JYP kaudella 2023–2024: prosessikausi 2/3

[moelsky]

Seitsemän peliä ja kahdeksan pisteen takamatka sääleihin (tai yhdeksän koska Ässillä peli vähemmän jne.). HPK, Sport ja Ässät olisi pakko voittaa kolmella pisteellä. Sitten onkin Jukurit, Pelicans, Ilves ja Lukko vielä. Jukureilla toki nyt tappioputki, mutta saapa nähdä miten huomenna käy. Näillä otteilla toki säälistä jatkoon pääsy olisi jo toinen ihme, jos nyt sääleihin edes päästään.

 

[spaceman]

Tosiasiassa samaa jöötiä mennään koko kausi, ei se sitä kesken kauden juuri mihinkään kukaan muuttua voi. Niin makaat kuin petaat.

Jos vilkaiset 300 km pohjoiseen niin siellä vaihdettiin myös 1,5 kautta pohjia luonut päävalmentaja samaan aikaan meidän kanssa. Jotenkin taianomaisesti Oulussa uusi päävalmentaja on:

• A. Muuttanut joukkueen pelitapaa kesken kauden.
• B. Saanut joukkueen pelaamaan aiempaa paremmin ja
• C. ennenkaikkea voittamaan.

Voi tietysti olla Miracle in Oulu tai poikkeus joka vahvistaa säännön, mutta voisiko kuitenkin olla mahdollista, että synkän fatalismin sijaan (”Rautakorven syytä kaikki ja mitään ei voi muuttaa, koska pohjat”) voisi löytää syytä menestymättömyyteen myös nykyvalmennuksesta/johdosta?

 

[Ciccarelli]

No johan. Miksi sitten täällä vedellään muka paremman tiekartan perään huudellen? jos löytyy, olen luvannut objektiivisesti sitä tutkia. Kaike maailman huuhaan sijaan kun itse yrittää pysyä todellisuuteen kosketuksissa, niin JYPillä on tasan Seppäsen tiekartta ja ei mitään. Revi sitten siitä.

En oikeastaan voi käsittää, jos julkisesti on jo sanottu, että Rautakorpi kaadereineen laaditun tiekartan viime kauden päätteeksi allekirjoitti ja vaikka pitkin syksyä tietojen mukaan asiasta keskusteltiin, eikä muutosta tullut, niin onko siitä näyttöä vai eikö siitä ole näyttöä? Jos siihen et usko, että viime kauden päätteeksi jotakin oikeasti puitiin ja päätettiin, niin sitten on minunkin turha näitä rustailla.

Jos tiekartan laatijoiden nimet on omasta mielestä väärät, suosittelen miettimään mitä tilalle? minulle nimet on samantekeviä Päämäärä merkitsee nimet ei.

No, kuka nauraa ja mille nauraa.

Kyllä se vaihtoehtoinen tiekartta löytyy ja löytyi mutta kun se ei sinulle kelpaa.
Se oli se että hallituksessa oli ihmisiä jolla oli tahto tuoda seuraan kokenut ja meritoitunut valmentaja tuomaan laatua arjen tekemiseen ja hoitaa ne perusasiat kolmessa vuodessa kuntoon ja palauttaa joukkue pudotuspeleihin!
Aika saatanan moni pelaaja on kiitellyt sitä vaatimustasoa ja ammattimaisuuden lisääntymistä tuon valmennuksen tuomana.

Tulokset oli parempia Rautakorven aikaan kuin ennen ja jälkeen. Sekin on ihan fakta.

Se että sinä et hyväksy sitä Harvian/Viinasen/Rautakorven karttaa vaan tuijotat Seppäsen tiekarttaa lasit huurussa ei tee siitä väärää.
Se vain kertoo siitä että et ymmärrä lainkaan mistä tässä oli kyse.
Et tunnu myöskään ymmärtävän yhtään minkälaisen mainehaitan tämä Seppäsen sekoilu toi.

 

[JypFabu]

Kaikki tilastot puhuu sen puolesta

Tolastot ilmeisesti puhuivat myös sen puolesta, että eka neljänneksen jälkeen pudottiin kuin kusti rattailta ja kun tästä huomautettiin kuskina olevalle jukalle, hän vastas, että pudotkoon vaikka paska, nyt mennään. Noin himpun vanhaa romani vitsiä mukaillen.

Tilastoja tukee ihan silmäkin, kun pelistä toiseen jää kului vaan JYPin päässä. Toki aina voi miettiä niin päin, että pelaajien vika valmentaja mietti toisin, kukin sitten uskoo mihin uskoo. Jos näytti siltä, ja haisi siltä, se oli taatusti sitä, ei siitä kuvitelmilla kummempaa saa.

 

[KOLT]

Tolastot ilmeisesti puhuivat myös sen puolesta, että eka neljänneksen jälkeen pudottiin kuin kusti rattailta ja kun tästä huomautettiin kuskina olevalle jukalle, hän vastas, että pudotkoon vaikka paska, nyt mennään. Noin himpun vanhaa romani vitsiä mukaillen.

Tilastoja tukee ihan silmäkin, kun pelistä toiseen jää kului vaan JYPin päässä. Toki aina voi miettiä niin päin, että pelaajien vika valmentaja mietti toisin, kukin sitten uskoo mihin uskoo. Jos näytti siltä, ja haisi siltä, se oli taatusti sitä, ei siitä kuvitelmilla kummempaa saa.

Juu. Huonompi jakso -> parempi jakso -> potkut. Sen jälkeen? En viitsi kuvia alkaa tähän pistämään.

 

[Ciccarelli]

Tolastot ilmeisesti puhuivat myös sen puolesta, että eka neljänneksen jälkeen pudottiin kuin kusti rattailta ja kun tästä huomautettiin kuskina olevalle jukalle, hän vastas, että pudotkoon vaikka paska, nyt mennään. Noin himpun vanhaa romani vitsiä mukaillen.

Kauden ensimmäinen neljännes:
15ott 1,66p
Rautakorven viimeiset 14ott 1,35p.
Jos olisi jatkettu tuolla huonommankin jakson 1,35p per peli tahdilla niin nyt oltaisi sarjassa sijalla 9 aivan KalPan kannassa.
Olisin siellä perkeleen paljon mieluummin kuin tässä nykyisessä tilanteessa.

 

[Hippoksenhelmi]

Jossittelu on turhaa, mutta vähän kuitenkin;
- jos rosteria olisi syksyllä vahvistettu oikeista paikoista, oltaisiin vähintään kympin sakissa
- jos Rautakorpi ja Nieminen olisivat jatkaneet, oltaisiin vähintään kympin sakissa; nykyvalmennuksen koomailut puhuvat puolestaan.
- jos ei olisi perseilty, olisi Nikukin vielä rosterissa (vaikka en hyväksykään yksilön asettumista joukkueen edelle), ja oltaisiin vähintään kympin sakissa
- Jos Veke ei olisi ihan lapanen pelaajamarkkinoilla, oltaisiin jossain ihan muualla, kuin sijalla ynnä muut
- Jos Seppäsellä olisi munat, oltaisiin play-off- joukkue; vitun aivoton pelle sotkit hyvän prosessin ja kusetit vielä faneja kaiken lisäksi; teko jota kukaan oikea lätkäpomo ei tee ikinä, faneille ei vittuilla, eikä faneja kuseteta oman perseen pelastamiseksi!

 

[JypFabu]

Kyllä se vaihtoehtoinen tiekartta löytyy ja löytyi mutta kun se ei sinulle kelpaa.

Jaa, ei sitten muuta kun esittämään. Itselle ei moista ole pyynnöistä huolimatta missään tullut vastaan. Jos varmaan tuo oli ajatus minkä kirjaat, niin kaksi kautta tätä sontaa varmaan todisti, että kuuseen meni. Ajatus, että ulkoa tuodaan joku valkku, joka korjaa organisaation vuosia jatkuneen kädettömyyden suit sait, meillä on ihan eri käsitys siitä, mikä on tiekartta seuran tulevaisuuteen.

Vakka tulokset kaiken turbulenssin keskellä menee Rautakorvelle suhteessa Heiskaseen, se ei perustele lainkaan, että ehkä kolmeen kauteen kerran sääleihin olisi mikään tiekartta JYPille. Tai voi se tietty jonkun päässä noinkin olla, monihan on toivonut siirtymistä mestikseen, siinähän sitä on tiekarttaa, ei siinä mitään.

Kirjoittamasi perusteella en kykene siis näkemään mitään oikeaa tiekarttaa parempaan, mutta ehkä se ei ole sinun agendakaan, en tiedä. Edelleen, jos JYPille joku kykenee löytämään jotakin uskottavaa muuta kuin Seppäsen (ellen minä se ole, kuten joku epäili) tiekartan, pysyn näkemyksessä, että JYPille ei ole muuta olemassakaan.

Jaa vaimo tuli just kotiin kysyessä että olenko Seppänen sanoi väsyneellä äänellä, että olisitkin, olisi rahaa sen verran, ettei duunia tarvitsisi painaa heikkopäisenä. Eli tällä todistuksella, en usko olevani Seppänen, eikä vaimokaan.

 

[Kelmu]

Tolastot ilmeisesti puhuivat myös sen puolesta, että eka neljänneksen jälkeen pudottiin kuin kusti rattailta ja kun tästä huomautettiin kuskina olevalle jukalle, hän vastas, että pudotkoon vaikka paska, nyt mennään. Noin himpun vanhaa romani vitsiä mukaillen.

Tilastoja tukee ihan silmäkin, kun pelistä toiseen jää kului vaan JYPin päässä. Toki aina voi miettiä niin päin, että pelaajien vika valmentaja mietti toisin, kukin sitten uskoo mihin uskoo. Jos näytti siltä, ja haisi siltä, se oli taatusti sitä, ei siitä kuvitelmilla kummempaa saa.

Se että kausi olisi menty loppuun Rautakorvella olisi tuonut paremman pistesaaliin lopulta mitä Pönön Jyp teki. Tämä on fakta.

Rautakorpi ei ollut oikea valmentaja/oli väärä rekry Jypille sen osalta mitä urheilujohto halusi strategiakauden alussa.

Tykkäsi Rautakorven tavasta tai ei, olivat potkut ja niiden ajankohta iso virhe Jypiltä.

Potkut viime kauden lopuksi tai tämän kauden päätteeksi olisi ollut oikeampi päätös kuin mitä nyt tehtiin. Riskit realisoituivst ja sellaiset mitä ei osattu huomioida edes päätöstä tehtäessä toteutuivat.

Nyt saatiin kumppaneille ja kausikorttiasiakkaille metrinen aisa keskelle otsaa. Se on saavutus sinällään. Muutama fani toki näkee tämän toisin varmasti.

Virhe tapahtui, johtajat kantakoot vastuunsa kuten kovaan ääneen puhuivat. Tai jos eivät kanna, älkää olko vuodesta niin tyhmiä että hyppäätte mestariksi.

 

[JypFabu]

Jossittelu on turhaa, mutta vähän kuitenkin;
- jos rosteria olisi syksyllä vahvistettu oikeista paikoista, oltaisiin vähintään kympin sakissa
- jos Rautakorpi ja Nieminen olisivat jatkaneet, oltaisiin vähintään kympin sakissa; nykyvalmennuksen koomailut puhuvat puolestaan.
- jos ei olisi perseilty, olisi Nikukin vielä rosterissa (vaikka en hyväksykään yksilön asettumista joukkueen edelle), ja oltaisiin vähintään kympin sakissa
- Jos Veke ei olisi ihan lapanen pelaajamarkkinoilla, oltaisiin jossain ihan muualla, kuin sijalla ynnä muut
- Jos Seppäsellä olisi munat, oltaisiin play-off- joukkue; vitun aivoton pelle sotkit hyvän prosessin ja kusetit vielä faneja kaiken lisäksi; teko jota kukaan oikea lätkäpomo ei tee ikinä, faneille ei vittuilla, eikä faneja kuseteta oman perseen pelastamiseksi!

Noihin kysymyksiin tai jossitteluihin sen verran, että jos Rautakorpi ja Nieminen olisivat toteuttaneet sitä minkä johtoportaan kanssa sopivat, olisivat varmaan jatkaneet ainakin kauden loppuun vähintään. Samoin, jos olisivat sitä toteuttaneet, myös johtoporras olisi laittanut euroa vahvistuksiin, ihme oraakkeli ei tarvitse olla, että näki tämän asetelman olemassa olon.

Moni näkee jostain kumman syystä, että syyllisiä on vain toisessa osapuolessa, vaikka missään todellisuudessa se ei voi olla näin. Väärät valinnat johtivat asetelmaan, jossa voittajia ei ole.

 

[JypFabu]

Tämä on fakta.

Ei ole, se oletus.

 

[Kelmu]

Noihin kysymyksiin tai jossitteluihin sen verran, että jos Rautakorpi ja Nieminen olisivat toteuttaneet sitä minkä johtoportaan kanssa sopivat, olisivat varmaan jatkaneet ainakin kauden loppuun vähintään. Samoin, jos olisivat sitä toteuttaneet, myös johtoporras olisi laittanut euroa vahvistuksiin, ihme oraakkeli ei tarvitse olla, että näki tämän asetelman olemassa olon.

Moni näkee jostain kumman syystä, että syyllisiä on vain toisessa osapuolessa, vaikka missään todellisuudessa se ei voi olla näin. Väärät valinnat johtivat asetelmaan, jossa voittajia ei ole.

Tästä olen 100% samaa mieltä. Jypin osalta vaan se että potkut olisi annettu kauden lopuksi olisi ollut pienempi paha.

Nyt riskit realisoituivat täysin ja se oli pahempi tilanne seuralle kuun vihkoon mennyt kausi.

Jos Rautakorpi olisi ottanut 9 ottelua peräkkäin turpaan, olisi potkut menneet ihmisille läpi. Myös muutos tämän jälkeen olisi ollut helpompi perustella joukkueelle.

Väärä valinta tehtiin, syytö molemmissa leireissä.

 

[Ciccarelli]

Jaa, ei sitten muuta kun esittämään. Itselle ei moista ole pyynnöistä huolimatta missään tullut vastaan. Jos varmaan tuo oli ajatus minkä kirjaat, niin kaksi kautta tätä sontaa varmaan todisti, että kuuseen meni. Ajatus, että ulkoa tuodaan joku valkku, joka korjaa organisaation vuosia jatkuneen kädettömyyden suit sait, meillä on ihan eri käsitys siitä, mikä on tiekartta seuran tulevaisuuteen.

Jos seuran harjoittelussa, päivittäisessä tekemisessä, pelien voittamisessa ja ihan siinä perus työssä ollaan sarjassa ihan heikoimpia niin aika loogista on palkata valmentaja jolla on näyttöjä noiden asioiden kuntoon laittamisesta.
Ne asiat pitäisi ensin saada kuntoon ennen kun sille joukkueelle edes voi mitään karttoja näyttää.

 

[ToBey]

Se että kausi olisi menty loppuun Rautakorvella olisi tuonut paremman pistesaaliin lopulta mitä Pönön Jyp teki. Tämä on fakta.

Yhtään puolustelematta Seppäsen valintoja. Et voi vakavalla naamalla näin väittää, koska et omista kristallipalloa. Se on vain sun näkemys asiasta. Faktasta hyvin hyvin kaukana. Se on fakta, että Rautakorpi ja Nieminen saivat potkut jostain syystä, jota meistä kukaan ei vieläkään tiedä. Enkä tiedä tuleeko tietämäänkään.

 

[knttrtknkn1]

Tästä olen 100% samaa mieltä. Jypin osalta vaan se että potkut olisi annettu kauden lopuksi olisi ollut pienempi paha.

Nyt riskit realisoituivat täysin ja se oli pahempi tilanne seuralle kuun vihkoon mennyt kausi.

Jos Rautakorpi olisi ottanut 9 ottelua peräkkäin turpaan, olisi potkut menneet ihmisille läpi. Myös muutos tämän jälkeen olisi ollut helpompi perustella joukkueelle.

Väärä valinta tehtiin, syytö molemmissa leireissä.

Aika vaikea nähdä Rautakorvessa syytä jos Seppänen laittaa tekstiviestillä kokoonpanoja ja käy välillä jauhamassa kopissa miten pitää pelata. Työrauhaa ei ole ollut.

 

[JypFabu]

Jos seuran harjoittelussa, päivittäisessä tekemisessä, pelien voittamisessa ja ihan siinä perus työssä ollaan sarjassa ihan heikoimpia niin aika loogista on palkata valmentaja jolla on näyttöjä noiden asioiden kuntoon laittamisesta.
Ne asiat pitäisi ensin saada kuntoon ennen kun sille joukkueelle edes voi mitään karttoja näyttää.

Joukkueellehan ei mitään karttoja näytellä edes, kun heidän arkensa kannalta eivät ole oleellisia. Me ajatellaan hiukan, no ehkä piirun enemmän eri vinkkelistä organisaatiota, sen rakennetta ja eri osasten vastuualueita. Kun jos nyt ei ihan hierarkiassa, niin ainakin vuokaaviossa valmennuksen asema on toteuttaa seuran strategiaa omalla osaamisellaan, niin homma kyllä lähtee siitä, että osataan löytää oikeat tekijät oikeille paikoille, kykenemään keskinäiseen interaktiivisuuteen kaikkien osallisten suuntaan.

Valmennus ei ole se, joka luo tulevaisuuden polut ja strategiat, mutta valmennuksen on ne tunnustettava ja niitä toteutettava, muuten menee koko paletti metsään, valmennus tuo oman panoksensa, mutta on kuitenkin vain pätkä aikaa jatkumossa. Kun tuodaan osaajaa ulkoa ilman loppuun mietittyä rekryä, päädytään helposti siihen, mihin Rautakorven kanssa päädyttiin, kun tuodaan joku "joka tietää paremmin", mennään väkisin siihen valtataisteluun ja pippelin mittuuseen, eikä se ole kovin hyvä asetelma seuralle, joka muutenkin hukannut pallon jos toisen sekoillessaan vailla määränpäätä. Se tietysti käy mielessä, että onko sitten rekryssäkin puhunut lööperiä, kun tieto on, että organisaation strategiaa ei halunnut noudattaa viime kauden kehityskeskusteluista huolimatta. Ikävä jos näin on.

 

[JypFabu]

Aika vaikea nähdä Rautakorvessa syytä jos Seppänen laittaa tekstiviestillä kokoonpanoja ja käy välillä jauhamassa kopissa miten pitää pelata. Työrauhaa ei ole ollut.

Lähde väittämälle, kiitos.

 

[KOLT]

Lähde väittämälle, kiitos.

Näytä sinä vuorostasi niitä konkreettisia asioita, minkä perusteella Rautakorven kanssa oltiin menossa ihan samaan suohon, missä nyt ollaan?

 

[Kideradio]

Lähde väittämälle, kiitos.

Oisko sama lähde kuin se, jonka mukaan Rautakorpi ei halunnut noudattaa jotain strategiaa ??

 

[JypFabu]

Näytä sinä vuorostasi niitä konkreettisia asioita, minkä perusteella Rautakorven kanssa oltiin menossa ihan samaan suohon, missä nyt ollaan?

No , tästähän dataa oli, joka ei ole minun keksimääni, joten ei myöskään minun todisteltavaani. Peli oli paskaa marraskuun puolivälistä lähtien. Kiistäköön tämän kuka haluaa, sillä tämän minä olen nähnyt ja tuon olevan datan kanssa yhdessä näen asian todistetun reisille menevän.

 

[Ciccarelli]

No , tästähän dataa oli, joka ei ole minun keksimääni, joten ei myöskään minun todisteltavaani. Peli oli paskaa marraskuun puolivälistä lähtien. Kiistäköön tämän kuka haluaa, sillä tämän minä olen nähnyt ja tuon olevan datan kanssa yhdessä näen asian todistetun reisille menevän.

Fakta on että 15.11–20.12 JYP pelasi 11 ottelua, joista se voitti 5.
Tuona aikana pelattiin mm.Ilvestä vastaan sellaisella kokoonpanolla mistä uupui Christoffer, Smith, Eronen, Vainio, Malinen, Vidgren ja Vehviläinen.

Tuo ottelu Ilvestä vastaan oli ohipeli ja sitä seurasi surkeat pelit Pelicansia ja HPK:ta vastaan. Lopulta viimeisestä neljästä pelistä otettiin kolme voittoa ja selkeä ryhtiliike oli jo tullut. Viimeiseen neljään peliin mahtui vielä se onneton Rauman vierailu, mutta siitäkin seuraavaan peliin JYP tuli aivan eri tavalla ja voitti Ässät kotonaan.

 

[KOLT]

No , tästähän dataa oli, joka ei ole minun keksimääni, joten ei myöskään minun todisteltavaani. Peli oli paskaa marraskuun puolivälistä lähtien. Kiistäköön tämän kuka haluaa, sillä tämän minä olen nähnyt ja tuon olevan datan kanssa yhdessä näen asian todistetun reisille menevän.

Niin, kuten yllä näät @Ciccarelli laittamana, on sitä dataa monenlaista. Sen lisäksi on monia tapoja tulkita näköjään näitä faktoja. Itsellensä voi valehdella, jos välttämättä niin haluaa. Mitään hyväähän siitä harvemmin, jos koskaan seuraa.

Kuten itsekin olet joskus puhunut muille, niin tässä näyttäisi olevan kyse nyt tilanteesta, missä olet jo päättänyt miten asia on, riippumatta siitä mitä faktat näyttää.

 

[JokuNimi]

Viimeiseen neljään peliin mahtui vielä se onneton Rauman vierailu

Ja vieläkään ei tiedetä, mitä karmeata tapahtui väitetysti siinä reissussa.

 

[Jaakko81]

No , tästähän dataa oli, joka ei ole minun keksimääni, joten ei myöskään minun todisteltavaani. Peli oli paskaa marraskuun puolivälistä lähtien. Kiistäköön tämän kuka haluaa, sillä tämän minä olen nähnyt ja tuon olevan datan kanssa yhdessä näen asian todistetun reisille menevän.

Tässä nyt on se ongelma että sä tulkitset sitä dataa virheellisesti ja itse määrittelemässäsi aikasyklissä, Haluat ottaa sen juuri siitä hetkestä kun JYP konttasi syksyllä, samaa tekee mm jukurit tällä hetkellä, silti se ei ole merkitys koko kaudelle. Kuten sulle on jo varmaan satoja kertoja sanottu, niin JYPillä oli jo se suvantovaihe ohitettu ja voittoja tuli jo useampi, mutta haluat silti pitää kiinni tuosta aikajaksosta koska se muka tukee faktana sun väitteitä.

Siksi sun väitteesi perustuvat ei faktoihin koska määrittelet vain tuon yhden aika syklin merkittäväksi mihin perustat väitteesi, se on kuitenkin 8kk kestävällä liigakaudella hyvinkin lyhyt pätkä tuo 1 kk jota sinä haluat käyttää. Et suostu käyttämään aikaa sitä ennen, etkä niitä viimeistä neljää peliä Rautakorven alaisuudessa.

On älyllisesti epärehellistä edes yrittää käyttää tuota ajanjaksoa viitteenä siitä miten Rautakorpi pärjäsi.

Tänne on tuotu tilastoja ajalta ennen Rautakorpea, Rautakorven ajalta ja sen jälkeen, ja parhaiten Jyp pärjäsi tällä kaudella vuosikausiin Rautakorven alaisuudessa, mutta sinä haluat ummistaa siltä silmäsi ja viivata sen ainoan hetken tällä kaudella kun oli suvantovaihe ja sitten selittelet täällä muina miehinä kuinka sinä ymmärrät paremmin kuin muut, **NEWSFLASH** Et ymmärrä.

 

[Ciccarelli]

Ja vieläkään ei tiedetä, mitä karmeata tapahtui väitetysti siinä reissussa.

Tämä on kyllä mysteeri että mistä tuo juttu on lähtenyt kun kukaan ei tunnu tietävän ja edes seuran sisällä ei olla kuultu että siellä mitään muuta ihmeellistä olisi tapahtunut kuin onnettoman huono peli.