Mainos

JYP kaudella 2023–2024: prosessikausi 2/3

  • 802 827
  • 6 482

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Listoja en osaa laittaa, kun aavistustakaan siitä ei ole, keille valmennus on jatkon halunnut, keille ei, mutta ihan ykkönen hankinnoissa pitää olla neljän liigatason sentterin hankkiminen, niihin kulminoituu niin paljon pelissä kuin pelissä ja kokonaistaso rakennetaan heitin pohjalle. On selvä ja kiistaton asia, että pakkipäähän myös tulee muutoksia, ehkä isojakin, mutta näkisin sen jopa niin, että mitat täyttäviä pakkeja löytää markkinasta helpommin, kuin mitat täyttäviä senttereitä, joten paukut sinne ja siltä pohjalta jatkorakentaminen.

Tietysti, jos oikeasti kassa on JYPillä Saipa, niin Saipaillaan sitten ja odotellaan kun karsinnat palaa. Prosessit on yhtä tyhjän kanssa jos ne juoksuhiekalle on pystytetty, silloin on myös yksi lysti kuka valmentaa ja miten, aina voi palkata uuden, jolla ei ihan käsitystä ole organisaation tilasta.

Jos näin ei ole, silti JYP ei koskaan kykene rakentamaan joukkuettaan se kova kärki edellä, vaan prosessin kaikki panokset on laitettava kokonaistason riittävyyteen, sillä voi saavuttaa, minkä JYP resursseilla voi ja toivottavasti prosessi tarkoittaa tätä filosofialtaan. Vääräleukaisille lisään, ettei tämä tarkoita sitä, ettei kärkiosaamista joukkueeseen pidä haalia, vaan sitä, että pelkästään siihen panostaen kynnetään ja toivotaan ihmettä tapahtuvaksi.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Listoja en osaa laittaa, kun aavistustakaan siitä ei ole, keille valmennus on jatkon halunnut, keille ei, mutta ihan ykkönen hankinnoissa pitää olla neljän liigatason sentterin hankkiminen, niihin kulminoituu niin paljon pelissä kuin pelissä ja kokonaistaso rakennetaan heitin pohjalle.

Näinhän se menee. Kyllähän tuo sentteriosaston muokkaus on se pääprioriteetti numero uno. Christofferilla on soppari, samoin Koskelalla. Saa nähdä kelpaako Koskela JR:lle vakirooliin vai haluaako siihenkin pestiin valmiimman pelaajan. Sitten ei puutu enää kuin kaksi, eli sentterit tuloksentekorooliin.

Laituriosastolle tarvitsee kyllä vähintään yhden laadukkaan hankinnan. Taso tippuu aivan liikaa Turkulaisen ja Gardinerin jälkeen.
Lahtinen on taas ollut viimeiset 10 peliä riplailun maailmanmestari, Puustisen peli-ilme on mitä on ja Rooban tuloksenteko-rooli ensi kaudeksi voi olla toiveajattelua, mikäli hyökkäyksen taitotasoa ei saada kovemmalle tasolle.
Jos ja kun niitä sopimuksen purkuja tapahtuu, niin kyllä Rooba on omissa papereissa yksi potentiaalisimmista vaihtoehdoista.

Puolustus taas on levällään kuin jokisen eväät. Winberg on toki selvä tapaus ensi kaudeksi, mutta kun taso muilla on heitellyt rajusti niin mielenkiintoista nähdä onko täälläkin osastolla tulossa muutoksia sopimuksista huolimatta.
Peltola on ailahteluistaan huolimatta ollut omiin silmiin JR:n luottomies, mutta entä Ottavainen ja Malinen? Malisen eilisen esityksen perusteella ei voi kyllä kun ihmetellä millä ihmeellä Suhonen ajaa hänen edelleen rosterissa.
Niku varmaan katsoo NHL-kortin loppuun asti, joten voi olla että JYPissä ei tällä hetkellä lasketa hänen varaansa paljoakaan.
Vähimmäisvaatimus joukkueeseen on kyllä kaksi erittäin laadukasta pakkia. Todennäköisimmin kolme.

Paljon tarvitsee tehdä muutoksia ja jännä myös nähdä, kun Tapparassa varmaan isompia muutoksia edessä että tuleeko sieltä Rautakorvelle tuttuja pelaajia ensi vuodeksi Nykäskylään. Useampi laadukas ja Rautakorvelle tuttu pelaaja on tällä hetkellä virallisesti ilman sopimusta.
 
Viimeksi muokattu:

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Itse sanoisin, että meidän runko on periaatteessa hyvä, mutta siinä on muutamia vakavia puutteita kuten:

1. Sentteristö
- liian ohut ja tylsä. Terävä kärki puuttuu, mutta 2-4 ketjuihin on riittävät palaset (Platzer, hymypoika, Siikanen, Stråka ja muut) sentteristö ei kuitenkaan ole alkuunkaan riittävän terävä ja laaja, joten jos Platzer tai hymypoika on poissa syystä tai toisesta niin sentteristö on katastrofaalisen heikko.

2. Puolustus
- Meillä käytännössä on Niku ja Winberg ja sen jälkeen kasa 6-7 puolustajia, laajutta ja tasoa siis kaivataan tännekin vähintään parin luotettavan puolustajan verran. Suhonen oli kaikkikeen täysin turha hankinta ja Tevez ei ollut sitä, mitä odotettiin. JYPin kauden suurin isku taisikin tapahtua jo ennen kauden alkua, kun Jesper Lindgren purki sopimuksensa. Olisi alustavasti ollut juuri sitä mitä joukkue kaipaa ja juuri sitä mitä Tevez tai Suhonen eivät ole pystynyt tuomaan pöytään.

Mikäli runko pysyy pitkälti kasassa ja Niku saataisiin pidettyä, niin henkilökohtaisesti uskon että nämä asiat korjaamalla ollaan menty paljon eteenpäin ja se suora pudotuspelipaikka + mitali on realistisesti mahdollista.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Senttereitä liigatasolle meillä on kaksi. kaksi pitää hankkia, joko näitä kovempi toinen, mutta vähintään niin laadukas, että voi stuntata kumpaa tahansa tarpeen mukaan. Lompakon paksuushan tämän ratkaisee. Neloseen hyvä aloittaja, vaikka olisikin puolustava sentteri laadultaan. Junnut sitten stunttaamaan ja oppimaan tason vaadetta, jos loukkeja ym. tulee.

Noin minä tuota sentteri asiaa lähestyisin itse. Maalivahdin jälkeen tuossa postissa pitää löytyä pykälää kovempaa tasoa kuin muilla pelipaikoilla on vaade. Ja älkää lukeko väärin, Tasoa vaaditaan jokaiseen ruutuun, tuohon kuitenkin eniten.
 

Nepi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, EV Zug & Detroit Red Wings
Ensi kaudeksi ehdottomasti sentteri, jonka vahvuusalue/erityisosaaminen on aloitukset. Tuon kaverin ei tarvitsisi olla edes kärkisentteri, kunhan on sellainen kaveri mikä voidaan laittaa tärkeissä tilanteissa voittamaan aloituksia.
 

Wraith

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ensi kaudeksi ehdottomasti sentteri, jonka vahvuusalue/erityisosaaminen on aloitukset. Tuon kaverin ei tarvitsisi olla edes kärkisentteri, kunhan on sellainen kaveri mikä voidaan laittaa tärkeissä tilanteissa voittamaan aloituksia.
Sellanen tulee, jos tietoni paikkansa pitää. Samoin pakistoon rankka muutos tulee ja pitääkin.
 

Hieroja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ensi kaudeksi ehdottomasti sentteri, jonka vahvuusalue/erityisosaaminen on aloitukset. Tuon kaverin ei tarvitsisi olla edes kärkisentteri, kunhan on sellainen kaveri mikä voidaan laittaa tärkeissä tilanteissa voittamaan aloituksia.
Meillähän on jo Rooba *hymiö
Kyllä tuonne Christofferin sekä Platzerin (en muista onko edes sopparia) lisäksi pitäisi pari oikeaa sentteriä saada ja juuri tuota aloitustaitoa pitäisi oikeasti olla molemmilla. Siikanen menisi tuossa keskellä muuten, mutta aloitukset todella heikkoa. Jos sieltä junnut ottaa steppejä sitten niin tietysti kokoonpanoon vain ja heikommat poppareille. Parhaat pelaa!
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Meillähän on jo Rooba *hymiö
Kyllä tuonne Christofferin sekä Platzerin (en muista onko edes sopparia) lisäksi pitäisi pari oikeaa sentteriä saada ja juuri tuota aloitustaitoa pitäisi oikeasti olla molemmilla. Siikanen menisi tuossa keskellä muuten, mutta aloitukset todella heikkoa. Jos sieltä junnut ottaa steppejä sitten niin tietysti kokoonpanoon vain ja heikommat poppareille. Parhaat pelaa!

Ei ole Platzerilla sopparia. Christoffer, Koskela ja Lassila ovat sentteriosastolta sopimuksen alla, eli kahden sentterin mentävä aukko on vielä ensi kauden rosterissa. Onko se sitten Platzer + joku toinen vai kaksi täysin ulkopuolista, se selvinnee sitten kevään mittaan.
 

Janilzki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Forza Azzurri
Onko Viitasen lähtölaskenta alkanut?
Joko alkaa tulemaan sitä 1 sentteriä?
Ei mennä enää Koskeloilla ja Stråkilla selviytymässä.
Pakkeja? Linjalla kiekollinen PP joka pariin ja PP:llä tarkoitan omanpään luutaa, joka ei päästä vihua maalille ja osaa olla ilkeä ja antaa poikkaria ja yksi Yonkman kiitos.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Suomen maajoukkueet
Joukkueeseen pitää löytää yhteinen kemia, ei paljon auta että yhdellä kentällä saadaan hyökkäyksiä aikaan, laajuutta pitää olla ja pelaajat sitoutumaan omaan pelitapaan. Tämä kausi oli vielä harjoittelua, joka ei millään mittarilla oikein onnistunut, ensi kaudella on oltava ihan eri meininki.

Pelaajahankinnat pitää miettiä myös niin kuinka ne täydentävät ja vahvistavat joukkuetta, eli rooli ja ominaisuudet käyvät ajateltuun pelitapaan.

Sentteri vaje on ihan selvä, Stråka ja Koskela ei vain riitä menestystä hakevan joukkueen senttereiksi, Platzer ja Christoffer on riittäviä kakkos ja kolmos senttereitä, mutta ykkös sentteri on hankintalistalla ykkösenä.
Pakkien osalta tilanne on haastava, Tevesin ja Suhosen hutien jälkeen olisi löydettävä tilalle pakit jotka osaavat puolustaa, toimittaa kiekkoa nopeasti hyökkääjille ja ei se laukaisutaitokaan olisi haitaksi. Nikun jatko olisi todella iso asia, mutta se tuskin toteutuu.

Viitasella on nyt näytön paikka, tällä budjetilla ei vain voi toista kautta putkeen jäädä poffien ulkopuolelle.
 

Hieroja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Se on positiivista, että Gardinerin ja Jerryn kaltaiset runkopelaajat ovat tehneet jatkosoppareita kesken kauden. Se kertoo siitä, että Rautakorven joukkueessa kyllä halutaan pelata. Ehkä tosiaan kova vaatimustaso on vaan ollut vielä liikaa suurelle osalle joukkueesta.
Tämä se varmaankin on, että vaatimustaso on pitkästä aikaa korkea ja osa porukasta ei ole tuohon tottunut. Jännästi tuo kahdenkerroksenväen ylempi kerros on vetänyt aika hyvällä tasolla lähes koko kauden, joskin on hieman ylipeluutettuna alkanut vähän piiputtaa.

Ei se reenaaminen aina niin helvetin kivaa ole ja kovaa reenataan. Vähän huhuja kuullut viime kaudesta ainakin, että reenailtiin niin, että kaikilla oli kivaa sekä varmaan mennyt edellinen kausi samaan tapaan ja tulos näkyy edelleen.

Ensi kautta odotellessa..
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tevesin ja Suhosen hutien jälkeen olisi löydettävä tilalle pakit jotka osaavat puolustaa, toimittaa kiekkoa nopeasti hyökkääjille ja ei se laukaisutaitokaan olisi haitaksi.

Mä lainaan tätä lausetta ja ymmärrän oikeasti ajatuksesi, joten en lainkaan pane sua halveeraten, pois se minusta, mutta tuo lause johti lähes kahvit näppikselle turskahdukselle, kun sieluni silmin näin, kuinka se (ne) pakit jotka osaa sitä kiekkoa nopeasti hyökkääjille toimittaa, huomaa, että 9/10 menee harakoille, kun hyökkääjä a ei ole pelivalmis b ei saa mitenkään kiekkoa haltuun vaan se kimpoilee vastustajalle parhaaseen sektoriin c liikkuu asemaan missä kiekon saa 10/10 kertaa vastustaja. Tämän hetkisen viisikkopelin tason perusteella se 1/10 johtaa siihen, että pelaajalla ei ole aavistustakaan mihin ja miten jatkopeliä hoitaisi ja joko menettää lähimmälle vastustajalle tai saa roiskaistua vastustajalle harmittomasti päätyyn ja voi mennä ylpeänä vaihtoon, että sainpas painettua pelin hyökkäysalueelle.
 

JTM

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei se reenaaminen aina niin helvetin kivaa ole ja kovaa reenataan. Vähän huhuja kuullut viime kaudesta ainakin, että reenailtiin niin, että kaikilla oli kivaa sekä varmaan mennyt edellinen
Siis tämän olen kuullut ihan sellaisilta pelaajilta jotka oli jo viime kaudella täällä, että ei voi edes verrata vaatimustasoa viime kauteen.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Siis tämän olen kuullut ihan sellaisilta pelaajilta jotka oli jo viime kaudella täällä, että ei voi edes verrata vaatimustasoa viime kauteen.

Jos vastumustaso on huomattavasti kovempi kuin viimekaudella, sen tulokset eivät ainakaan näy missään.

Joukkue näyttää hitaalta, kankealta ja kulmista kiekon kanssa poistuu yleensä vastustaja.

Fyysisten ominaisuuksien lisäksi menttaali puoli on ihan paperia.
 

nixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos vastumustaso on huomattavasti kovempi kuin viimekaudella, sen tulokset eivät ainakaan näy missään.

Joukkue näyttää hitaalta, kankealta ja kulmista kiekon kanssa poistuu yleensä vastustaja.

Fyysisten ominaisuuksien lisäksi menttaali puoli on ihan paperia.

Olikohan sitten lähtötaso liian heikko Rautakorven vaatimustasoon ja treeneihin? Normaali treenijumi ei helpottanut osalla missään vaiheessa kautta, kun lähtökohta oli liian huono? Muutama pelaaja meni selvästi eteenpäin viime kaudesta, mm Jerry ja puutarhuri. Nikukin pääsi vaikean alun jälkeen mukavasti lentoon ja välillä dominoi liikkeellään.
 

Hyytiäinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KeuPa & Ottawa
Näissä sopimuspelaajissa ja senttereissä näyttää unohtuvan Mikko Perttu jolla on kans monivuotinen sopimus sovittuna. Ei välttämättä ratkaise mitään tulevan kauden sentteriosastolla mutta sopimuspelaaja kumminkin.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Ensi kaudelle kunnon isot ilkeät pakit täydentämään alakertaa kiitos. Ja mielellään MM tason keskushyökkääjä. Minä olen kuullut kyllästymiseen saakka höpö höpö puhetta mikki hiirillä pärjäämisestä. Se ei viisikko toimi jos yksittäinen pakki ei hoida hommiaan. Sanotaan että viisikkona puolustetaan ja viisikkona hyökätään, mutta se on hevon huttua niin kauan kun yksilöt häviää El mano a mano pelaamisen. Hyvä fyysinen pakki osaa ajaa kaverin levyksi ja paikata koolla ja ulottuvuudella sen mitä vähän jalalla häviää. Toki tarvitaan peliä tekeviä pakkeja sekaan. Muistan hyvin kun palstatietäjät selitti pää punaisena miten "nykykiekossa sitä ja tätä" ja että nyt on oikea suunta. No vittu oliko? Hä?
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Ensi kaudelle kunnon isot ilkeät pakit täydentämään alakertaa kiitos.

Täysin samaa mieltä. Kun isolla ilkeällä ja vielä ulottuvalla pakilla korvaa Tevesin ja Suhosen, niin ei voi mennä ainakaan huonompaan suuntaan. Viime viikolla lähes kaikki maalit tehtiin JYPille maalin edessä, kun pakit eivät saaneet vastustajia kuriin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Muistan hyvin kun palstatietäjät selitti pää punaisena miten "nykykiekossa sitä ja tätä" ja että nyt on oikea suunta. No vittu oliko? Hä?

Nostat ihan oikeita näkemyksiä esiin, mutta analyysissä menet metsään. Viisikon toimiminen tai ei toimiminen ei ole kiinni yhden pakin laadun puutteesta yhtään sen enempää, kuin kenenkään muun roolin laadun puute siinä viisikossa, yksi lenkki jos pettää, pettää lopulta koko paketti, niin raadollista se on. Sen lisäksi, jos alakerrassa on pari isoa, mutta kankeaa pakkia ja yksi mm - tason keskushyökkääjä, ollaan ihan siinä samassa tilanteessa, missä JYP nyt on. Tulos osasto tuottaa ja tulokseen päästäkseen tarvitsevat viisikkoon ne kiekollisesti ja jalalla pärjäävät pakit avukseen. Viisikoita kuitenkin on neljä, eikä se tulos kärki jaksa yksin vetää pulkkaa koko kautta, eikös juu.

Itseasiassa vähälle tämä on jäänyt täällä huomioitua, kun JYPin vieras takkuilusta on kirjoiteltu, että syykin siihen on ilmi selvä, vieraissa kotijoukkueella on viimeinen vaihto - oikeus, eli saavat päättää miten peluuttavat omaa rosteriaan vierasjoukkuetta vastaan. Niinpä muut pelaa JYPin kapean kärjen tylsäksi ja sillä tulos on sinetöity, kun rosterin kokonaistaso ei riitä tähän vastaamaan.

Hyvä fyysinen pakki ei aja sinänsä vastustajaa levyksi, vaan pelaa hyökkääjän pelistä ulos. Jos tuommoisia levyajeluita ryhtyy suorittamaan, se on taktisesti helppo ottaa kiekottoman levyksi ajellun se ajelija pelistä pois, vaikka kaatuessaan, ellei ajelija ota jäähyä ajelullaan. Siinä on heti yksi ukko pihalla viisikosta levytellessään ja edessä ihan sama mankeli, mikä nytkin viisikon kiekkoa tuijotellessa tapahtuu ja se on samalla pois myös nopeasta käännöstä jos sattuu suotuisa riisto onnistumaan.

Mainitsemasi koko ja ulottuvuus on ilman muuta asioita, joista puolustajalle on etua duuninsa tekoon, se on selvä, mutta nykyliigassa tuohon on lisäksi oltava jalkavoimaa ja nopeutta ihan eri tyyliin kuin ennen muinoin, kuin kaksi vajavaisesti luistelun osaavaa levitti sinisellä sylinsä mailojen kanssa ja tilaa jäi molempiin laitoihin sen 15 senttiä max. Hyvän pakin ei kuitenkaan tarvitse olla mikään he man, ei kooltaan, eikä lihaksiltaan, riittää, että osaa hommansa viisikossa tehdä oikeaan hetkeen oikealla tavalla.

Kysymys oikeasta suunnasta vaatii kaksi vastausta, koska oikeastaan se sisältää kaksi kysymystä.

Oliko? Oli

Riittikö? ei, ainakaan vielä, saa nähdä tuleeko koskaan riittämään, sillä huulellahan tässä nyt ollaan.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Varsin reikäiseltä näyttää meidän puolustus ensi kaudella. Tämän hetken sopimustilanne optioineen(*) näyttää tältä:

Winberg-Ottavainen
Peltola-Malinen*
V.Koskela-Minkkinen

Malisen option käyttäisin, sillä pääasiassa hyvät otteet ja ei lähdetä mylläämään koko puolustusta läpi. Niko Minkkisen tilanne on täysin mysteeri, hänellä on jonkinlainen sopimus, mutta Liiga-debyytti on vielä tekemättä. Kauden pelimäärä on ollut vaatimaton, 13 ottelua OHL:ää ja 2 ottelua U20-Liigaa. Koskelakaan ei ole tällä kaudella päässyt pelaamaan pelin peliö Liigassa.

Kakkosella ja Seppälällä sopimukset ovat katkolla, ja minun on vaikea nähdä kaksikon jatkoa täällä. Kakkosen voisin pitää, mutta Seppälällä ei tahdo taso valitettavasti riittää. Seppälä on kyllä erikoinen tapaus, välillä väläyttelee, mutta toisaalta on pahasti paitsiossa. Kaverista ei ota myöskään oikein selkoa, haluaisiko hän olla kiekollinen pakki vai puolustuspään romuluinen isäntä.

Nikun jatkamiseen tulisi kyllä JYPin satsata kaikki nallekarkit. Ihan vain sekin olisi jo lottovoitto, jos JYP on Nikun seura ilman yksisuuntaista NHL-diiliä.
 

JTM

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Varsin reikäiseltä näyttää meidän puolustus ensi kaudella. Tämän hetken sopimustilanne optioineen(*) näyttää tältä:

Winberg-Ottavainen
Peltola-Malinen*
V.Koskela-Minkkinen

Malisen option käyttäisin, sillä pääasiassa hyvät otteet ja ei lähdetä mylläämään koko puolustusta läpi. Niko Minkkisen tilanne on täysin mysteeri, hänellä on jonkinlainen sopimus, mutta Liiga-debyytti on vielä tekemättä. Kauden pelimäärä on ollut vaatimaton, 13 ottelua OHL:ää ja 2 ottelua U20-Liigaa. Koskelakaan ei ole tällä kaudella päässyt pelaamaan pelin peliö Liigassa.

Kakkosella ja Seppälällä sopimukset ovat katkolla, ja minun on vaikea nähdä kaksikon jatkoa täällä. Kakkosen voisin pitää, mutta Seppälällä ei tahdo taso valitettavasti riittää. Seppälä on kyllä erikoinen tapaus, välillä väläyttelee, mutta toisaalta on pahasti paitsiossa. Kaverista ei ota myöskään oikein selkoa, haluaisiko hän olla kiekollinen pakki vai puolustuspään romuluinen isäntä.

Nikun jatkamiseen tulisi kyllä JYPin satsata kaikki nallekarkit. Ihan vain sekin olisi jo lottovoitto, jos JYP on Nikun seura ilman yksisuuntaista NHL-diiliä.
Varmaan moni olisi valmis pitämään Kakkosen täällä reservissä, mutta eiköhän se halua itse päästä pelaamaan ja täällä sitä roolia ei syystä tai toisesta ole annettu
 

Wraith

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuo puolustus muuttuu isosti ja Kakkonen ja Seppälä luultavasti jatkaa matkaa. Monia nimiä ei ole kuulunut pakiston suhteen ketä tulopuolella, mutta vakuutan, että laatu on kokonaisuudessaan edellä tätä vuotta selkeästi. Ainoita nimiä mitä kuulunut isommin Teemu Eronen ja Juuso Vainio ja siinäpä olisi jo oiva kaksikko,mutta saa nähdä onko sopimukset naulattu vai ei.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös