JYP kaudella 2019–2020 – puhtaalta pöydältä?

[JypFabu]

Ei voi olla vain ns. sattumaa, kun noin on käynyt 9/10 kerroista.

No, sattumaahan moinen ei tietenkään ole, mutta ei se kerro siitä, että avausmaali peliä sinänsä ratkaisisi puoleen tai toiseen, vaan siitä, että pelitapa ei tuota riittävästi tulokseen. Siinäkään tapauksessa, että JYP olisi tehnyt sen avausmaalin ja hävinnyt, se ei kerro muusta kuin toimimattomasta pelikonseptista, jonka syyt voi olla moninaiset ja jopa määrittämättömät pitävästi. Valmennuksen riemuja.

 

[-pasi-]

No, sattumaahan moinen ei tietenkään ole, mutta ei se kerro siitä, että avausmaali peliä sinänsä ratkaisisi puoleen tai toiseen, vaan siitä, että pelitapa ei tuota riittävästi tulokseen. Siinäkään tapauksessa, että JYP olisi tehnyt sen avausmaalin ja hävinnyt, se ei kerro muusta kuin toimimattomasta pelikonseptista, jonka syyt voi olla moninaiset ja jopa määrittämättömät pitävästi. Valmennuksen riemuja.

Joo toisaalta eikö tuo avausmaalin merkitys muutenkin ole aika kova, en tiedä kuinka monta prosenttia se tilastoissa yleensä vaikuttaa mutta ei turhaan selostajatkaan peleissä siitä puhu.

 

[lainelaser]

Juuri laitoin 5 peliä randomilla, jossa ensimmäisen maalin tekijä hävisi 60% otteluista. Mitä tuo tilasto todistaa?

Ei mitään. Avausmaali vaikuttaa ottelun kulkuun mutta ei se ole mitenkään merkittävä tekijä verrattuna muihin tilastoihin. Se on vaan helpoin seurattava.

 

[jypinfani]

Tottakai se voi olla sattumaa. Ja onkin ihan täysin sattumaa.

Otin aivan randomilla 5 ottelua syksyltä

JYP - SaiPa 3-2 (SaiPa teki avausmaalin)
Kärpät - JYP - 3-1 (Kärpät teki avausmaalin)
KalPa - JYP 6-4 (KalPa teki avausmaalin)
JYP - Kalpa 4-1 (KalPa teki avausmaalin)
KooKoo - JYP 4-2 (JYP teki avausmaalin)

No noistakin 2/5 se toteutuu. Mutta itse kuitenkin uskon, että avausmaali vaikuttaa aika paljon pelaamiseen.

 

[jypinfani]

No, sattumaahan moinen ei tietenkään ole, mutta ei se kerro siitä, että avausmaali peliä sinänsä ratkaisisi puoleen tai toiseen, vaan siitä, että pelitapa ei tuota riittävästi tulokseen. Siinäkään tapauksessa, että JYP olisi tehnyt sen avausmaalin ja hävinnyt, se ei kerro muusta kuin toimimattomasta pelikonseptista, jonka syyt voi olla moninaiset ja jopa määrittämättömät pitävästi. Valmennuksen riemuja.

Veikkaan, että jos JYP huomenna tekee avausmaalin niin JYP pelaa paremmin kuin aikaisemmissa peleissä. Jos taas HIFK tekee, peli on samaa paskaa kuin aikaisemminkin. Kyllä se ainakin jonkin verran peliin vaikuttaa, varsinkin jos mikään muukaan ei pelissä toimi.

 

[lainelaser]

No noistakin 2/5 se toteutuu. Mutta itse kuitenkin uskon, että avausmaali vaikuttaa aika paljon pelaamiseen.

Voisiko olla niin että varsinkin tässä tilanteessa se vaikuttaa enemmän, kun joukkue ”häviää jatkuvasti”? Jonkinlainen vaikutus sillä on mutta ei se selitä huonompaa overall-pelaamista tai surkeaa YV:tä. Onkohan muut joukkueet parantaneet ja JYP jäänyt paikalleen? Mulla ei ole hajuakaan mistä esim tuo maaliodottaman droppaus johtuu. Alkutalvesta JYP pelasi parempaa peliä ajoittain kuin mestaruuskaudella.

 

[jypinfani]

Voisiko olla niin että varsinkin tässä tilanteessa se vaikuttaa enemmän, kun joukkue ”häviää jatkuvasti”? Jonkinlainen vaikutus sillä on mutta ei se selitä huonompaa overall-pelaamista tai surkeaa YV:tä. Onkohan muut joukkueet parantaneet ja JYP jäänyt paikalleen? Mulla ei ole hajuakaan mistä esim tuo maaliodottaman droppaus johtuu. Alkutalvesta JYP pelasi parempaa peliä ajoittain kuin mestaruuskaudella.

No tietenkin voi johtua mutta veikkaan myös, että JYPin ”selkäranka katkeaa”, kun vastustaja tekee avausmaalin (siis nyt kun menee surkeasti muutenkin). Mutta mistäs minä tiedän, että onko se noin.

 

[JypFabu]

Veikkaan, että jos JYP huomenna tekee avausmaalin niin JYP pelaa paremmin kuin aikaisemmissa peleissä. Jos taas HIFK tekee, peli on samaa paskaa kuin aikaisemminkin.

En kyllä usko sen simppeli toteutuma olevan. Se vie, kenen paketti toimii paremmin, tekipä ensimmäisen maalin kuka tahansa. Ei mikään ihme tai edes tilastollinen kummallisuus, että JYP sen ensimmäisen tekisi ja silti peli olisi samaa paskaa kuin aiemmin. Itseasiassa, mikäli keksintöä pelitavalliseen toteuttamiseen ei valmennukselta ole löytynyt, on lähes sata varmaa, että kaikissa tilanteissa peli on samaa paskaa kuin aiemmin, varmemmin tämä, kuin avausmaalin määritys loppupelille.

 

[jypinfani]

En kyllä usko sen simppeli toteutuma olevan. Se vie, kenen paketti toimii paremmin, tekipä ensimmäisen maalin kuka tahansa. Ei mikään ihme tai edes tilastollinen kummallisuus, että JYP sen ensimmäisen tekisi ja silti peli olisi samaa paskaa kuin aiemmin. Itseasiassa, mikäli keksintöä pelitavalliseen toteuttamiseen ei valmennukselta ole löytynyt, on lähes sata varmaa, että kaikissa tilanteissa peli on samaa paskaa kuin aiemmin, varmemmin tämä, kuin avausmaalin määritys loppupelille.

Tuossa ylempänä on syy miksi näin veikkaan.

 

[JypFabu]

Tuossa ylempänä on syy miksi näin veikkaan.

Minä eppäilen, että tuommoisessa tapauksessa se katki jo ennen avauskiekon pudotusta. Sekään ei välttämättä todista avausmaalin merkitystä, jos JYP sen tekee ja hanskaa pelin ja pisteet. Syy on sitten sen valmennuksen onnistumisessa enemmän.

 

[jypinfani]

Minä eppäilen, että tuommoisessa tapauksessa se katki jo ennen avauskiekon pudotusta. Sekään ei välttämättä todista avausmaalin merkitystä, jos JYP sen tekee ja hanskaa pelin ja pisteet. Syy on sitten sen valmennuksen onnistumisessa enemmän.

No tuskin nyt sentään. Kyllä mä uskon, että se avausmaali voisi tuoda uskoa joukkueeseen varsinkin tällaisessa tilanteessa. Mutta senhän näkee ainakin jotenkin sitten, kun JYP avausmaalin seuraavan kerran tekee.

 

[JypFabu]

No tuskin nyt sentään.

Perustelen näkemykseni sillä, että kun pelaajat huomaa, että pelitapa tuottaa, syntyy myös luotto tekemiseen, se saa sen hengen päälle, vaikka kaveri sen ensimmäisen tekisikin. Kyllä pelaajat nuo aistii ja näkee.

 

[-pasi-]

Voisiko olla niin että varsinkin tässä tilanteessa se vaikuttaa enemmän, kun joukkue ”häviää jatkuvasti”? Jonkinlainen vaikutus sillä on mutta ei se selitä huonompaa overall-pelaamista tai surkeaa YV:tä. Onkohan muut joukkueet parantaneet ja JYP jäänyt paikalleen? Mulla ei ole hajuakaan mistä esim tuo maaliodottaman droppaus johtuu. Alkutalvesta JYP pelasi parempaa peliä ajoittain kuin mestaruuskaudella.

Veikkaan että tässäkohti on vähän sekä henkistä että fyysistä jumia joukkueella. Ne yhdistettynä toisiinsa näkyy taululla. Jos edes vähän tulisi onnistumisia niin todennäköisesti tuo ylivoima ainakin lähtisi toimimaan. Se saattaisi jo yksinään alkaa riittää joidekin otteluiden voittoon tai ainakin siitä tappelemiseen. Joukkueilla myös varmasti on hieman erilaisia ohjelmia esim. harjoittelun suhteen, saattahan tuossa yksi riski olla että joukkue on jopa liikaa treenannut kun viimekaudella puhuttiin huonosto kunnosta ja nyt sitten ehkä kostautuu enemmän kentällä tuo harjoittelu.

Myös pitää muistaa eri joukkueiden ottelujen merkitystä. JYPillä oli pitkään se hyvä vaihde päällä ja matka kohti kärkipäätä, ehkä se nälkä hieman laantui ja nyt vaikeampi saada joukkuetta latautumaan otteluihin. Moni vastustaja taas pelaa joko hyvää kautta (Kookoo) tai sitten pelaavat pääsystä pudotuspeleihin. Nyt pitäisi joukkueen alkaa herätä kun taistellaan siitä paikasta 6 sijaan. Hyvinkin voi perjantain HIFK matsi olla yksi kauden parhaimpia matseja joukkueelta jos latautuu oikein.

 

[jypinfani]

Perustelen näkemykseni sillä, että kun pelaajat huomaa, että pelitapa tuottaa, syntyy myös luotto tekemiseen, se saa sen hengen päälle, vaikka kaveri sen ensimmäisen tekisikin. Kyllä pelaajat nuo aistii ja näkee.

No voihan se noinkin olla.

 

[Saleva kehiin]

Perustelen näkemykseni sillä, että kun pelaajat huomaa, että pelitapa tuottaa, syntyy myös luotto tekemiseen, se saa sen hengen päälle, vaikka kaveri sen ensimmäisen tekisikin. Kyllä pelaajat nuo aistii ja näkee.

@JypFabu korostaa kommenteissaan pelitaktiikan merkistystä. Ja totta onkin, että jos pelikirja tuottaa elementit pelin voittamiseen ja pelaajat pystyvät fyysisten ja henkisten ominaisuuksiensa puolesta pelikirjaa noudattaan, niin kaikentyyppiset voodoo-hokiuskomukset voi jättää omaan arvoonsa. Toisesta kulmasta ajateltuna on kuitenkin myönnettävä, että jos se henki ei ole päällä ja jatkuva itseluottamusvaje vaivaa, niin eihän se suoritus ole optimi. Jostain tuo lukko pitää nyt lähteä aukeamaan ja jos se on ensimmäinen maali niin kelpaa mulle. Se voi olla myös hyvä taklaus tai Myrskyn voltti .. Tai sitten pelaajien muistin palautuminen siitä, että ovat ammattilaisia ja pystyvät käsittelemään nämä hankaluudet ammattimaisesti.

 

[Marcus Juslin]

@JypFabu korostaa kommenteissaan pelitaktiikan merkistystä. Ja totta onkin, että jos pelikirja tuottaa elementit pelin voittamiseen ja pelaajat pystyvät fyysisten ja henkisten ominaisuuksiensa puolesta pelikirjaa noudattaan, niin kaikentyyppiset voodoo-hokiuskomukset voi jättää omaan arvoonsa. Toisesta kulmasta ajateltuna on kuitenkin myönnettävä, että jos se henki ei ole päällä ja jatkuva itseluottamusvaje vaivaa, niin eihän se suoritus ole optimi. Jostain tuo lukko pitää nyt lähteä aukeamaan ja jos se on ensimmäinen maali niin kelpaa mulle. Se voi olla myös hyvä taklaus tai Myrskyn voltti .. Tai sitten pelaajien muistin palautuminen siitä, että ovat ammattilaisia ja pystyvät käsittelemään nämä hankaluudet ammattimaisesti.

@JypFabu näkee menestyksen salaisuutena keskialueen pelaamisen ja vaikka tärkeästä palikasta onkin kyse, tämän hetken konttaaminen on pääkopasta kiinni. Usealta pelaajalta puuttuu yritys kokonaan, maalipaikoissa mailaa puristetaan liikaa ja vastustaja rokottaa yksittäisten pelaajien virheistä. Alivoimallakin vastustajan maalien alla on usein 15 sekuntia aiemmin tupeloitu purku tms. Monet haluaa nähdä taklauksia. Siikanen taklasi viime pelissä pari kertaa oikein mukavasti, mutta ei se silti nostanut JYPpiä voittoon. Ja vaikka Nättinen innostuisi taklailemaan vaikka kuinka, niin minä en hurraa ennen kuin maaleja alkaa tulemaan. Kokoonpanoja on tämän illan oteluun yritetty taas vähän sotkea. Toivoa vaan pitää, että sitä kautta jotakin raikasta tulisi tuohon pelaamiseen mukaan.

 

[JypFabu]

@JypFabu näkee menestyksen salaisuutena keskialueen pelaamisen ja vaikka tärkeästä palikasta onkin kyse, tämän hetken konttaaminen on pääkopasta kiinni

Vähän tahtoisin vielä täsmentää, ilmaisu kun on niin pirun vaikeaa, Keskialue joo, mutta sielläkin avain on kiekottomien liike ja reagointi oikeasti peliin ja kumpaankin suuntaan. Tuossa näen sen suurimman pelitavallisen puutteen JYPillä olevan. Mutta toki, pisteet kelpaisi ja tyylillä tai syillä siihen ei niin väliä, mutta pisemmässä juoksussa sillä taitaa olla asian puolesta väliä, kun satunnaiset sieltä täältä ei taida ihan riittää.

 

[jukiapina]

Veikkaan, että jos JYP huomenna tekee avausmaalin niin JYP pelaa paremmin kuin aikaisemmissa peleissä. Jos taas HIFK tekee, peli on samaa paskaa kuin aikaisemminkin. Kyllä se ainakin jonkin verran peliin vaikuttaa, varsinkin jos mikään muukaan ei pelissä toimi.

Viimeisimmissä peleissä vastustajan tekemä avausmaali on varmasti ollut ratkaisevana siinä, että väkisinkin tulee pelaajille fiilis, että taasko tää menee ihan vihkoon, tai ainakin näin täällä kotikatsomon puolella ajatellaan.

 

[Janilzki]

Tottakai se voi olla sattumaa. Ja onkin ihan täysin sattumaa.

Otin aivan randomilla 5 ottelua syksyltä

JYP - SaiPa 3-2 (SaiPa teki avausmaalin)
Kärpät - JYP - 3-1 (Kärpät teki avausmaalin)
KalPa - JYP 6-4 (KalPa teki avausmaalin)
JYP - Kalpa 4-1 (KalPa teki avausmaalin)
KooKoo - JYP 4-2 (JYP teki avausmaalin)

5 randomin otanta on niin pieni, etten vielä lähtisi 5 pelin perusteella tekemään johtopäätöksiä. Sama, kun pelaat pokeria ja olet noviisi ajattelet, että olen voittanut viisi peliä olen hyvä. Tilastot katsotaan vähän isomman otannan perusteella= 100/1000 kättä/peliä. Mutta ymmärrän pointin. Kyllä se saattaa avata lukkoja ja tuoda hyvääoloa, jos ensimmäisen iskee, tai jopa 3-0 erätaukolukemiksi.

 

[Hedonist]

Eikö tässä pakkitilanteessa jo kannattaisi hälyttää Ikosen Ossi takaisin?

 

[Kiuru]

Eikö tässä pakkitilanteessa jo kannattaisi hälyttää Ikosen Ossi takaisin?

Vaikea hälyttää jos lainasopimuksessa ei ole takaisin kutsu oikeutta.

En tiedä Ikosen, JYPin ja SaiPan lainasopimusrakennetta, mutta monesti tälläisissä lainasopimuksissa, ei sitä takaisin kutsu oikeutta varsinaisella seuralla edes ole.

 

[Valou]

Kyllä vaikuttaa tällä hetkellä tahmealta. Perusasiat on aika tavalla päin persettä. Helpot syötöt epäonnistuvat (ei voi kahden metrin syötöt mennä kolmea metriä ohi). Perussyötöt vauhtiin, että edes kukaan häiritsee, on ensimmäinen lähtökohta, jotta voidaan edes ajatella laadukasta hyökkäämistä. Jos tuo ylivoimapeli ei ala tuottamaan mitään niin tässä kärvistellään jatkossakin tappioputkessa. Eilen kolmannen erän ylivoimalla alettiin yksinkertaistamaan ja hakemaan vetoja hanakammin. Kyllähän tuon katsomoon asti näkee, että pantaa kiristää joka jätkällä, mutta ei se siitä oikene murehtimalla ja vittua huutamalla. Jospa se viisasten kivi sieltä löytyisi. Tänään taas uusi mahdollisuus!

 

[david]

Kyllä se tästä vielä lähtee. Tirkkosena palauttaisin 1 ja 2 ketjut siihen alkuperäiseen malliin. Ei nuo muutokset ole kuitenkaan tuoneet mitään uutta ja ne Immosen ja Siikosen alkuperäisten ketjujen pelit olivat ihan uskomattoman kaunista katseltavaa ennen kuin syväjumi iski koko joukkueeseen.

 

[-pasi-]

Kyllä se tästä vielä lähtee. Tirkkosena palauttaisin 1 ja 2 ketjut siihen alkuperäiseen malliin. Ei nuo muutokset ole kuitenkaan tuoneet mitään uutta ja ne Immosen ja Siikosen alkuperäisten ketjujen pelit olivat ihan uskomattoman kaunista katseltavaa ennen kuin syväjumi iski koko joukkueeseen.

2 ekaa ketjua tosiaan voisi harkita alkuperäiseen muotoon ja kolmonen muodossa Ratinen- Hytönen - Kalajaniska. Kalapudas kyllä väläytelyt mutta ehkä auttaa parhaiten joukkuetta nelosessa ja paikkaa sitten jos vielä joku tippuu. Pakkipuolella mielenkiintoista nähdä saadaanko nyt jostain apuja vai edelleen samat 6 peluria kun eilen käytettävissä.

 

[david]

2 ekaa ketjua tosiaan voisi harkita alkuperäiseen muotoon ja kolmonen muodossa Ratinen- Hytönen - Kalajaniska. Kalapudas kyllä väläytelyt mutta ehkä auttaa parhaiten joukkuetta nelosessa ja paikkaa sitten jos vielä joku tippuu. Pakkipuolella mielenkiintoista nähdä saadaanko nyt jostain apuja vai edelleen samat 6 peluria kun eilen käytettävissä.

Juu. Näin juuri tarkoitin. Kolmonen ja nelonen on tuollaisenaan optimit näillä ukoilla. Ainoa, mitä sinne voisi ehkä joskus kokeilla, että vaihtaisi Hytösen ja Kalaputaan paikkoja kokeeksi. Ei sillä, että Kalapudas ansaitsisi lisää vastuuta, vaan ihan kokeiluksi. Tulosten osalta tuskin paljoa homma huononee, vaikka meikäläinen vetäisi kolmosen keskellä.