Mainos

JYP ja JYP-Akatemia

  • 101 041
  • 468

Taksari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KPC.
Eipä mene hyvin Akatemialla kun tänäänkin otti IPK:lta pataan Synergialla 0-6... Missä lie vika? Ainakin hyökkäys ei saa mitään aikaan jos on nolla tehtyä maalia.
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eipä mene hyvin Akatemialla kun tänäänkin otti IPK:lta pataan Synergialla 0-6... Missä lie vika? Ainakin hyökkäys ei saa mitään aikaan jos on nolla tehtyä maalia.

No ei mene ei. Ei tunnu tuo viisikkopuolustus tai maalivahtipelikään olevan iskussa. Taasko karsintoihin? Ei onnistunut Akatemian vahvistaminen ihan suunnitellusti sitten kuitenkaan, jos karsintoihin päädytään. Pitäisikö Akatemian uudistua myös valmennuksen osalta.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Pitäisikö Akatemian uudistua myös valmennuksen osalta.
Näinhän huhut kertovat, jos akatemia säilyy Mestiksessä. Ahvenjärvi muihin tehtäviin organisaatiossa (JYPin joukkueenjohtaja?) ja Turunen JYPin apuvalmentajasta JYP-Akatemian päävalmentajaksi?
 

Tukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Maajoukkue
Voin sanoa että en ole seurannut Akatemian otteita kuin sarjataulukon osalta, mutta tää että hävitään 0-6 sarjanousijalle kotikentällä! Jättää aika sanattomaksi. On siellä varmasti potentiaalisia jätkiä jopa edariin nousemiseen, mut ei nämä esitykset ainakaan auta asiaa.

Ylipäätään ei pitäisi yhtään taistella siellä karsintarajan ongelmissa, vaan "hieman" ylemmistä sijoituksista. Jotain ei nyt oikein Akatemiassa natsaa.
 

Taksari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KPC.
"− Meillä ei ollut kaikkea energiaa mitä olisi voinut olla, koska meillä ei ollut täyttä neljää kenttää, jotka pystyisivät pelaamaan Mestis-tasoista ottelua. En ole ollenkaan tyytyväinen meidän pelaamiseen.

− Olen oikeasti huolissani joukkueen pelillisestä tasosta, meidän pitää parantaa jokaisen yksilötasolla. Jokaisen yksilön pitää olla kopissa nyt ihan helvetin huolissaan joukkueen tilanteesta, Ahvenjärvi päätti."

lähde: Akatemia löylytettiin sarjajumbon käsittelyssä: "Jokaisen pitää olla helvetin huolissaan" - 22.02.2017 - JYP-Akatemia - IPK - MESTIS - Otteluraportti - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta linkki vie jatkoaika.comin artikkeliin.

Tässä vielä eilisen ottelun kokoonpanot.
Ottelukokoonpanot | Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta linkki vie jatkoaika.comiin.

Jokseenkin vähäinen oli loppujen lopuksi liigaukkojen määrä eilen ottelussa. Tuo puolustus ei vakuuta ainakaan itseäni, joten ei liene ihme että 6 maalia päästettiin sarjajumboa vastaan. Mutta kyllä osaksi syyttävä sormi osuu Kangaskortteeseen ja Ruusun jotka ei todellakaan pelanneet hyvin kun torjunnat olivat 3 ja 16.

Hävettää.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Ylipäätään ei pitäisi yhtään taistella siellä karsintarajan ongelmissa, vaan "hieman" ylemmistä sijoituksista. Jotain ei nyt oikein Akatemiassa natsaa.
Niin ei varmaan pitäisi, mutta materiaali JYP-Akatemialla varsinkin siirtorajan jälkeen on juurikin tuota pohjasakkaa.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Kyllähän se fakta on, että tuo Akatemian "oma" materiaali tällä kaudella ei ole niin hyvä kuin joskus aikaisemmin.Vähän samaa ongelmaa oli viime kaudella. Kun siirtoraja menee, Akatemian sijoitus laskee vääjäämättä. Hieman huolissani olisin kyllä tuosta hengettömästä esityksestä, kun Akatemia on aiemmin paikannut nimetöntä rosteria nimenomaan kovalla energialla ja työnteolla. Tällä kaudella ollut välillä melkoista hiihtelyä. Ehkä se ei ole mikään ihme, että tällä kaudella on myös JYPissä nähty vähemmän "Jusun koulun" pelaajia.

Onhan tuossa tuo Hokki liipaisimella, ja pelejä vielä jäljellä, mutta tämän hetken kuntokäyrällä tie vie kyllä karsintaan. Ja siellähän onkin sitten jännät paikat, kun yksi Mestis-joukkue pitäisi jättää taakse, jos haluaa sarjapaikkansa säilyttää, puhumattakaan kovasti satsaavasta Ketterästä (sikäli kun Imatralaiset nyt karsintaan selviävät).
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Tosiaan 6 pinnaa erottaa Akatemian IPK:sta. Jolle kanssa hävittiin eilen 6-0. Surkeaakin surkeampaan aikaan alkoi tämä alavireinen jakso. Taitaa olla lorun loppu kun jo viime kaudella väistettiin luoti.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllähän se fakta on, että tuo Akatemian "oma" materiaali tällä kaudella ei ole niin hyvä kuin joskus aikaisemmin.Vähän samaa ongelmaa oli viime kaudella. Kun siirtoraja menee, Akatemian sijoitus laskee vääjäämättä. Hieman huolissani olisin kyllä tuosta hengettömästä esityksestä, kun Akatemia on aiemmin paikannut nimetöntä rosteria nimenomaan kovalla energialla ja työnteolla. Tällä kaudella ollut välillä melkoista hiihtelyä. Ehkä se ei ole mikään ihme, että tällä kaudella on myös JYPissä nähty vähemmän "Jusun koulun" pelaajia.

Toisaalta tälläkaudella on tuo "oma" materiaali + kauden aikana esiintynyt miehistö taas ollut nimellisesti jopa ihan hyvää tasoa osassa otteluissa, varsinkin ennen siirtorajaa ja hieman aikaisemin tämänvuoden puolella on joissakin otteluissa jopa kaikilla pakeilla ollut liigasopimus taskussa ja silti voinut mennä se 6-9 maalia omiin. Onhan siellä toki myös peiliin katsomista varmaan esimerkiksi maalivahdeilla, ei ruusun 87,11% kovin vakuuttavaa ole kun kuitenkin Kangaskortella lähes 90% noista peleistä jossa jopa 9 mennyt omiin huolimatta ja Vehviläiselläkin yli 90%.

Kyllähän tuolla materiaalilla tässäkohti ennen siirtorajaa pitäisi tuolla KeuPan sijoilla n. 5 sijalla olla ja taistella pudotuspeleihin paikka loppukauden aikana tuolla "omalla" porukalla. Onkohan sitten Jusun eväät syöty vaikka hyvää työtä toki aikaisemmin tehty. Sanotaan näin että jos huhut siirtymisestä muihin tehtäviin jotka ennen vuodenvaihdetta oli niin jos ei pidä paikkansa niin varmaan semmoistakin nykytilassa ainakin miettimään. Nykytilassa myös varmaan sitä että mikä joukkueen tarkoitus ihan oikeasti on ja saadaanko siitä tarpeeksi hyötyä.

Vähän myös tuntuu että osa pelaajista odotti paikkaa liigassa mutta lopulta sinne ei päässyt oikeastaan kukaan. Esimerkiksi Erving pelasi viimekaudella hyvän kauden liigassa ja olisi olettanut että voisi olla nyt tuosssa roolissa missä esim. Friman on ollut ja hankittu kesken kauden ulkopuolelta ( toki hyvin on lopulta pelannutkin). eikä Erving lopulta päässyt yhtään peliä pelaan liigaa (vai vieläkö pystyy pelaan kun ei taida mestiksessä ollut pelannut 15.2 jälkeen). Toki sinällään harvassa ne jotka todella pystyisi liigaa pelaan, mutta ehkä muutama olisi voinut kokeilla ainakin ja osalla on se liigasopimus kuitenkin.
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Tietämättä yhtään, ja erittäin vähän seuranneena, tulee mieleen sama kuin edellä mainittu, eli teoria siitä, että rivistössä olisi paljonkin miehiä, jotka ovat mukana organisaatiossa havittelemassa liigapaikkaa. Ja nyt, kun alkaa olemaan selvää, ettei sellaista ole tulossa/tullut, intohimo on kadoksissa. Tässä lienee yksi farmijoukkueen heikoista kohdista: miten koota ryhmä, joka säilyy kilpailukykyisenä silloinkin, kun yksilöiden väylä parrasvaloihin on poikki...

No sehän se just onkin, pitäiskö vedota pelaajiin että ammattilaiset pelaavat aina samalla tasolla ihan sama mikä on joukkue. Toisaalta taas nuoret pelaajanalut eivät välttämättä usko siihen, että ovat ammattilaisia, kun eivät ole päässeet "ylös" pelaamaan. Turhautuminen on ihan ilmeistä tuollaisessa tilanteessa.

Tällainen farmisysteemi kuitenkin ihan erilainen kuin joku tavallinen mestisjoukkue. Sinne pääsevät siltä kyseiseltä alueelta harvat pelaajat, jotka vielä menneet seuran juniorimyllyn lävitse. Se paikka siellä edustusjoukkueessa on koko uran tavoite ja unelmien täyttymys. Akatemian osana on olla kuitenkin astinlauta yläkertaan, jotkut eivät todellakaan tyydy olemaan ikuisesti farmijoukkueen riveissä.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No sehän se just onkin, pitäiskö vedota pelaajiin että ammattilaiset pelaavat aina samalla tasolla ihan sama mikä on joukkue. Toisaalta taas nuoret pelaajanalut eivät välttämättä usko siihen, että ovat ammattilaisia, kun eivät ole päässeet "ylös" pelaamaan. Turhautuminen on ihan ilmeistä tuollaisessa tilanteessa.

Ammattilaisilla toki ei pitäisi vaikuttaa mitään mutta pitää muistaa että Akatemiassa suurin osa on vain kuitenkin "amatöörejä" jotka haaveilee liigapaikasta. Esimerkiksi Kuukan ja Frimanin palkkaaminen aiheutti jännitteitä niin liigassa jo pelanneilta kun niiltä jotka on pelannut vain muutaman ottelun tai haaveillut siitä paikasta, kuitenkin silloinkin taisi olla jo 12 pelaajalla liigasopimus taskusta ja jos siihen kaksi pelaajaa tulee vielä mukaan niin ymmärtäähän sen varmasti mitä aiheuttaa usealle pelaajalle.

Sinällään ei ole montaa pelaajaa mitkä ehkä rahkeita olisi liigaa ollut pelata mutta varmasti esim. Erving viimekauden perusteella olisi olettanut liigaan pääsevän paremmin mukaan ja esimerkiksi varmasti Riku Pitkäsellä oli jotain suunitelmia päästä vihdoin liigaa pelaan, en usko että olisi muuten tullut takaisin jos ei halua yrittää liigaan tätä kautta, olisi jo voinut olettaa että aikaisemminkin olisi mahdollisuus tullut mutta ei tullut vieläkään vaikka joukkueen johtavimpia pelaajia ja oli jo edellisellä visiitillä. Sinällään ihmettele vaikka ensikaudeksi esim. Jukureiden palkkalistalta ja pelaa KeuPassa tai muussa farmiseurassa samalla.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Tällaisen joukkueen realiteetti on, että kaikki eivät paikalliseen liigajoukkueeseen mahdu millään. Tietysti jokaisella pelaajalla on aina odotuksia sen suhteen, että itse saa näyttöpaikan ja vastuuta. Mutta liigajoukkueen realiteetti on, että myös ulkopuolelta katsellaan vahvistuksia. Kieltämättä tällä kaudella on ollut aika hiljaista sen suhteen, montako pelaajaa Akatemiasta on vakiokokoonpanoon noussut - Jerry Turkulaisen menestystarina kirkkaimpana mielessä ja kai tuon Likolankin voi kohta laskea jo rosteriin.

Yksi asia joka pakkaa sotki oli tuo Bluesin konkurssi, josta JYPiin ilmestyi yhtäkkiä kentällisen verran nuoria pelaajia. Ilman tuota Akatemiasta olisi tällä kaudella nähty varmasti enemmän miehiä Liigassa.

Toisaalta kuten on nähty, niin Akatemiassa pelaaminen on näyteikkuna myös muihin liigaseuroihin, muista Mestis-seuroista tai vaikka ulkomaista puhumattakaan. Ei se maailmanloppu ole, ettei JYPissä tilaisuus aukea. Mikael Ruohomaan piti käydä löytämässä itsensä Joensuussa, Oula Palveen Jukureissa. Matias Myttysen Ruotsissa.
 

Skautti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue
Niin ei varmaan pitäisi, mutta materiaali JYP-Akatemialla varsinkin siirtorajan jälkeen on juurikin tuota pohjasakkaa.
Tuon siirtorajan jälkeenhän Akatemiassa pelaa pelaajia, joille ei löytynyt paikkaa Suomi-sarjajoukkueessa. Toinen joukkueen tasoa laskeva jokavuotinen trendi, on yritys peluuttaa muutamaa pelaajaa nuorisomaajoukkueisiin, vaikka oikea paikka olisi A junnut. Yleensä ne joukkueet jotka menestyvät Mestiksessä, ovat organisaatioiden ja kaupunkien ykkösjoukkueita.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
@Skautti osinhan tuo on totta, mutta JYPissä Akatemian ja a-junnujen päätehtävä ei ole menestyä vaan viedä pelaajia eteenpäin ja vähintään liigapelaajiksi. Varsin hyvin tuo on onnistunut, kun katsoo JYPin joukkuetta ja kaikkia muitakin liigajoukkueita. Mahdollinen menestys on vaan extraa siihen päälle, sarjapaikka toki pitäisi aina säilyttää ilman karsintoja. Nyt taitaa tulla toiset karsinnat eteen ja niiden taso on edellistä kovemmat.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Väkisinkin tulee mieleen, että onko liigajoukkueen mukaan nostettu liikaa pelaajia Akatemian kustannuksella. 2-3 Akatemian tähtipelaajaa voisivat olla ratkaiseva tekijä Akatemian sarjapaikan säilyttämisessä, mutta liigajoukkueen mukana heidän hyötynsä voi olla minimaalinen.

Vaikka liigajoukkue onkin ehdottomasti se, jonka ehdoilla mennään, niin kaikkea ei voi tehdä pelkästään sitä ajatellen. Pelkään pahoin, että nyt tehtiin se ratkaiseva virhe, joka on koko organisaatiolle kova isku.

Toki en ole joukkueiden siirtorajan jälkeisiä pelaajalistoja nähnyt, joten vaikea sanoa, että mikä se todellinen tilanne on. Löytyykö joitain pelaajia, jotka eivät ole siirtorajan jälkeen pelanneet kummassakaan?
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Väkisinkin tulee mieleen, että onko liigajoukkueen mukaan nostettu liikaa pelaajia Akatemian kustannuksella. 2-3 Akatemian tähtipelaajaa voisivat olla ratkaiseva tekijä Akatemian sarjapaikan säilyttämisessä, mutta liigajoukkueen mukana heidän hyötynsä voi olla minimaalinen.
Tästä täysin samaa mieltä, esim Salmio ei ole tällä kaudella tuonut liigaan oikeastaan yhtään mitään. Viime kauden jälkeen koko kauden on odotettu Mikin heräämistä, mutta vaikeaa tuntuu olevan. Tuollaisen energiapelaamisen, mitä Salmion peli ollut tällä kaudella pystyy suorittamaan JYPin muutkin reservipelaajat. Akatemiassa Salmio ollut kuitenkin selkeä vahvistus. Likola on sitten toinen, pelannut kyllä jäätävän hyvin liigassa viimeajat, mutta riittääköhän playoffeissa tai onko oikeaa tarvetta Artulle. Loistavavaa reserviä liigalle toki, mutta hieman kyseenalaistan vielä hänenkin tarvettaan, hyvistä otteista huolimatta.

Vaikka liigajoukkue onkin ehdottomasti se, jonka ehdoilla mennään, niin kaikkea ei voi tehdä pelkästään sitä ajatellen. Pelkään pahoin, että nyt tehtiin se ratkaiseva virhe, joka on koko organisaatiolle kova isku.
Tästäkin täysin samaa mieltä, JYP-Akatemia tarvitsee nyt jäätävän rautaista maalivahtipeliä Ruusun toimesta. En usko, että Kangaskorteella riittää näissä karkeloissa vaikka hyvän kauden on pelannutkin. Ruusun potentiaali kuitenkin korkeammalla ja sitä tulee hyvät liiganäytöt. Markus muuten pelasi lauantaina loisto-ottelun Akatemian maalilla, kun JYP-Akatemia kaatoi TuTon kupittaalla 1-4. Vielähän tässä jopa playoffitkin on mahdollisia, mutta kuten sanoin se vaatisi timanttista maalivahtipeliä loppurunkosarjan.

Löytyykö joitain pelaajia, jotka eivät ole siirtorajan jälkeen pelanneet kummassakaan?
Taitaa ainakin puolustajat Jaakko Jokinen, Juha Uotila ja Joona Erving olla sellaisia pelaajia. Kaksi viimeksi mainittua tosin taitavat olla tällä hetkellä loukkaantuneita. Hyökkääjistä ei heti tule vastaavia mieleen, joku voi tarkentaa/tarkistaa.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Kyllähän tuo karsinnan välttäminen olisi Akatemialle se tämän kauden mestaruus. Kuten todettu, niin karsinnassa Mestiksen supistumisen vuoksi yksi Mestis-joukkue putoaa väkisinkin. Tilannehan ei nyt ole mikään toivoton, kun peli varastossa Hokkiin nähden ja LeKiin jopa kaksi. Hokilla on neljästä lopusta pelistä 3 vieraissa ja viimeisessä TUTO kotona, mutta toisaalta viimeiset kierrokset tuutataan menemään melko älyttömällä ottelutahdilla: Akatemia pelaa loput viisi peliään kahdeksaan päivään.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Taitaa ainakin puolustajat Jaakko Jokinen, Juha Uotila ja Joona Erving olla sellaisia pelaajia. Kaksi viimeksi mainittua tosin taitavat olla tällä hetkellä loukkaantuneita. Hyökkääjistä ei heti tule vastaavia mieleen, joku voi tarkentaa/tarkistaa.

Muistaakseni Sund ei myöskään ole pelannut kummassakaan joukkueessa tuon 15.2 jälkeen, joku toki voi korjata, ei ainakaan pelaajasivulla ollut liigan sivulla kun 10.2 edellinen ottelu eikä nopealla vilkaisulla mestiksessä myöskään kokoonpanossa. Onkohan sitten vammaa vai odotellaanko sitten esim. miten Miklikin tilanne lähtee menemään. Parhaimillaan kuitenkin mestiksessä johtavia voimahyökkääjiä mutta liigassa vain parhaimillaan "ihan ok" nelosketjun jyrä.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä siellä vaan pitää playoffseihin olla särkymävaraa. Yhtäkkiä jos on viisi ukkoa kuumeessa, mikä on ihan tavallista, niin ollaan aika kusessa jos esim. Salmio ja Sund on annettu Akatemiaan. Tosin tuo Pasin mainitsema Sundin tilanne on varmaan sellainen mitä vielä mietitään.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä siellä vaan pitää playoffseihin olla särkymävaraa. Yhtäkkiä jos on viisi ukkoa kuumeessa, mikä on ihan tavallista, niin ollaan aika kusessa jos esim. Salmio ja Sund on annettu Akatemiaan. Tosin tuo Pasin mainitsema Sundin tilanne on varmaan sellainen mitä vielä mietitään.

Joo ja näkisin että viimekausilla on yksi isoin puute ollut se ettei reservi ole ollut tarpeeksi laaja. Siellä on tyyliin Aitola ja Sund ehkä ollut ylimääräisenä miehenä ja muuten jouduttu peluttamaan aika pitkälle niitä jotka on saatu matseihin paikattua Nyt on jopa hieman mahdollista kierättää tarvittaessa materiaalia jos tuntuu että tarvitaan tuoretta jalkoja tai että halutaan penkittää huonosti pelanneet pelaajat.

Sundin kohdalla olettaen että on terve ja siireltävissä vielä niin ratkaisupäivät taitaa olla liigassa viimeinen runkosarjamatsi mestiksessä 11.3, karsinnat 17.3 jos sinne joutuu, liigassa taas viimeinen päivä ennen runkosarjaa 13.3, luulisi että ottaa tuntumaa ennen sitä oli sitten ratkaisu mitä tahansa ja on pelikuntoinen. Toki varmaan tuossa myös nuo pakkien kohdalla pitää jotain ratkaisua tehdä :)
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Eiköhän JYPissä toivota sormet ristissä, että Akatemia klaaraa sarjapaikan ilman karsintoja.
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Eiköhän JYPissä toivota sormet ristissä, että Akatemia klaaraa sarjapaikan ilman karsintoja.

Sitä totta tosiaan saa toivoa ihan toden teolla. Se ei kyllä tosiaan ole mikään läpihuutojuttu että myös ensi kaudella päästään hyödyntämään tuota pelaajatehdasta. Mestiksen häntäpäässä RoKi ja IPK paljon paremmalla hengellä painavat menemään. Analyytikko sanoikin Jatkoajan kolumnissaan että jos Akatemia jää viivan alle, niin erittäin todennäköisesti putoaminen on tosiasia.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tänään aika tärkeä voitto tuli hermeksesestä, huomenna olisi Jokipoikia vastaan ottelu. voitolla olisi asetelmat jopa niin että pudotuspelitkin mahdollisia.
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
4 ottelua Akatemialla runkosarjaa jäljellä. Yksi piste eroa sijalla 11 olevaan Hokkiin, kaikki muut viivan alapuoliset joukkueet paitsi RoKi pelanneet 47 ottelua. Vielä on karsintojen välttäminen ja tosiaan jopa pudotuspeleihin pääsy omissa käsissä. Huhhuh kun läheltä liippaa taas!
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Nämä pari voittoa saattoivat jopa riittää naulaamaan sarjapaikan, kun Akatemialla on vielä 4 peliä, alla olevalla Hokilla 3 ja viivan päällä majailevalla LeKillä enää kaksi. Tänään pitää toivoa kovasti KeuPalta apuja LeKin kanssa ja jos Joensuusta tulisi pisteet, homma LeKin kanssa on täysin omissa käsissä. Välissä on toki Jokipojat, mutta heihinkin on yksi peli varastossa.

Maksimaalisella onnistumisella Akatemia voi hyvinkin klaarata vielä pleijaripaikan. Mutta sarjapaikan säilyttäminenkin on täysin omissa käsissä Hokkia vastaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös