JYP kaudella 2023–2024: prosessikausi 2/3

[spaceman]

Mielenkiintoista on tähän nojaten miettiä, että miksi sitten puhua "pelipaikattomuudesta", jos jo termi on pöljä? Tulee vääjäämättä mieleen, että noinkohan edes Seppänen itse on kartalla oman visionsa suhteen, jos kerran ei osaa edes kuvata sitä ymmärrettävästi, vai onko visio tasoa, pitää löytää jokin uusi ja erilainen voittava pelitapa ja siihen asti vaihdellaan valmentajaa vuoden välein...

Seppänen avasi sitä ”pelipaikaton” -heittoaan ansiokkaasti siinä MTV:n tekemässä haastattelussa alkuvuonna. Sillä ei ole paljoakaan tekemistä vision kanssa ja siihen liittyvät läpät ovat väsyneitä, joskin alunperin aiheellisia. Kannattaa katsoa se haastattelu.

 

[Valajas]

Nyt kun homma alkaa olla huomista vaille vainaa niin avaudun.
Olen viimeisen viikon aikana katsonut pelin Tapparalta, Ilvekseltä, Jukureilta, Pelicansilta ja Hifkiltä. Siis JYPin lisäksi.
Heidän pöytään laittama vaatimustaso ihan pelin nopeudessa, fyysisyydessä, taidossa ja henkisellä puolella on aivan eri maailmasta tämän meidän JYPin kanssa.
Jos pudotuspeleihin olisi päästy niin kyllä me ehkä olisi 1-2 voittoa voitu noilta saada mutta kyllä meidät olisi elävältä syöty.

Totta puhut. Eilistä Pelicans-Jukurit peliä kun katsoi osan aikaa niin kyllä se oli kuin eri liigasta JYPin peleihin verrattuna. Joka jätkällä tilannekovuus tapissa ja kaikista irtokiekoista tapeltiin ihan riivattuina. Tuota voi harrastaa jos se pelitapa on selkärangassa niin että uskalletaan painaa täysiä ja luottaa siihen että muu nelikko reagoi oikein. JYPillä ei ole koko kaudella oikein toiminut. Mutta olen sitä mieltä myös että kyllä joku Sport tai KooKookin meidät söisi sääleissä elävältä. Ihan sillä että heillä on kokeneemmat jengit ja vähemmän vapaamatkustajia.

 

[JypFabu]

Voisiko se olla sittenkin niin että Rautakorven ja Niemisen palkkauksen tarkoitus oli tuoda joukkueeseen uusi vaatimustaso, räjäyttää kaikki vanha ja palauttaa JYP pudotuspeleihin mutta Seppänen halusi uutta ajatusmallia ja pelitapoja yhdessä Viitasen ja Hämäläisen kanssa ja ajauduttiin melkoiseen liriin kun suutari ei pysynyt lestissään?
Ai niin, ei tietenkään voi koska tämä olisi sinun ja Seppäsen mielipidettä vastaan.

Voisi, mutta kaikki fakta joka on tiedossa, kyllä sotii tätä vastaan. Jopa sekin, kuinka väitetään, että Rautakorpi on tuonut fyysisen vaatimustason kilpailukykyiseksi. Miksi kummassa sitten on pitkin kautta näkynyt ilmiselvästi, että se on JYP jonka kunto ei tahdo riittää, vaan väsy iskee, kun kiriä pitäisi yrittää. Vaatimustaso tapissa?

Ajatus räjäyttää kaikki vanha on kyllä sen luokan huuhaata, että toivon ettei ainakaan päättävissä pöydissä kukaan hurahda moiseen. Vaikka pelitapa ja identiteetti matkalla hukattiinkin, niin on olemassa kuitenkin JYP perintö ja sen perinnön pohjalle pitää uusi pystyttää, moinen kaiken räjäyttäminen vie vaan entistä suurempaan kaaokseen. Historiansa on hyvä tuntea ja tiedostaa, sillä vaikka siinä ei pidä roikkuakaan, sen pohjalle kannattaa rakentaa tulevaisuutta, onnistuu varmemmin, kuin huiskimalla sinne tänne vailla järkeä vanha räjäytellen, siihenhän itseasiassa pakon sanelemana on jouduttukin, tunnetuin tuloksin.

Tietenkään en voi tietää, mitä lopulta Rautakorven visiossa meni, mutta kaksi asiaa siinä meni täysin metsään. Kuvitelma, että tuollaisella pelitavalla kisattaisiin koskaan muusta kuin satunnaisesta säälipaikasta, sekä oletus, että JYP kyykistyy hänen edessään tekemään kuten hän haluaa. Toki, paljon muutakin meni metsään ja palkka oli kilometritehdas.

Ilmeisesti kuulut siihen ryhmään, jolle Rautakorven matkitaan mitä muut on tehneet kiekko olisi tae menestymiseen, joten siltä osin meillä ei oikein lie debatoitavaa, uskostaan kun kukaan ei luovu, mutta minusta iso jakaja Rautakorvesta pohtimiseen on tuossa tiekartassa, jos olisi ollut rehellinen aatteessaan pysyjä, olisi kieltäytynyt sitä allekirjoittamasta ja ottanut vastaan sen minkä se tuo, mutta kaksinaamaisuus on minusta hävettävää, luvata jotakin, eikä edes aikoa sitä toteuttaa.

Tuo myös on kovin ohkaista kommentointia, kun koplaat minut ja Seppäsen samaan lauseeseen, ihan kuin minulla olisi joku rooli olemassa tässä asiassa. Seppäsellä on rooli, minulla ei. Se, että katson hänen tiekarttansa viisaimmaksi tässä JYPin tilanteessa, ei johdu henkilöstä, vaan JYPistä. Tällä hetkellä JYPllä ei ole muuta mahdollisuutta mennä eteenpäin, kuin ryhtyä soutamaan samaan suuntaan tai muuten pyöritään tuloksetonta ympyrää kuten jo kausikaupalla on tehty. Minusta on hassua, että joku tätä ei saa järkeensä mahtumaan. Mitään hokkuspokkusta ei ole olemassakaan tätä muuttamaan. Sen toki ymmärrän, että joillekin kyky omaksua uusia tuulia on liian vaikeaa ja vanhassa roikutaan, vaikka paatti olisi jo pohjassa, kun oma halu ja kuvitelma olisi haaveillut, jos ei muusta tiestä, niin ainakin toisesta henkilöstä ruorissa.

 

[knttrtknkn1]

Kun itselle ei oikein ole selvinnyt mikä tämä mahdollinen tiekartta tai Seppäsen visio on niin tällainen löytyi.

JYP2025-strategia: JYP haluaa takaisin Liigan huipulle - JYP Jyväskylä

JYP on rakentanut kolmen vuoden JYP2025-strategian, jonka tavoitteena on nostaa seura takaisin suomalaiselle jääkiekkohuipulle. Seuran tilasta ja toiminnasta on tehty analyysi, jonka pohjalta on valikoitunut kolme pääkohtaa, joita lähdetään kehittämään. […]

www.jypliiga.fi

Sen verran tuosta löytyi konkretiaa että tavoite on palkata lisää valmentajia. En ole ihan varma mihin valmentajia tarvitaan jos oli tavoite itseohjautuvuuteen, mutta ehkä tähän välitilaan sitten. Paitsi välitilan piti jo loppua.

Muilta osin tuo strategiapaatti on aika vahvasti karahtanut pohjaan.

 

[Hiki-Pena]

Kun itselle ei oikein ole selvinnyt mikä tämä mahdollinen tiekartta tai Seppäsen visio on niin tällainen löytyi.

JYP2025-strategia: JYP haluaa takaisin Liigan huipulle - JYP Jyväskylä

JYP on rakentanut kolmen vuoden JYP2025-strategian, jonka tavoitteena on nostaa seura takaisin suomalaiselle jääkiekkohuipulle. Seuran tilasta ja toiminnasta on tehty analyysi, jonka pohjalta on valikoitunut kolme pääkohtaa, joita lähdetään kehittämään. […]

www.jypliiga.fi

Sen verran tuosta löytyi konkretiaa että tavoite on palkata lisää valmentajia. En ole ihan varma mihin valmentajia tarvitaan jos oli tavoite itseohjautuvuuteen, mutta ehkä tähän välitilaan sitten. Paitsi välitilan piti jo loppua.

Muilta osin tuo strategiapaatti on aika vahvasti karahtanut pohjaan.

Ja täältä voi sitten katsoa vielä infotilaisuuden aiheesta, jos haluaa muistia virkistää. Sisältää "välitila loppuu nyt" statementin.

 

[rahor]

Totta puhut. Eilistä Pelicans-Jukurit peliä kun katsoi osan aikaa niin kyllä se oli kuin eri liigasta JYPin peleihin verrattuna. Joka jätkällä tilannekovuus tapissa ja kaikista irtokiekoista tapeltiin ihan riivattuina. Tuota voi harrastaa jos se pelitapa on selkärangassa niin että uskalletaan painaa täysiä ja luottaa siihen että muu nelikko reagoi oikein. JYPillä ei ole koko kaudella oikein toiminut. Mutta olen sitä mieltä myös että kyllä joku Sport tai KooKookin meidät söisi sääleissä elävältä. Ihan sillä että heillä on kokeneemmat jengit ja vähemmän vapaamatkustajia.

Riivattuna tappelemiseen tarvitaan ennen kaikkea tottumusta ja jaksamista siihen tappelemiseen. Jypissä kun sellaista kokemusta ei ole pelaajille kertynyt useaan vuoteen, pelaajat eivät viitsi eivätkä jaksa tehdä sitä. Aivan sama koskee huolellista kiekolla pelaamista. Nuo molemmat, tilanteissa taistelu ja huolellisuus kuluttavat energiaa aivan toisella tavalla kuin puolihuolimaton neppailu. Joka on itse pelannut, tietää tämän. Pelitapa-asiat ovat saaneet aivan liikaa ilmatilaa. Monella pelitavalla voi menestyä, olennaista on toteuttaa sitä omaa tapaa viimeisen päälle hyvin. Ja pelitavasta riippumatta menestymisen konseptiin kuuluu aina pärjääminen kaksintaisteluissa ja irtokiekoissa ja huolellinen kiekolla pelaaminen. Ja noissa ei pärjää, ellei pelaajat ole tottuneet korkeaan vaatimustasoon, mutta sitä vaatimustasoa ei voi kaivaa ad hoc jostain, vaan se pitää rakentaa ajan kanssa. Minusta näyttää siltä, että Jypissä yritetään mennä jotain mystistä oikoreittiä. Kuvitellaan että keksitään joku pelitapa, joka on niin ovela ja tuottava, että perinteinen taistelupelaaminen ja huolellisuus voidaan unohtaa ja neppaillaan sitä uutta pelitapaa vähemmillä mustelmilla ja maitohapoilla.

 

[knttrtknkn1]

Riivattuna tappelemiseen tarvitaan ennen kaikkea tottumusta ja jaksamista siihen tappelemiseen. Jypissä kun sellaista kokemusta ei ole pelaajille kertynyt useaan vuoteen, pelaajat eivät viitsi eivätkä jaksa tehdä sitä. Aivan sama koskee huolellista kiekolla pelaamista. Nuo molemmat, tilanteissa taistelu ja huolellisuus kuluttavat energiaa aivan toisella tavalla kuin puolihuolimaton neppailu. Joka on itse pelannut, tietää tämän. Pelitapa-asiat ovat saaneet aivan liikaa ilmatilaa. Monella pelitavalla voi menestyä, olennaista on toteuttaa sitä omaa tapaa viimeisen päälle hyvin. Ja pelitavasta riippumatta menestymisen konseptiin kuuluu aina pärjääminen kaksintaisteluissa ja irtokiekoissa ja huolellinen kiekolla pelaaminen. Ja noissa ei pärjää, ellei pelaajat ole tottuneet korkeaan vaatimustasoon, mutta sitä vaatimustasoa ei voi kaivaa ad hoc jostain, vaan se pitää rakentaa ajan kanssa. Minusta näyttää siltä, että Jypissä yritetään mennä jotain mystistä oikoreittiä. Kuvitellaan että keksitään joku pelitapa, joka on niin ovela ja tuottava, että perinteinen taistelupelaaminen ja huolellisuus voidaan unohtaa ja neppaillaan sitä uutta pelitapaa vähemmillä mustelmilla ja maitohapoilla.

Hyvä teksti. Kukahan JYP organisaatiossa mahdollisesti yrittää oikoa ja keksiä uutta pelitapaa?

Ihan kuin tuossa Rautakorven projektissa olisi ollut viitteitä kamppailuvaateesta. No tuskin oli, eihän JYP olisi Rautakorpea potkinut jos näin olisi ollut

 

[JypFabu]

Pelitapa-asiat ovat saaneet aivan liikaa ilmatilaa. Monella pelitavalla voi menestyä, olennaista on toteuttaa sitä omaa tapaa viimeisen päälle hyvin. Ja pelitavasta riippumatta menestymisen konseptiin kuuluu aina pärjääminen kaksintaisteluissa ja irtokiekoissa ja huolellinen kiekolla pelaaminen.

Todella hyvä kirjoitus ja jaan koko ritillan, jopa lainatun, pienellä poikkeuksella. Pelitapa -asia on saanut sitä ilmatilaa, kun se on käytännössä puuttunut ja ihan kuten kirjoitat, monella tavalla voi menestyä, kunhan perusta on kunnossa ja tällä viittaan taas siihen pelitapaan, jossa tämän päivän kiekon lain alaisuuksia kunnioitetaan, eikä vedellä millään entisaikojen tyylillä, jolla ei vaan voi enää pärjätä. Pätee muuten ihan siihen "paikatttomaankin" jota täällä kauhistellaan, se on vain erilainen pelin evoluution tuote, jolla pärjää nykyistä paremmin, ei sitä muutoin kehiteltäisi ja tutkittaisi rapakon takanakaan. Silti juuri nuo asiat jotka kirjasit, kuuluu satavarmasti siihen tulevaisuudenkin pelitapaan tuollaisenaan, siinä mielessä mikään ei muutu, tai poistu vaateena.

Todellakaan mitään oikopolkuja ei ole olemassa mihinkään kestävään tulokseen. Siksi se Seppäsen tiekartta ei ole mikään kirjaamalla toteutettu, vaan työtä ja kärsivällisyyttä se vaatii, jotta mitään syntyy. Millainen on sitten toimintaympäristö toteuttaa naulaa ainakin, toteutuuko mitään. Vielä ei siis ole aika niputtaa tuota tiekarttaa mihinkään, mutta ei sitä uskonkappaleenakaan saa pitää.

 

[Maalari]

Erikoinen on ainakin näkemys siitä, että pelitapaan pystyisi perustamaan pysyvän kilpailuedun.

Mikäli näin olisi, pelitavan tulisi olla jatkuvassa muutoksessa; joukkueen täytyisi kyetä löytämään kerta toisensa jälkeen uusi, entistä parempi tapa pelata. Sen pitäisi olla vielä jatkuvasti sellainen, jota kukaan muu jääkiekkoilevassa maailmassa ei olisi vielä koskaan keksinyt.

Ylipäätään olettamus siitä, että pelitapa pystyisi olemaan uniikki on aivan tuulesta temmattu. Mikäli joku jotain ylivoimaista peliin keksisi, muut kopioisivat sen samoin tein. Pelityylihän ei ole tavaramerkki, jossa esim puolustajien nousut voisi suojata.

Yksistään nuo asiat romuttavat tuon uniikin aseman tavoittelun. Mikäli vastoin kaikkia oletuksia valmennus pystyisi sellaisen kuitenkin kerta toisensa jälkeen luomaan, tarkoittaisi se sitä, että kulloisenkin pelitavan vaatimat pelaajat olisivat jatkuvasti joukkueen saatavissa.

Joukkueen runko tulisi koostua ominaisuuksiltaan niin monipuolisista, muuntautumiskykyisistä ja taitavista pelaajista, että he kykenisivät muuttamaan pelaamistaan tarvittaessa vaikka parikin kertaa kaudessa; vastustajathan näet eivät lepää sijoillaan, vaan yrittävät koko ajan löytää keinoja pelitavan murtamiseen!

Mistähän tällaisia pelaajia ja superyksilöitä löytyy? Kun meillä ei ole Supercellejä, eikä makkaratehtaita, joiden avulla pystyisimme nuo Conor Bedardit kiinnittämään ja täällä pitämään, niin lienee tarve palata takaisin maan pinnalle ja etsiä tähän vähän rahvaanomaisempia keinoja.

Olisiko niin, että saatettaisiin oikeasti tarvita vain riittävän kokenut koutsi, riittävällä track recordilla voittamisesta, sekä hänelle riittävän hyvät pelaajat, jotka pystyvät pelaamaan ja voittamaan riittävästi hänen pelityylillään?

Tämän ymmärtäminen lienee liian vaikea rasti toimistolle. Tai sitten se on vain liian yksinkertaista -tiedä häntä.

 

[Valajas]

Riivattuna tappelemiseen tarvitaan ennen kaikkea tottumusta ja jaksamista siihen tappelemiseen. Jypissä kun sellaista kokemusta ei ole pelaajille kertynyt useaan vuoteen, pelaajat eivät viitsi eivätkä jaksa tehdä sitä. Aivan sama koskee huolellista kiekolla pelaamista. Nuo molemmat, tilanteissa taistelu ja huolellisuus kuluttavat energiaa aivan toisella tavalla kuin puolihuolimaton neppailu. Joka on itse pelannut, tietää tämän. Pelitapa-asiat ovat saaneet aivan liikaa ilmatilaa. Monella pelitavalla voi menestyä, olennaista on toteuttaa sitä omaa tapaa viimeisen päälle hyvin. Ja pelitavasta riippumatta menestymisen konseptiin kuuluu aina pärjääminen kaksintaisteluissa ja irtokiekoissa ja huolellinen kiekolla pelaaminen. Ja noissa ei pärjää, ellei pelaajat ole tottuneet korkeaan vaatimustasoon, mutta sitä vaatimustasoa ei voi kaivaa ad hoc jostain, vaan se pitää rakentaa ajan kanssa. Minusta näyttää siltä, että Jypissä yritetään mennä jotain mystistä oikoreittiä. Kuvitellaan että keksitään joku pelitapa, joka on niin ovela ja tuottava, että perinteinen taistelupelaaminen ja huolellisuus voidaan unohtaa ja neppaillaan sitä uutta pelitapaa vähemmillä mustelmilla ja maitohapoilla.

Kyllä. Jokisen Ollilta voi kysellä mikä on se voittava kamppailuvaade liigassa. JYPissä on ollut sen reilun kymmenen vuotta ihme fiksaatio näihin pelitapoihin ja ennen kaikkea siihen miltä sen pelin kuuluu näyttää. JYPin peli on tällä hetkellä hirveän paljon löysää neppailua ja vähän niin kuin odottamista että jollain taktisella taikaiskulla ja rytmityksellä syntyy maalipaikkoja, oli intensiteetti tai tilanne mikä tahansa. Ja sitten kun pelataan vähän miten ketäkin sattuu huvittamaan kiekon kanssa niin onko tuo ihme että omissa ropisee aika iloisesti. Minusta rautajukan lähestymistapa oli kuitenkin oikea, eli lähdetään siitä perus viisikkopelaamisesta ja pyritään siihen ettei omissa ihan kauheasti soisi. Heiskanen, KÖK ja Haataja-tiimi on kyllä epäonnistunut oikeastaan täydellisesti omassa hommassaan organisoida JYPin peli edes rahtusen voittavaa peliä muistuttavaksi.

 

[moelsky]

Erikoinen on ainakin näkemys siitä, että pelitapaan pystyisi perustamaan pysyvän kilpailuedun.

Mikäli näin olisi, pelitavan tulisi olla jatkuvassa muutoksessa; joukkueen täytyisi kyetä löytämään kerta toisensa jälkeen uusi, entistä parempi tapa pelata. Sen pitäisi olla vielä jatkuvasti sellainen, jota kukaan muu jääkiekkoilevassa maailmassa ei olisi vielä koskaan keksinyt.

Ylipäätään olettamus siitä, että pelitapa pystyisi olemaan uniikki on aivan tuulesta temmattu. Mikäli joku jotain ylivoimaista peliin keksisi, muut kopioisivat sen samoin tein. Pelityylihän ei ole tavaramerkki, jossa esim puolustajien nousut voisi suojata.

Yksistään nuo asiat romuttavat tuon uniikin aseman tavoittelun. Mikäli vastoin kaikkia oletuksia valmennus pystyisi sellaisen kuitenkin kerta toisensa jälkeen luomaan, tarkoittaisi se sitä, että kulloisenkin pelitavan vaatimat pelaajat olisivat jatkuvasti joukkueen saatavissa.

Joukkueen runko tulisi koostua ominaisuuksiltaan niin monipuolisista, muuntautumiskykyisistä ja taitavista pelaajista, että he kykenisivät muuttamaan pelaamistaan tarvittaessa vaikka parikin kertaa kaudessa; vastustajathan näet eivät lepää sijoillaan, vaan yrittävät koko ajan löytää keinoja pelitavan murtamiseen!

Mistähän tällaisia pelaajia ja superyksilöitä löytyy? Kun meillä ei ole Supercellejä, eikä makkaratehtaita, joiden avulla pystyisimme nuo Conor Bedardit kiinnittämään ja täällä pitämään, niin lienee tarve palata takaisin maan pinnalle ja etsiä tähän vähän rahvaanomaisempia keinoja.

Olisiko niin, että saatettaisiin oikeasti tarvita vain riittävän kokenut koutsi, riittävällä track recordilla voittamisesta, sekä hänelle riittävän hyvät pelaajat, jotka pystyvät pelaamaan ja voittamaan riittävästi hänen pelityylillään?

Tämän ymmärtäminen lienee liian vaikea rasti toimistolle. Tai sitten se on vain liian yksinkertaista -tiedä häntä.

Ainoa kilpailuetu mikä tulee nyt mieleen tässä pelitapa keskustelussa on kun vertaa Jukureita ja JYP:ä. Toisella on selkeä pelitapa joka tulee kaikilta pelaajilta selkäytimestä ja toisella taas ei ole kai ollut oikein mitään pelitapaa useisiin vuosiin tai sitten pelaajat vaan eivät osaa toteuttaa sitä. Ja se pelitavan puute tai epäselvyys näkyy ihan kaikessa perustekemisessä.

 

[JypFabu]

Erikoinen on ainakin näkemys siitä, että pelitapaan pystyisi perustamaan pysyvän kilpailuedun.

Mikäli näin olisi, pelitavan tulisi olla jatkuvassa muutoksessa; joukkueen täytyisi kyetä löytämään kerta toisensa jälkeen uusi, entistä parempi tapa pelata. Sen pitäisi olla vielä jatkuvasti sellainen, jota kukaan muu jääkiekkoilevassa maailmassa ei olisi vielä koskaan keksinyt.

Minusta sotket nyt puuroja ja vellejä iloisesti keskenään. Asia ei ole noin yksinkertainen tai yksisilmäinen. Jos olis, ei peliä tarvitsisi kenenkään koskaan kehittää yhtään mihinkään suuntaan, koska kaikki pysyisi pelitapa vaateessa ennallaan. Näinhän ei ole.

Ensimmäistä lainattua lausetta on syytä vissiin hieman laventaa, koska se on ajatuksena laajempi, kuin tuossa esitetty. Itse pelitavalla ei saa koskaan pysyvää kilpailuetua, mutta pelitapa pitää kyetä luomaan uniikiksi ja kilpailukykyiseksi. Tähän kuuluu osana pelitapa etu ajattelua luoda etua kasvatuspuolelta eli materiaalin tuotannosta, koska fakta on, että JYP ei tule rahalla edun hankintaan kykenemään koskaan suhteessa muihin.

Ja jälkimmäiseen kappaleeseen sutjakkaasti. Pelitavan pitää olla jatkuvassa kehityksessä, eli ilman jatkuvaa päivittämistä ja kehittämistä huono heiluu ja tästähän meillä on olemassa kirvelevä esimerkki JYP, mitä tapahtuu, kun se päivittäminen ja jatkuva työ unohtuu.

Myös ajatus, että pelitavan pitäisi olla jotakin, mitä kukaan ei vielä ole keksinyt ei taida olla ihan loppuun asti pohdittu. Jokaisen joukkueen pitää luoda oma identiteettinsä, eli omat mausteensa peliä tuottaa sillä edellytyksellä, että sen pelitavan kanssa ollaan ajassa kiinni ja ajan vaateessa, mutta se kilpailuetu luodaan sillä omalla kyvyllä pysyä kilpajuoksussa mukana.

Ajatus, että muut kopioisivat ei pidä paikkaansa, mikä toimii yhtäällä ei toimi toisaalla, totta helvetissä jokainen pyrkii vastaamaan toistensa kehittymisiin, mutta kopiointi ei tuo menestystä, se mun käsittääkseni kyllä seuroissa yleensä tiedostetaan, voidaan toki ja varmasti luodaankin omia variaatioita jo olevasta, silti menestystekijät on aina uniikkeja kaikille joukkueille jotka menestyy. Vaikkapa se traktorikiekko aikanaan, ei sitäkään kukaan kopioimaan ryhtynyt, vaan etsimään tapaa, millä sen voittaa. Niin se meni ja niin sen pitää mennä.

Loppuun voi sitten laitaa, että prosessi on ikuinen, mikäli pärjätä haluaa, liigassakaan ei kukaan voi vedellä menestyen kovin pitkään ilman kehittämistä, edes ne rikkaatkaan, vrt. näitä aikojen saaton konttaamisia esim. Tappara, Hifk, Ilves jne. Luonnollisesti aaltoilua eri menestyjien kesken syntyy, mutta välikaudet ikävä kyllä tuppaa johtamaan useampien kausien kyykkäämiseen. Rikkaat tietty omaa resurssin nopeampaan nousuun, mutta ei se heilläkään tappiin mene, ellei analyysi ja tiekartta ole selvillä, jos et usko tutki liigan historiaa, siellä on monituisia selventäviä esimerkkejä.

 

[Ciccarelli]

Mutta eikö @JypFabu ihan ensimmäisenä asiana seurassa tulisi laittaa aivan perusasiat kuntoon? Siis nyt nimenomaan edustusjoukkueen osalta.
Ei jatketa me enää mistään pelitapaan liittyvistä asioista koska olemme siinä niin kaukana toisistamme ettei se hyödytä kumpaakaan jankata.

Kun Rautakorpi tuli JYPiin oli JYP aivan karmeassa tilassa ihan siinä arjen tekemisessä.
Rautakorven ja Niemisen piti aloittaa kaikki aivan alusta. Osalle pelaajista piti kädestä pitäen opettaa ihan se mitä vaatii olla ammattiurheilija.
Sitten piti opetella voittamaan pelejä. Rautakorpi nosti tätä esiin viime kaudellakin että välillä oli ollut katsottava peli uudestaan että miten joku edes pystyttiin häviämään. Niin syvällä oli häviäminen joukkueessa.
Sitten kun viime kaudella alettiin saada hajanaisia voittoja niin tällä kaudella meillä tuli jo tulosta sillä että ei enää ns ”varmoja” voittoja menetetty vaan ne otettiin sillä että oli laadukas kärki ja ylivoima toimi.
Ne vaatimustasot ja laadukkaan arjen ja harjoittelun tuominen oli Rautakorven ja Niemisen tehtävä ja siinä he mielestäni onnistui. Pitkästä aikaa JYP voitti pelejä ja roikkui pudotuspelitaistelussa.
Tämä kausi olisi ehkä tuonut sen puolivälieräpaikan, ensi kaudella olisi oltu taas valmiimpia.
Olet sanonut monesti että se ei riitä että sillointällöin pääsee sääleihin. JYP ei ole ollut siellä vuosikausiin.
Siksi olen sitä mieltä että ensin olisi pitänyt saada taas usko ja tuntuma että me voidaan pelata pudotuspelikiekkoa tässä ja nyt. Sen jälkeen olisi ollut helpompaa luoda ja rakentaa.
Pari kertaa Rautakorven johdolla pudotuspeleihin niin seuraan olisi pelaajien helpompi tulla, kassa kiittäisi ja olisi vakaampi pohja kaikelle.

 

[Maalari]

@JypFabu mitä muuta kuin jatkuvaa kehittämistä ja muutosta tuo pelitapa on JYPIssä viimeiset vuodet ollut? Pelitapa on kyllä jatkuvasti valmentajia vaihtamalla kehittynyt, mutta valitettavasti vain väärään suuntaan.
On hyvä muistaa että joukkue koostuu aina yksilöistä. Aikoinaan menestyksekäs traktorikiekko perustui pelityylinä kovaan vastustajan paineistamiseen ja karvaamiseen, mutta ilman sitä loistavasti toteuttavia yksilöitä ja erityisesti VIP ketjua mestaruus olisi jäänyt haaveeksi.
Tämä kausi on osoittanut, että joukkueen materiaali ei ole riittävä oli sitten pelitapa millainen tahansa. Meillä on kyllä liigan paras hyökkääjä, huippumaalintekijä ja Nikun aikaan myös liigan paras puolustus. Kuitenkin, kun rosterista puuttuu edelleen toinen kärkiketjun sentteri ja riittävästi laajuutta, ei menestystä ole tullut. UTJ ei ole myöskään kyennyt kauden mittaan vahvistamaan joukkuetta tarpeeksi.
Tätä ei pidä ymmärtää niin etteikö pelitapa tai sitä tukeva pelaajisto pidä olla olemassa. Tämän kauden Rosteri oli rakennettu Rautakorven puolustusvoittoiselle prosenttikiekolle ja toimi siinä potkuihin saakka erittäin hyvin. Olisiko se sitten riittänyt mestaruuteen saakka? Tuskimpa, kun katsoo HIFK:n, Ilveksen, tai Tapparan rostereita.

Jos joukkue on selkeästi puolustusvoittoiselle pelityylille rakennettu, ei se yhtäkkisesti toiseksi valmentajaa vaihtamalla muutu. Christoffereista tai Malisista ei kuoriudu Turkulaisia tai Lassiloita, vaikka penkin takana seisoisi kuka.

Valmennus, jolla on riittävä vaatimustaso ja auktoriteetti auttaa kyllä joukkueen potentiaalin ulosmittaamisessa, kunhan pelitapa on vain joukkueen pelaajien ominaisuuksia vastaava. Muuten siitä tulee vaikeaa.

 

[JypFabu]

Mutta eikö @JypFabu ihan ensimmäisenä asiana seurassa tulisi laittaa aivan perusasiat kuntoon? Siis nyt nimenomaan edustusjoukkueen osalta.
Ei jatketa me enää mistään pelitapaan liittyvistä asioista koska olemme siinä niin kaukana toisistamme ettei se hyödytä kumpaakaan jankata.

Lainaan nyt tämän, koska vastaukseen tuossa on oleellinen. Olet mielestäni aivan oikeassa tuossa ensimmäisessä lauseessa, mutta se ei riitä pelkästään edustusjoukkueen osalta ajatellen. JYP ei ole tilassa, jossa vain peliin liittyviä asioita pitäisi korjailla, se mikä on siellä syvemmällä taas vaikuttaa siihen mitä kyetään pelillisesti tuomaan pöytään.

Tästä olen tainnut asiaan liittyen laittaa jokusen kommentin eri yhteyksissä, kuin se koko paletti pitää olla kunnossa ja matkalla samaan suuntaan. Minä kun olen täällä päätynyt joksikin Seppäsen mieheksi, niin moni ei tunnu tajuavan, että mulle on ihan sama, mistä/keneltä tulee sitä, millä JYP voi nousta ja tässä hetkessä se on Seppäsen tiekartta. Parempaan en ole törmännyt missään yhteyksissä, varsinkaan jos mennään realismi pohjana.

JYPille ei riitä, että siellä heiluu joku valkku omine ideoineen, joilla voi ehkä päästä sääleihin jos likviditeettiä riittää ostaa taso, eikä se minun mielestä tee JYPille mitään hyvää pitkällä aikavälillä. Mihin organisaatio on virheittensä ja tuurinsa kanssa ajautunut on tila jossa pöyhiä pitää kaikki juuriaan myöten. Mutta jos mitään tiekarttaa ei ole sen pöyhimisen tulos on nolla, kun mihinkään se ei juuri suuntaudu ilman suunnitelmaa.

Tulema siis on, että yksin valmennus tai pelitavan luonti ei riitä, vaan sinne on saatava organisaation sisään pysyvä jatkumo, jonka pohjalla pystytään pysyvää kilpailukykyä luomaan. Yksi niistä on pelaaja tuotanto, JYPille välttämätön, toinen moderni pelitapa, jolla saa muutakin tulostamaan kuin kärkihepat ja homman pitää kestää kaudesta toiseen, ei se saa olla mikään muutaman kauden valkku prosessi ja taas ollaan nollassa vailla suuntaa. Nämä asiat on siinä tiekartassa, jonka edellinenkin valmennus kieroillen allekirjoitti aikomattakaan sitä noudattaa ja näiden asioiden pohjalta sen rakennustyön pitää lähteä, jos tulokseen meinaa yltää.

 

[Hiki-Pena]

Minä kun olen täällä päätynyt joksikin Seppäsen mieheksi, niin moni ei tunnu tajuavan, että mulle on ihan sama, mistä/keneltä tulee sitä, millä JYP voi nousta ja tässä hetkessä se on Seppäsen tiekartta. Parempaan en ole törmännyt missään yhteyksissä, varsinkaan jos mennään realismi pohjana.

Minusta on taas enemmän realismipohjalta näyttöä siitä, ettei Seppäsen tiekartta ole häävi.

Nämä asiat on siinä tiekartassa, jonka edellinenkin valmennus kieroillen allekirjoitti aikomattakaan sitä noudattaa ja näiden asioiden pohjalta sen rakennustyön pitää lähteä, jos tulokseen meinaa yltää.

Jos nyt sivuutetaan Liigajoukkue, niin missä ikäluokassa on näyttöjä siitä, että strategia lunastaa? Vai onko junnujoukkueetkin täynnä kieroilijoita?

 

[JypFabu]

Minusta on taas enemmän realismipohjalta näyttöä siitä, ettei Seppäsen tiekartta ole häävi.

Näyttöä siitä on mahdoton olla kenelläkään, kun sitä ei koskaan ole saatu edes alulle sovitun mukaisesti. Eli olisiko tämä nyt sitten sitä kuuluisaa näkemättä paskaa osastoa?

Ei voi siis myöskään tuulettaa, että toimii kun junan vessa ihan samasta syystä. Katsotaan sitten, kun on jotakin mitä katsoa mieluummin.

 

[Hiki-Pena]

Näyttöä siitä on mahdoton olla kenelläkään, kun sitä ei koskaan ole saatu edes alulle sovitun mukaisesti. Eli olisiko tämä nyt sitten sitä kuuluisaa näkemättä paskaa osastoa?

Ei voi siis myöskään tuulettaa, että toimii kun junan vessa ihan samasta syystä. Katsotaan sitten, kun on jotakin mitä katsoa mieluummin.

Pitäisikö tuo ymmärtää siis niin, että kun ei toimi, niin ei ole näyttöä ja toisaalta jos toimii, niin on vahvat näytöt? Siksi minä kysyin mielipidettä junioreista, kun sielläkin suunnalla vähän vaikuttaisi, ettei toimi strategia.

 

[-pasi-]

Minusta on taas enemmän realismipohjalta näyttöä siitä, ettei Seppäsen tiekartta ole häävi.

Minusta vähän näyttää Seppäsen tiekartta siltä että käyttää vanhaa Tom Tomia johon ei tule päivityksiä eikä tajua että muut käyttää jo navigointiin puhelinta. Saattoi vielä 15v sitten olla se paras.

 

[Jágrmeister]

Näyttöä siitä on mahdoton olla kenelläkään, kun sitä ei koskaan ole saatu edes alulle sovitun mukaisesti. Eli olisiko tämä nyt sitten sitä kuuluisaa näkemättä paskaa osastoa?

Ei voi siis myöskään tuulettaa, että toimii kun junan vessa ihan samasta syystä. Katsotaan sitten, kun on jotakin mitä katsoa mieluummin.

Ei saatu alulle koska Seppänen niin sanoi. Nyt on alkanut tulemaan sen verran paljon juttua joka puolelta siitä, että Seppänen ei pysty työrauhaa antamaan valmennukselle vaan siellä pitää olla hääräämäässä ja kertomassa miten tehdään. Tuo pelkästään on jo niin ongelmallista touhua, että aivan sama millainen tiekartta siellä on käytössä.

Sen verran voisin siihen joukkueen identiteettiin tarttua, että minun mielessäni sillä ei varsinaisesti ole tekemistä sen kanssa millaista kiekkoa jyp pelaa vaan kyse on siitä mikä on se päivittäisen työn tekemisen vaatimustaso seuran sisällä. Risto Dufva nosti sen aikoinaan aivan tappiin ja se kantoi läpi valmentajavaihdosten. Mitä ilmeisemmin tämä oli kadotettu täysin ja sitä Rautakorpi/Nemo yrittivät palauttaa, mutta johdon maltti ei riittänyt vaan piti yrittää vaihtaa vaihde suoraan kakkoselta kuutoselle.

Seppänen joukkoineen kaivoi tässä nyt niin suuren kuopan, että en usko nousun sieltä tapahtuvan ihan lähivuosina. Maine on tällä hetkellä niin huono, ettei kukaan täysijärkinen halua tuohon laivaan hypätä.

Loppuun vielä on pakko sanoa, että itseä ärsyttää ihan suunnattomasti tuo jypin rahan käyttö. Joka paikassa muistetaan kyllä sanoa siitä, että ollaan pieni seura ja rajalliset resurssit. Sitten vuosi toisensa jälkeen maksellaan palkkaa entisille valmentajille ja vähän aikaa sitten tehtiin esimerkiksi jatkosopimus Siikaselle joka siis on puolet kaudesta aina saikulla. Tuskin kukaan omaan firmaansakkaan haluaa palkata kaveria joka joskus voi olla hyvä, mutta puolet vuodesta hänet täytyy korvata jollain toisella ja maksaa palkkaa molemmille.

Toivottavasti seurassa tajutaan kesän aikana tarkastella toimintaa kriittisesti, myöntää tosiasiat ja palata maanpinnalle.

 

[JypFabu]

Pitäisikö tuo ymmärtää siis niin, että kun ei toimi, niin ei ole näyttöä ja toisaalta jos toimii, niin on vahvat näytöt? Siksi minä kysyin mielipidettä junioreista, kun sielläkin suunnalla vähän vaikuttaisi, ettei toimi strategia.

Ymmärtäähän voi kuten haluaa, kysy amerikoista jos et usko. Minun käsityksellä tätä tiekarttaa ei ole millään organisaation tasolla saatu päätöstä toteuttamisesta(allekirjoituksin) pitemmälle, siitä voi kiitellä tätä pankkaniska osastoa, jolle on olemassa vain mennyt, ei tulevaa. Tästähän se ns. valtataistelukin on johtunut mun ymmärtääkseni. Taatusti, jo täältä ilmenee, että sama muutosvastarinta on junnupuolella, joten miksi kysellä edes "erikseen" junnuista, kun samassa paskassa velloo kaikki. Hupaisastihan ja tätä ei nämä pankkaniskat oivalla, ovat juuri niitä, jotka tuhoamaan pyrkivät sen tiekartan toteutumisen ja siinä on käsillä JYPin kohtalo aika pitkälle.

Tavallasihan sinäkin joka tapauksessa ymmärrät, niinhän me kaikki, joten miksi edes laittaa tuommoista läpinäkyvää "pitäisikö ymmärtää... puolivittuilua. Kun lukee piru ja raamattu tyyliin muiden kirjoittaman ymmärtää aina täydellisesti, ei sitä erikseen tarvitse kysellä oikeasti.

 

[Luokkakokous]

Se että puhutaan ettei Jukan ja Nemon pelitapa tuottanut niin on ihan huuhaata. Se että esim kaverit Christo ja Rooba pelas nyt toista kautta kyseisessä valmennuksessa ja molemmat pelas viime kaudella samassa roolissa ihan eri tason kaudet. Eikä viime kausi kummallekaan ollut ns suonenvetokausi vaan ihan linjassa aiempaan tekemiseen. Ei ollut siitä kiinni että pelitapa muuttui niin radikaalisti ettei nämäkään kyseiset jampat sitä pysty toteuttamaan.

Fakta vaan on se että näillä kahdella ukolla normi kaudet ilman ylisuorittamistakin ja alivoima edes siedettävällä 70-75 prosentin tasolla niin sijoitus keskikastissa tukevasti. Siinä poistuneiden pelaajien jälkeen on tämän joukkueen taso.

Puutteisiin oikeanlaisella reagoinnilla oltais oltu todella vaikea joukkue pudotuspeleissä ihan ketä vastaan tahansa ja jopa välierät ihan muuta kuin haihattelua!

Bottom6 on myös alisuorittanut, sille ei mahda mitään mutta sekin vielä oltais kestetty. Vähillä turhilla jäähyillä sitäkin olis paljon paikattu keväällä.

Naamat vaan ei miellyttäneet autokauppiasta niin minkäs teet. Hävitä voi kyllä väärällä tapaa mutta näköjään myös voittaa.

 

[JypFabu]

Ei ollut siitä kiinni että pelitapa muuttui niin radikaalisti ettei nämäkään kyseiset jampat sitä pysty toteuttamaan.

Et sitten hoksannut, että jokainen joukkue kehittelee pelitapojaan paremmaksi kaiken aikaa, joka vaikuittaa siihen, että se mikä toimi eilen ei toimi enää tänään, saati huomenna. Jampat kyllä toteutti samaa pelitapaa ja siinä osin se ongelma piilikin. Tuolla pelillä pudotuspeleihin menee kyllä naurun puolelle.

 

[Luokkakokous]

Et sitten hoksannut, että jokainen joukkue kehittelee pelitapojaan paremmaksi kaiken aikaa, joka vaikuittaa siihen, että se mikä toimi eilen ei toimi enää tänään, saati huomenna. Jampat kyllä toteutti samaa pelitapaa ja siinä osin se ongelma piilikin. Tuolla pelillä pudotuspeleihin menee kyllä naurun puolelle.

Kyllä tuo jos mikä menee naurun puolelle että kaikki päävastustajat olis tälle kaudelle keksineet niin paljon uutta mihin ei pystytä vastaamaan. Edelleenkään pelaajien kuten Rooba ja Christo todellinen floppaus ei ole syytä pelitavasta vaan siitä että oma taso on jotain ihan muuta kuin liigajoukkueen kakkoskentän ja kakkos yv:n paikkaa. Se että vierität sen valmennuksen piikkiin on noloa jos Viron mies tekee kolme maalia kaudessa Saipaa vastaan ja muita joukkueita vastaan 49 peliä ilman maalin maalia. Sitten jos mies ei olis edes päässyt tonteille niin asiasta vois pientä keskustelua käydä. Nyt ei ole edes keskustelu kovin järkevää.

 

[Coutinho]

Siellä on Pönö taas osittain herännyt ja vaihtanut Vargan ja Rooban paikkoja. Kolmonen tänään muodossa: Perttu-Koskela-Rooba.