JYP kaudella 2024–2025 – taas kerran takaisin lähtöruutuun

[jukiapina]

Niin, että Puustisen ja Jormakan saldot on yli 10 vuoden takaa. Okei, eikai siinä. Olin tämän kaksikon osalta näkevinäni tehoja ja maaleja ihan parin edellisenkin kauden aikana. Ja sitten Ojantakanen, joka top5 maalintekijä koko liigassa parin vai jopa kolmen edellisen kauden ajalta. 2 noista oli koko liigan mittapuulla maalipörssin kärkipäässä viime kaudella...mutta kova on taso, kun käytännössä 3-4 ketjun pelaajia.

Näitä muutamia tekstejä täältä on näytetty myös kyseisille pelaajille ja Lassilalle kun ei riitä ja täältä löytyis käytännössä paremmat pelaajat. Toivottavasti tästä tuli lisää pontta jätkille naurujen lisäksi.

Joskus kannattaa oikeasti miettiä vähän tarkemmin ennen kuin kirjoittaa...

Käytännössä käytin tuota vertauskuvana, että ovat joskus olleet - en sitä että tästä olisi nyt juuri se 10 vuotta aikaa.

Ja Jorehan ei mikää tehomies ikinä ole ollutkaan, vaan se joka tekee sen työn kentässä.

 

[Ciccarelli]

Ei pidä kiihtyä jos todellisuus ei vastaa omia toiveita tai näkemyksiä. Täällä helposti ammutaan alas kaikki arvostelu meidän materiaalista ihan mututuntumalla. Mitään perusteita ei ole sille että oltaisiin kymppisakissa hyvälläkään valmennuksella. Ihan fanitushommia. @JJLehto tuossa pakiston jo perkasikin. Hyökkäys ei piiruakaan kummempi. No okei, Schnarr on liigamittarilla tähtipelaaja mutta penkiltä ei tee yhtään pistettä.

Tottakai Lassilaa pitää verrata oman ikäisiinsä, keheenkäs sitten? Ei ole nykykunnossaan ikäluokkansa kärkeä, ei edes liigassa. Parhaassa iässä oleviin liigapelaajiin tasoero vielä isompi. Toki 24-28-vuotiaat kovimmat pelaavat ihan muualla. Rapakon taakse vertaamisessa olet oikeassa, ei ole sattumaa ettei NHL-varausta ole tullut. Sinne ei mitään asiaa.

Lassilasta voi tulla liigaan ihan hyvä kakkossentteri ja seurauskollisuuden ilmentymä jos kuntoon pääsee. Sitten joskus Eurooppaan rahastamaan 30-vuotiaana viimeistään muutama kausi. Mutta tuokaan skenaario ei ole enempää todennäköinen kuin epätodennäköinen.

Toivotaan Jerelle toipumista ja palaamista omalle parhaalle tasolleen, silloin hän on kelpo pelaaja meille. Mikään sateentekijä ei silloinkaan. @Wraith ille Ojantakasesta sen verran että kun laukauksen lisäksi tulee kokonaisvaltaisuutta lisää niin siinä toinen potentiaalinen tähtiluokkaan liigassa.

Sanoit että Lassila ei ole tehoja liigassa tehnyt, kuitenkin teki viime kaudella niitä loppukaudesta jopa kiitettävällä tahdilla.
Ymmärrän ihan täysin sen että Lassila on ollut tällä kaudella huono, mutta jos on puolen vuoden poissaolon jälkeen pelannut 7 huonoa peliä niin onko silloin huono pelaaja?
Mulle ei ihan aukea tämä sun ajatus että miten tuota rosteria analysoidaan?
Eli onko nyt sillä parhaalla omalla tasolla mitään merkitystä vai ei?
Olet puhunut että rosteri on huono ja ei kestä vertailua, mutta kuitenkin jos Lassila pelaa paremmin niin on riittävä kakkossentteri?

 

[Rystykatto80]

Pelaajien taso on se edellinen peli, ei mikään edellinen tai toissavuoden kausi.

Nyt se taso on melko huono.

 

[opelix]

Sanoit että Lassila ei ole tehoja liigassa tehnyt, kuitenkin teki viime kaudella niitä loppukaudesta jopa kiitettävällä tahdilla.
Ymmärrän ihan täysin sen että Lassila on ollut tällä kaudella huono, mutta jos on puolen vuoden poissaolon jälkeen pelannut 7 huonoa peliä niin onko silloin huono pelaaja?
Mulle ei ihan aukea tämä sun ajatus että miten tuota rosteria analysoidaan?
Eli onko nyt sillä parhaalla omalla tasolla mitään merkitystä vai ei?
Olet puhunut että rosteri on huono ja ei kestä vertailua, mutta kuitenkin jos Lassila pelaa paremmin niin on riittävä kakkossentteri?

Oliko mun viestissä jotain epäjohdonmukaista? Lassila ei ole tällä hetkellä kovin hyvä pelaaja ymmärrettävistä syistä mutta parhaimmillaan helposti tukea tuottava kakkoskentän sentteri ykkösyksikön takana. Onko tuossa joku ristiriita? Pertun kanssa voi tulla kisa roolista kevätpuolella jos Nate on terve.

Tällä hetkellä materiaalimme ei ole edes TOP 12 mutta Jeren ja Puustisen palatessa parhaalle tasolleen sekä Schnarrin ja toivottavasti hyvävireisen Pulkkinen ollessa kokoonpanossa olemme kyllä siellä 7-10 haminoilla(voi olla fanitusta arviossa). Tämänhetkiseen alakuloon se on suurin ongelma, ei valmennus. Se punnitaan sitten kun kärkiukot ovat rosterissa ja hyvässä vireessä. Tällöinkin kovasti on ongelmia että saadaan neloskenttä ja kolmas puolustajapari samalle sivulle.

 

[Ciccarelli]

Tällä hetkellä materiaalimme ei ole edes TOP 12 mutta Jeren ja Puustisen palatessa parhaalle tasolleen sekä Schnarrin ja toivottavasti hyvävireisen Pulkkinen ollessa kokoonpanossa olemme kyllä siellä 7-10 haminoilla. Tämänhetkiseen alakuloon se on suurin ongelma, ei valmennus. Se punnitaan sitten kun kärkiukot ovat rosterissa ja hyvässä vireessä. Tällöinkin kovasti on ongelmia että saadaan neloskenttä ja kolmas puolustajapari samalle sivulle.

Kiitos, tämä selvensi.
Minä katson tätä rosterikeskustelua eri kulmasta.
Eli siis esimerkiksi:
Joukkueen ykkösketju on
Virtanen-Immonen-Pihlman ja peli hävitään 0-5 ja tuo ketju ottaa -5.
Ykkösketju on ihan saatanan kova, mutta pelasivat paskan pelin.
Toinen skenaario:
Nutikka-Kurjenniemi-Viinikainen ykkösketju tekee maalin ja joukkue voittaa. Ketju on edelleen paska ja riittämätön mutta pelasi hyvän pelin.

 

[opelix]

Eli siis esimerkiksi:
Joukkueen ykkösketju on
Virtanen-Immonen-Pihlman ja peli hävitään 0-5 ja tuo ketju ottaa -5.
Ykkösketju on ihan saatanan kova, mutta pelasivat paskan pelin.
Toinen skenaario:
Nutikka-Kurjenniemi-Viinikainen ykkösketju tekee maalin ja joukkue voittaa. Ketju on edelleen paska ja riittämätön mutta pelasi hyvän pelin.

Näin juuri. Yksittäisen pelin Immosetkin joskus möhlivät, huonoja iltoja sattuu. Sitten jos vedät kymmenen peliä vihkoon todennäköisesti olet huono tai sinulla on helvetin huonot ohjeet miten pelata.

Toki Immoset olivat sen verran hyviä että olisivat huonoista ohjeista huolimatta välillä onnistuneet kun perustaidot olivat korkealla tasolla.

Onko muut huomanneet miten helvetisti JYP syöttää huonosti ihan kentällisen katsomatta? Koko ajan syötöt luistimissa tai metrin edessä? Ylivoimalla harvoin tulee syötöt lapaan että peli edistyy toivotulla tavalla. Vain Perttu ja Jonsson syöttävät hyvin, ihan alkuun myös Huovila.

 

[Baldrick]

JYPin pakkipareissa ja joissain hyökkäyskolmikoissa on ollut ja on nytkin sitä ongelmaa, että junnut pelaa toistensa kanssa. Toisin sanoen ei ole sitä Kalle Koskista Sami Vataselle ohjeistamassa miten sijoittua tai pelata joitain tilanteita, jotta tulisivat paremmiksi ja pelaisivat ensi kerralla samanlaisen tilanteen fiksummin. Tai hädän hetkellä varmaotteisesti paikkaamassa toisen mokaa ja rauhoittamassa jälkitilannetta. Nyt siellä saattaa olla joku Jokinen-Tumanovs-pakkipari, jotka molemmat vähän säheltää ja toinen ei ohjaa toista.

 

[Kiuru]

Pelaajien taso on se edellinen peli, ei mikään edellinen tai toissavuoden kausi.

Nyt se taso on melko huono.

Tällä määreellä aina heikosti pelaava joukkue on huonon materiaalin joukkue, itse en ainakaan tätä osta yhtään.

 

[Marcus Juslin]

Hyökkääjistömme lepää parin veteraani-ikäisen ja yhden telakalla olevan Messiaan otteiden varassa. Niiden takana Mäkinen on parhaalla kaudellaan tehnyt 27p, Ojantakanen 23p, Tieksola 18p, Vidgren 17p, Perttu 14p, Siikanen 12p jne. Miten tämä on kova nippu?

Puuttui Lassilan lisäksi myös Dostie, joka parhaalla kaudellaan on tehnyt päätason sarjassa 63 p. (ei nyt takerruta siihen, että minkä maan pääsarja). Mutta olen samaa mieltä. JYPin nippu ei ole paperilla kova. Kaikki perustuu siihen, että saadaan pelaajilta tason nostoja ja nappikausia, avainpelaajat ei floppaa ja ennen kaikkea siihen, että se peli alkaa toimimaan.

 

[Tach]

Kokorajoitus estää suoraan uppaamisen tähän, mutta jos rämpiminen jatkuu joulutaukoon asti, niin toimisto saa vapaasti käyttää mediakuutiolla tätä 5 minuutissa tekemääni grafiikkaa

Linkki: https://imgur.com/owzVkdu

 

[JypFabu]

Tällä määreellä aina heikosti pelaava joukkue on huonon materiaalin joukkue, itse en ainakaan tätä osta yhtään.

No mutta, juuri nythän esim. Kärpät on pohjilla JYPin kanssa ja samaan jätekasaan rojahti Tepsikin, on ne huonoja, tai Ilveskin olla romua ihan tässä justiinsa ja huomatkaa kierrätyskamaa tulee huomenna taas uus lasti. Hyvähän tää on, kun saa joka kierroksella haukkua monta sakkia turhuuden tuhnuiksi ja joka kierroksella pitää potkia hirveä kasa pelaajia ja valkkuja kortistoon. Tää on oikeestaan hyvä, jos ei niin jaksa pelaamisesta syttyä, lopulta viimenen pelihän on ainoa jolla mitään merkitystä on. Pönö(tys) ja hauskuus saa uuden ulottuvuuden kiekon seuraamiseen.

 

[-pasi-]

Tällä hetkellä materiaalimme ei ole edes TOP 12 mutta Jeren ja Puustisen palatessa parhaalle tasolleen sekä Schnarrin ja toivottavasti hyvävireisen Pulkkinen ollessa kokoonpanossa olemme kyllä siellä 7-10 haminoilla(voi olla fanitusta arviossa). Tämänhetkiseen alakuloon se on suurin ongelma, ei valmennus. Se punnitaan sitten kun kärkiukot ovat rosterissa ja hyvässä vireessä. Tällöinkin kovasti on ongelmia että saadaan neloskenttä ja kolmas puolustajapari samalle sivulle.

No siis onhan tuolla kasapäin heikkoja rostereita, ennakoissa ja nytkin kun vertailee materiaaleja vaikka eliten kautta niin kyllä JYPin siellä 10 sijan tuntumassa materiaalin puolesta pitäisi heittämällä olla, vielä ei vain kaikista pelaajista sitä parasta ole saatu loukkaantumisien tai taktiikkapuolen vuoksi. Esim. kun katsoo vaikka jotain SaiPan tai HPK materiaalia niin kovin montaa pelaajaa edes mahtuisi meidän jengiin.

 

[JJLehto]

No siis onhan tuolla kasapäin heikkoja rostereita, ennakoissa ja nytkin kun vertailee materiaaleja vaikka eliten kautta niin kyllä JYPin siellä 10 sijan tuntumassa materiaalin puolesta pitäisi heittämällä olla, vielä ei vain kaikista pelaajista sitä parasta ole saatu loukkaantumisien tai taktiikkapuolen vuoksi. Esim. kun katsoo vaikka jotain SaiPan tai HPK materiaalia niin kovin montaa pelaajaa edes mahtuisi meidän jengiin.

???

Saipa

Kalapudas, Kousa ja V.Petman menisi heittämällä. Näiden lisäksi mm. Kivenmäki (viime kausi 28p) ja 21v Karvinen. Mokeista Salminen.

HPK

Rautianen, Topping, Tuulola, Nikkilä ja Hietanen.

Siis 11 pelaajaa nopealla katsonnalla ja en jaksa edes vääntää noista rajatapauksista.

 

[opelix]

No siis onhan tuolla kasapäin heikkoja rostereita, ennakoissa ja nytkin kun vertailee materiaaleja vaikka eliten kautta niin kyllä JYPin siellä 10 sijan tuntumassa materiaalin puolesta pitäisi heittämällä olla, vielä ei vain kaikista pelaajista sitä parasta ole saatu loukkaantumisien tai taktiikkapuolen vuoksi. Esim. kun katsoo vaikka jotain SaiPan tai HPK materiaalia niin kovin montaa pelaajaa edes mahtuisi meidän jengiin.

Kysymyksen voisi joskus asetella niin että kuinka moni JYPistä menisi heittämällä muiden Bottom-6 joukkueiden kokoonpanoon?

Schnarr, Ojantakanen, Eronen, Jormakka ja Jonsson. Se on tasan siinä. Siis kahteen ekaan ketjuun tai kahteen ekaan pakkipariin. Jonssonistakaan en menisi takuuseen mutta kintaalla.

Huovilat ja Pertut kumppaneineen eivät tulosyksiköihin mahdu eikä heistä kahteen alempaan ketjuun ole mitään käyttöä.

Erot eivät tietenkään isoja ole mutta ymmärrettävästi vahvoin värilasein asioita katsotaan.

 

[Rystykatto80]

Tällä määreellä aina heikosti pelaava joukkue on huonon materiaalin joukkue, itse en ainakaan tätä osta yhtään.

Eli kun joukkue pelaa huonosti, häviää jatkuvasti niin sillä ei ole mitään tekemistä materiaalin kanssa?

 

[Nelfor]

Kysymyksen voisi joskus asetella niin että kuinka moni JYPistä menisi heittämällä muiden Bottom-6 joukkueiden kokoonpanoon?

Schnarr, Ojantakanen, Eronen, Jormakka ja Jonsson. Se on tasan siinä. Siis kahteen ekaan ketjuun tai kahteen ekaan pakkipariin. Jonssonistakaan en menisi takuuseen mutta kintaalla.

Huovilat ja Pertut kumppaneineen eivät tulosyksiköihin mahdu eikä heistä kahteen alempaan ketjuun ole mitään käyttöä.

Erot eivät tietenkään isoja ole mutta ymmärrettävästi vahvoin värilasein asioita katsotaan.

Siis jos tässä haettiin kokoonpanoon mahtuvia, niin miksi lasket vain kahteen ekaan ketjuun mahtuvia?

Ja vaikka mentäisiin mainitsemillasi nimillä, niin on aika helvetin hyvin, jos meiltä 5 pelaajaa menisi bottom-6 joukkueiden nykyisiin kokoonpanoihin heittämällä kahteen ekaan ketjuun. Se kertoo siitä, että meillä on lähtökohtaisesti kovempi rosteri.

Oikeastihan tuohon listaan saa laskea mukaan myös nimet Perttu, Mäkinen, Puustinen, Lassila, Tieksola, Dostie, Vidgren, Vainio ja Peltola. Siis sellaisia, jotka menisivät bottom-6 joukkueiden kokoonpanoihin aikalailla "heittämällä". Ja tähän lasketaan kokoonpanot kokonaan, eikä vain kahta ensimmäistä ketjua.

 

[Nelfor]

Eli kun joukkue pelaa huonosti, häviää jatkuvasti niin sillä ei ole mitään tekemistä materiaalin kanssa?

Näinhän kukaan ei ole sanonut? Suosittelen kokeilemaan uudelleen.

 

[opelix]

Ja vaikka mentäisiin mainitsemillasi nimillä, niin on aika helvetin hyvin, jos meiltä 5 pelaajaa menisi bottom-6 joukkueiden nykyisiin kokoonpanoihin heittämällä kahteen ekaan ketjuun. Se kertoo siitä, että meillä on lähtökohtaisesti kovempi rosteri.

Tarkoitin tietenkin että tästä porukasta joku mahtuisi johonkin joukkueeseen riippuen kyseisen joukkueen tilanteesta. Ei tietenkään niin että kaikki mahtuisivat kaikkiin porukoihin ja korvaisivat kahta ensimmäistä ketjua.

Hyvä täsmennys toki sulta.

 

[Nelfor]

Tarkoitin tietenkin että tästä porukasta joku mahtuisi johonkin joukkueeseen riippuen kyseisen joukkueen tilanteesta. Ei tietenkään niin että kaikki mahtuisivat kaikkiin porukoihin ja korvaisivat kahta ensimmäistä ketjua.

Hyvä täsmennys toki sulta.

Sitä suuremmalla syyllä tuolla listalla pitäisi olla helvetisti enemmän nimiä.

 

[opelix]

Sitä suuremmalla syyllä tuolla listalla pitäisi olla helvetisti enemmän nimiä.

No itse näen että tuossa se lista on. Mikään muu seura ei ole kateellinen kun meillä pelaa Dostie tai Tieksola. Jeren potentiaalin tietäen saisi varmaan töitä vaikka mentäisiin konkurssiin tässä hetkessä. Palkkapyyntö toki vaikuttaa asiaan enkä tiedä millaista palkkaa esim.Puustinen nauttii tällä hetkellä. Todennäköisesti liian suurta jos itse olisin työnantajana.

 

[Nelfor]

No itse näen että tuossa se lista on. Mikään muu seura ei ole kateellinen kun meillä pelaa Dostie tai Tieksola. Jeren potentiaalin tietäen saisi varmaan töitä vaikka mentäisiin konkurssiin tässä hetkessä. Palkkapyyntö toki vaikuttaa asiaan enkä tiedä millaista palkkaa esim.Puustinen nauttii tällä hetkellä. Todennäköisesti liian suurta jos itse olisin työnantajana.

Ei niiden seurojen tarvitse olla kateellisia pelaajasta, että kyseinen pelaaja mahtuisi helposti kyseisen joukkueen kokoonpanoon. Tuntuu siltä, että haluat laskea tähän vain sellaiset pelaajat, jotka olisivat ykkösketjun materiaalia muissa joukkueissa.

En oikein tiedä, että miksi haluat vakuutella itsellesi ja muille, että JYPin kokoonpano on huonompi kuin se oikeasti on, mutta sitä tässä kuitenkin ihan selvästi teet. Ei JYPin rosteri ole tietenkään mitään kärkitasoa, eikä edes keskitasoa, mutta kyllä se vertailussa silti pärjää alimman kolmanneksen joukkueiden kanssa.

 

[Timeout]

Tuosta JYPin pelaajamateriaalista. Itse näen, että JYPin materiaali on ihan riittävä siihen, että sillä pystyy pelaamaan ihan järkevää ja hyvää jääkiekkoa sekä haastamaan muut Liigajoukkueet. Eli siis Liigatason materiaali. Ehtona toki tälle on, että pelin rakenteet ovat jollakin tapaa kunnossa, viisikkopeli toimii vähintääkin kohtuullisesti. Jotain suuntaa antaa pelaajabudjetti verrattuna muihin seuroihin, mutta kuten aiemmin totesin, niin se ei toki kaikkea kerro. Nyt ongelma on mielestäni jossakin muualla kun pelaajamateriaalissa.

 

[opelix]

En oikein tiedä, että miksi haluat vakuutella itsellesi ja muille, että JYPin kokoonpano on huonompi kuin se oikeasti on, mutta sitä tässä kuitenkin ihan selvästi teet. Ei JYPin rosteri ole tietenkään mitään kärkitasoa, eikä edes keskitasoa, mutta kyllä se vertailussa silti pärjää alimman kolmanneksen joukkueiden kanssa.

Keskustelu kiertää nyt kehää. JYPin materiaali ei ole sen huonompi tai parempi kuin alemman puolikkaan. Lasken tähän Saipan, HPK:n, Jukurit, KooKoon, Sportin, Ässät ja K-Espoon. Vaikea on laittaa rostereita mihinkään järjestykseen. Näiden joukkueiden keskinäiset määräytyy sitten sen mukaan miten hyvin joukkueen pelitapa toimii. Jossain vaiheessa katseet kääntyy valmennukseen jos näiden seurojen kyydissä ei pysytä.

Oltaisiinko nyt samalla sivulla?

 

[Nelfor]

Keskustelu kiertää nyt kehää. JYPin materiaali ei ole sen huonompi tai parempi kuin alemman puolikkaan. Lasken tähän Saipan, HPK:n, Jukurit, KooKoon, Sportin, Ässät ja K-Espoon. Vaikea on laittaa rostereita mihinkään järjestykseen. Näiden joukkueiden keskinäiset määräytyy sitten sen mukaan miten hyvin joukkueen pelitapa toimii. Jossain vaiheessa katseet kääntyy valmennukseen jos näiden seurojen kyydissä ei pysytä.

Oltaisiinko nyt samalla sivulla?

Ollaan samalla sivulla. Varmaan ollaan myös samalla sivulla sen suhteen, että JYPin suurin ongelma ei ole rosterissa, jos sanotaan vaikkapa, että tavoitteena on päästä 12 joukkoon?

 

[opelix]

Ollaan samalla sivulla. Varmaan ollaan myös samalla sivulla sen suhteen, että JYPin suurin ongelma ei ole rosterissa, jos sanotaan vaikkapa, että tavoitteena on päästä 12 joukkoon?

Tässä olet oikeassa. Menestyvät joukkueet ovat parempia kuin osiensa summa vrt.Jukurit O.Jokisen komennossa.