Erosen vastaukset kysymyksiin, että onko treenattu kesällä kovaa niin molemmat vähän ärsyyntyivät kysymyksestä ja Eronen taisi sanoa että "joo joo, on treenattu kovempaa kuin koskaan jne."

Samoin Jormakka tullessaan muisteli lämpimästi Jokisen isällisiä otteita, kuika raikulipojasta kuorittiin piinkova ammattilainen työnteon kautta.

Ainoastaan Schnarr kehui treenejä koviksi, mutta toisaalta Schnarr kehui ihan kaikkea JYPissä ja Jyväskylässä ja elämäsä ylipäätään, joten hyppysellinen suolaa sinne.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Ainoastaan Schnarr kehui treenejä koviksi, mutta toisaalta Schnarr kehui ihan kaikkea JYPissä ja Jyväskylässä ja elämäsä ylipäätään, joten hyppysellinen suolaa sinne.

Natesta ei voi kyllä päätellä mitään. Olisi varmaan onnensa kukkuloilla, vaikka päässä olisi parin tuuman naula
 
Viimeksi muokattu:

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Natesta ei voi kyllä päätellä mitään. Olisi varmaan onnensa kukkuloilla, vaikka päässä oli parin tuuman naula

Nate on kyllä ihan täydellisesti suomalaisen ihmisen vastakohta mitä nyt haastisten ja yhden tapaamisen perusteella voi sanoa. Iloinen, energinen ja tyytyväinen äijä.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Colorado Avalanche #8 #29 #39 #96
K.Ojis ja "Ratcliffe" sisään niin ketjut voisivat olla jotain tämmöstä, tämä tosiaan vain oma näkemykseni loukit huomioiden,Lassilan ja Pudin halusin erilleen. Paperilla katsottuna ainakin omaan silmään 4 suht tasaista ketjua.

Huovila-Schnarr-"Ratcliffe"
Tieksola-Lassila-Vidgren
Dostie-Perttu-V.Ojantakanen
Ali/Hut/Toh-K.Ojantakanen-Puustinen

Eronen-Peltola
Jonsson-Persson
Pulli-Pulkkinen
Jokinen
Liikonen
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Minkkinen heivattu Tutoon loppukaudeksi
Minkkinen tänään ensimmäistä kertaa TUTOn edustuksen mukana mestiksessä. Ennen tätä on pelannut pari ottelua TUTOn U20 mukana joissa 0+2.

Katsotaan saako Minkkinen tänään peliaikaa mestiksessä ja jos saa, niin kuinka paljon. Ellei olisi tänään JYPin peliä katsoisin TUTOn ottelun.

E: @Nepi asiasta mainitsikin jo positiivisuusketjussa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
JYP
Olipa todella hävettävä esitys. Kauden surkein matsi vaikka näennäisesti taas oltiin iskuetäisyydellä. Ei tainnut olla yhtään kontrolloitua sinisen ylitystä koko pelissä JYPillä.

Oma vaatimaton analyysini.

– Jypin hyökkäyspeli ei ylipäätään toimi. Peleissä ei ole paljoakaan kontrolloituja hyökkäyksiä. Välillä saadaan kyllä pyöritys aikaiseksi, mutta usein se lähtee liikkeelle esim. irtokiekosta.

– Jypin nykyinen pelitapa on lähteä viiveellä omista ja pysähtyä keskialueelle, kun vastustaja nappaa kiekon pois. Useissa tapauksissa kiekko lähtee lavasta jo omalla alueella, mistä seuraa pitkä pyöritys omaan päähän.

– Jypillä ei ole ykköskenttää ollenkaan. Ei sellaista tulosketjua, jota monilla muilla joukkueilla on. Schnarr oli huippuhankinta tälle kaudelle, mutta hän on jäänyt ykkösessä yksin.

– Salminen on ihan normaali maalivahti, potentiaalisesti tosi hyvä, joka kuitenkin päästää maaleja, kun joukkue ympärillä on huono. Harmillisesti Salminen vielä pohtii, mitä ylipäätään haluaa urallaan tehdä, joten ei ole varmaa, että hän jatkaa ensi kaudella joukkueessa.

– Sami Vatanen on tulossa puolustuspäähän ensi kaudeksi, mutta aika paljon pitää tapahtua, että joukkue ympärillä on tarpeeksi vahva Liigaan.

– Päävalmentaja Pennerbornilla ei ole kunnon otetta joukkueeseen. Saipan menestys nojaa mm. kovaan harjoitteluun. Jyväskylässä ei ole ilmeisesti harjoiteltu oikeita asioita tai tarpeeksi kovaa. Lisäksi pelaajien toistuva penkittäminen kielii huonosta luottamuksesta joukkueen sisällä. Jos pomo ei luota alaisiin, se ei pidemmän päälle tuota mitään hyvää.

– Olen pohtinut myös Jypin omistajien tilannetta. Seppänen tienasi viime vuonna miljoonan. Paljon rahaa, mutta kuitenkin vain miljoona. Entä jos Jypiin pitäisi seuraavien vuosien aikana pumpata joka vuosi yksi miljoona lisää, että joukkue säilyy kilpailukykyisenä?

– Uusi halli auttaa vain, jos tuote on kunnossa. Nyt se ei ole. Vaikka olosuhteet muuttuisivat, myös joukkueen on menestyttävä.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
– Olen pohtinyt myös Jypin omistajien tilannetta. Seppänen tienasi viime vuonna miljoonan. Paljon rahaa, mutta kuitenkin vain miljoona. Entä jos Jypiin pitäisi seuraavien vuosien aikana pumpata joka vuosi yksi miljoona lisää, että joukkue säilyy kilpailukykyisenä?

– Uusi halli auttaa vain, jos tuote on kunnossa. Nyt se ei ole. Vaikka olosuhteet muuttuisivat, myös joukkueen on menestyttävä.
Tartun näihin. Seppänen päätti maksaa itselleen sen 1.3 miljoonaa yrityksistään. Enemmän kuin vuosiin. Silti, eihän tuo rahanpoltto pitkään voi jatkua. Eikä jengi edes ole kilpailukykyinen.

Jälkimmäiseen pitänee modernisti sanoa "tämä".
 

Jaatis

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Lohi
Oma vaatimaton analyysini.

– Jypin hyökkäyspeli ei ylipäätään toimi. Peleissä ei ole paljoakaan kontrolloituja hyökkäyksiä. Välillä saadaan kyllä pyöritys aikaiseksi, mutta usein se lähtee liikkeelle esim. irtokiekosta.

– Jypin nykyinen pelitapa on lähteä viiveellä omista ja pysähtyä keskialueelle, kun vastustaja nappaa kiekon pois. Useissa tapauksissa kiekko lähtee lavasta jo omalla alueella, mistä seuraa pitkä pyöritys omaan päähän.

– Jypillä ei ole ykköskenttää ollenkaan. Ei sellaista tulosketjua, jota monilla muilla joukkueilla on. Schnarr oli huippuhankinta tälle kaudelle, mutta hän on jäänyt ykkösessä yksin.

– Salminen on ihan normaali maalivahti, potentiaalisesti tosi hyvä, joka kuitenkin päästää maaleja, kun joukkue ympärillä on huono. Harmillisesti Salminen vielä pohtii, mitä ylipäätään haluaa urallaan tehdä, joten ei ole varmaa, että hän jatkaa ensi kaudella joukkueessa.

– Sami Vatanen on tulossa puolustuspäähän ensi kaudeksi, mutta aika paljon pitää tapahtua, että joukkue ympärillä on tarpeeksi vahva Liigaan.

– Päävalmentaja Pennerbornilla ei ole kunnon otetta joukkueeseen. Saipan menestys nojaa mm. kovaan harjoitteluun. Jyväskylässä ei ole ilmeisesti harjoiteltu oikeita asioita tai tarpeeksi kovaa. Lisäksi pelaajien toistuva penkittäminen kielii huonosta luottamuksesta joukkueen sisällä. Jos pomo ei luota alaisiin, se ei pidemmän päälle tuota mitään hyvää.

– Olen pohtinut myös Jypin omistajien tilannetta. Seppänen tienasi viime vuonna miljoonan. Paljon rahaa, mutta kuitenkin vain miljoona. Entä jos Jypiin pitäisi seuraavien vuosien aikana pumpata joka vuosi yksi miljoona lisää, että joukkue säilyy kilpailukykyisenä?

– Uusi halli auttaa vain, jos tuote on kunnossa. Nyt se ei ole. Vaikka olosuhteet muuttuisivat, myös joukkueen on menestyttävä.
Alan vähän epäillä haluaako Vatanen tällaiseen joukkueeseen tulla. Ykköskentästä olet oikeassa, näyttää ettei Schnarr - Ojantakanen ainakaan toimi, mutta sillä vaan vedetään.
 

Huikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp Jyväskylä, Detroit Red Wings, Tre Kronor
Nyt alkaa keskittyminen siihen, että karsinnat vältetään.
Sen olisi pitänyt alkaa ensimmäisen 10 pelin jälkeen. Eikä se ala nytkään kun elätellään viimeiseen saakka toivoa. Sitten se tulee päin naamaa ja vastassa on koko kauden siihen varautunut ja pelitapansa siihen hionut Jukurit.
 

veskula

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Die Nationalmannschaft
Alan vähän epäillä haluaako Vatanen tällaiseen joukkueeseen tulla. Ykköskentästä olet oikeassa, näyttää ettei Schnarr - Ojantakanen ainakaan toimi, mutta sillä vaan vedetään.
Riippuu paljon siitä, mikä olisi hänen perimmäinen motiivinsa. En usko, että kannun tai liksan nostelu on ensimmäinen prioriteetti. Luultavasti haluaa palata kotiin ja maksaa tiettyä "velkaa" seuralle. Niin hieno mies on Vatasen Sami. Sanomattakin selvää, että vaikuttaa myös siihen ketä jää ja tulee ensi kaudelle joukkueeseen.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Oma vaatimaton analyysini.

– Jypin hyökkäyspeli ei ylipäätään toimi. Peleissä ei ole paljoakaan kontrolloituja hyökkäyksiä. Välillä saadaan kyllä pyöritys aikaiseksi, mutta usein se lähtee liikkeelle esim. irtokiekosta.

– Jypin nykyinen pelitapa on lähteä viiveellä omista ja pysähtyä keskialueelle, kun vastustaja nappaa kiekon pois. Useissa tapauksissa kiekko lähtee lavasta jo omalla alueella, mistä seuraa pitkä pyöritys omaan päähän.

– Jypillä ei ole ykköskenttää ollenkaan. Ei sellaista tulosketjua, jota monilla muilla joukkueilla on. Schnarr oli huippuhankinta tälle kaudelle, mutta hän on jäänyt ykkösessä yksin.

– Salminen on ihan normaali maalivahti, potentiaalisesti tosi hyvä, joka kuitenkin päästää maaleja, kun joukkue ympärillä on huono. Harmillisesti Salminen vielä pohtii, mitä ylipäätään haluaa urallaan tehdä, joten ei ole varmaa, että hän jatkaa ensi kaudella joukkueessa.

– Sami Vatanen on tulossa puolustuspäähän ensi kaudeksi, mutta aika paljon pitää tapahtua, että joukkue ympärillä on tarpeeksi vahva Liigaan.

– Päävalmentaja Pennerbornilla ei ole kunnon otetta joukkueeseen. Saipan menestys nojaa mm. kovaan harjoitteluun. Jyväskylässä ei ole ilmeisesti harjoiteltu oikeita asioita tai tarpeeksi kovaa. Lisäksi pelaajien toistuva penkittäminen kielii huonosta luottamuksesta joukkueen sisällä. Jos pomo ei luota alaisiin, se ei pidemmän päälle tuota mitään hyvää.

– Olen pohtinut myös Jypin omistajien tilannetta. Seppänen tienasi viime vuonna miljoonan. Paljon rahaa, mutta kuitenkin vain miljoona. Entä jos Jypiin pitäisi seuraavien vuosien aikana pumpata joka vuosi yksi miljoona lisää, että joukkue säilyy kilpailukykyisenä?

– Uusi halli auttaa vain, jos tuote on kunnossa. Nyt se ei ole. Vaikka olosuhteet muuttuisivat, myös joukkueen on menestyttävä.

Jos vastustaja on tarpeeksi paska, saadaan hyökkäyspeliä karvauksella ja vastustajan virheillä. Hyviä jengejä vastaan hyökkäyspeliä ei ole. Se on nyt nähty esim. Lukkoa, Ilvestä ja TPS:ää vastaan.

JYPin pelitapa omissa on helvetin hidasta. Tänäänkin oli tilanteita joissa yksinäinen karvaaja ehti antaa paineen kolmeen JYPin pelaajaan yhden tilanteen aikana. Niin vitun hidasta kiekon liikuttelua että karvaaja ehti luistella kaksi syöttöä kiinni. Tuon ei pitäisi missään universumissa olla edes mahdollista.

Ja JYPin ykkösketjusta. Ojantakanen ei ole ykkösketjun pelaaja. Ei ole Dostie, Huovila, Tieksola eikä Puustinenkaan. Oikein mikään ketju ei toimi muutenkaan tällä hetkellä ja myös kovalla itseluottamuksella aloittanut Perttu on valahtanut tavalliseksi kuolevaiseksi.

Huovila, Tieksola ja Perttu on niitä pelaajia jotka pystyy henk.koht taidolla ylittämään sitä keskialuetta ja saamaan aikaan hyökkäyspeliä. Muilla on helvetin nihkeää.
 

Hieroja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tulipa eilen oltua pelissä pitkästä aikaa ja voin sanoa etten ihan hetkeen ole menossa ottelua katsomaan. Eilen ei vielä pystynyt kirjoittamaan, sillä olisin saanut bännit palstalle, syytteet kunnianloukkauksesta sekä karkoituksen Jyväskylästä.

Ennakkoasetelmissa oli molemmille melko merkityksellinen peli, mutta alusta saakka näki ettei kumpikaan joukkue ollut kovin kiimaisena tullut otteluun. Vierasjoukkueen kiima oli kuitenkin suurempi ja ansaitut pisteet Turkuun.

Jatkan kohta negatiivisisuus ketjussa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös