Mainos

JYP ja erikoistilannepelaaminen

  • 40 486
  • 343

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
En nähnyt peliä, mutta sen vuoksi tietämättömänä kysyn... Moni on puhunut huonosta erikoistilannepelaamisesta. Tehtiin kuitenkin kaksi ylivoimalla. Oliko siis eilinen yv:kin heikkoa maaleista huolimatta?

Ehkä oikeaan ketjuun tämä vastaus, mutta eilen paikan päällä Nokia Arenalla kiinnitin siihen huomiota että käytännössä JYPin ykkös-yv pyöri kolmen pelaajan kautta, Turkulainen pyöritti peliä, Niku viivalla ja Kemell laukojan paikalla.
Ylivoimassa kaksi muuta pelaajaa ( Gardiner ja Rooba) olivat maalin edessä ja eivät juuri kiekkoon koskeneet. En tiedä ymmärränkö kiekosta mitään, mutta kyllä jäi vähän se kuva että suhteellisen helppo on tämä yv-kuvio vastustajan pelata pois, etenkin kun Niku ei juuri laukonut vaan haki aina sitä Kemelliä. Kerran onnistui..

Toinen yv-maalihan syntyi sitten nopean hyökkäyksen päätteeksi, kun Niku sekä Platzer pelasivat Kemellin lävitse.
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
suhteellisen helppo on tämä yv-kuvio vastustajan pelata pois, etenkin kun Niku ei juuri laukonut vaan haki aina sitä Kemelliä. Kerran onnistui..
Kun on riittävän hyvä maalintekijä, niin maaleja syntyy oli maalissa kuka tahansa. Kun on riittävän hyvä yv, niin maaleja syntyy oli ketkä tahansa vastassa. Tästä esimerkkinä eräs venäläinen #8 on paukutellut yv-paikaltaan historiallisen kovan määrän maaleja ison veden takana, vaikka kaikki tietää sen metkut. "Miksei ne ota sitä pois?" On sitä yritetty, uskokaa huviksenne. Ja on meillä yksi suomalainenkin Columbuksessa, jota voisi riittävän hyväksi maalintekijäksi sanoa. Toki, molemmilla siis pitää olla myös riittävän hyvät kaverit, että saa niitä paikkoja, ja siitähän tässä on kyse. Tai jos se maaliruisku pelataan pois, ne muut osaa hyödyntää extra-tilan.

Jos Jokke, Ovie tai Pate pelataan pois, on se mahdollista, niin se tarkoittaa sitten lisätilaa ja 4-3 yv:tä muualle. Ja meidän yv pitäisi mielestäni rakentaa nimenomaan niin, että siinä on useampi uhka. Jos Jokke pelataan liialla riskillä pois, niin sitten hyödynnetään lisätila muualla. Jos taas ei, niin antaa Joken jyskyttää... Sitä sanotaan ylivoimaksi sen takia että on 1 ukko enemmän jossain. Ja meillä kyllä pitäisi olla riittävästi kiekollista tasoa Liigaan parin erilaisen ratkaisumallin työstämiseen tilanteen mukaan.

Puustisen one-timer ei riitä muodostamaan samanlaista uhkaa kuin Joken. Eilenkin sitä taas haettiin valtaosa pelistä, mutta tulokset oli tuttuja eli joko blokkiin tai ohi. Kun ukkoa tuohon vasempaan siipeen vaihdettiin, niin tulosta tuli. Toivottavasti Joken paikka on nyt sementoitu.

Aikaisemminkin olen kirjoittanut että Niku on hyvä viivassa, toki saisi laukoa enemmän itse tehdäkseen av:n pelaamisen ja ennakoinnin vaikeammaksi. Jerry taas on väärällä paikalla kun ei omaa one-timer vetouhkaa juuri ollenkaan, ja on "vääränkätinen". Laittasin päätyyn, siivelle lefti. Maalin eteen / keskelle joku Rooban kaltainen, vääntäjä mutta sellainen joka osaa pienestä siirrosta laukoa (joihin paikkoja syntyy paljon jos Jokkea vartioidaan riskillä toisella siivellä).

Eli jos Jokke pelataan pois, niin sitten 4-3 yv:ssä Niku-Turkulainen pelintekijöinä hyödyntää lisätilan, jos taas ei niin limppua vaan Jokelle.
 
Viimeksi muokattu:

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Jos Jokke, Ovie tai Pate pelataan pois, on se mahdollista, niin se tarkoittaa sitten lisätilaa ja 4-3 yv:tä muualle. Ja meidän yv pitäisi mielestäni rakentaa nimenomaan niin, että siinä on useampi uhka. Jos Jokke pelataan liialla riskillä pois, niin sitten hyödynnetään lisätila muualla. Jos taas ei, niin antaa Joken jyskyttää... Sitä sanotaan ylivoimaksi sen takia että on 1 ukko enemmän jossain. Ja meillä kyllä pitäisi olla riittävästi kiekollista tasoa Liigaan parin erilaisen ratkaisumallin työstämiseen tilanteen mukaan.

Jees tämähän on tietenkin asiaa. Mun luulo tai kuvitelma tämän hetkiseen on se, että valmennus taatusti tiedostaa noita asioita, homma vaan on niin monelta palikalta vaiheessa, että rakennetaan akuuteimmasta päästä ensin. Sitä, että se yv menee nyt tällä tyylin puoltaa se, että onhan tuo tuottanut ihan hyvin ja työmaata on par'aikaa akuuteimmissa asioissa.

Kun jossain vaiheessa, toivon ja uskon, että näin menee, sitä yv:tä ruvetaan justeeraamaan, toivoisin justeerattavan kahta eri tyyliin tekevää yv viisikkoa, siihen on palaset ja tuo olisi melkoinen ase pelata pois.

Sinänsä on toki hassua, että kirjoittelijat täällä valittaa liigan kolmanneksi tehokkaan ylivoiman takkuamisesta, mutta en ainakaan ole huomannut valitusta siitä, että eihän av:kaan ihan kohdillaan vielä ole. Paineistus kiekolliselle ei ihan riittävää vielä ole, jos ei myöskään boksin keskustaa osata pitää kiinni ilman, että tila syntyy johonkin toiseen vaaralliseen sektoriin tämän johdosta. Siinä on jumppaamista ihan riittämiin tähän hetkeen, eikä se viisikkotyökään vielä ihan selkäytimestä tule, vaikka on mennytkin koko ajan eteenpäin ja paremmaksi.

Ylle kirjoittamaani pidän perusteena sille, että yv on tämän hetkisistä murheista vasta jonotuslistalla työstettäväksi, koska lopulta se tuottaa liigan keskimäärää paremmin näinkin.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Turkulainenhan tuota ykkösylivoimaa mestaroi (jossa Kemell oli siis pelin lopussa Puustisen tilalla) ja kyllä Jerry muitakin kuvioita hakee kuin Nikun kautta Puustiselle/Kemelille. Gardiner teki edellisen pelin yv-maalin tuosta keskeltä Jerryn helpon syötön päätteeksi, mutta usein tuo keskusta on aika tiukasti pidettynä. Kuten todettu, ei tässä kuitenkaan mitään stressiä ole ylivoiman suhteen, kunhan kiekon sisäänvientiä saadaan vielä hiottua. Viime kaudella se oli paljon parempaa.

Sen sijaan alivoimatilastoissa JYP on sijalla 13. Christoffer ja Vidgren pelaavat hyvää karvauspeliä ja saavat häirittyä vastustajien pääsyä aluelle erittäin hyvin, mutta sitten kun vastustaja saa sen pakkopelin pyörimään, JYP on kusessa. Merkkauspeli ontuu pahemman kerran ja vaikka neliö pidetään tosi pienenä, niin silti siellä on maalin edessäkin aina vapaita merkkaamattomia pelaajia. Oma muistikuva on, että usea vastustajan yv-maali on tullut Plattin häviämän aloituksen jälkeisestä pyörityksestä.

No, ei masennuta ja mussuteta vaan käännetään tämä näin, että loistava juttu, että on pelin osa-alueita mitä voidaan vielä kehittää.
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3
Miten molemmat erikoistilanteet voikin olla noin surkeita? Harjoitellaanko näitä ollenkaan?
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Av liigan huonointa ja tämän näkee ihan jo omalla silmällä prosentteihin tuijottamatta.

Yv 4. parasta, joka on hieman yllättävää
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Olisikohan toiseen ylivoimaan mahdollista hakea ns. perinteisempi kuvio. Ts. kaksi pakkia ja kolme hyökkääjää. Se antaisi ehkä hieman "helpomman" tavan pelata hyökkääjänä, kun voi kikkailla tietäen, että pakki jos toinenkin paikkaa viivassa.

Jotkut meidän pakeista pystyvät toimittaa kiekkoa maalille asti kärkikarvaan ohi. Samoin myös viivalla operoidessa tuki olisi lähellä. Maalin taakse ei tarvita ketään koko ajaksi, joku voisi surrata edestakaisin neliön keskellä luoden härdelliä.

Aloitusvoitto, pari syöttöä ja veto maalia kohti heti, kun pystyy ampua ohi ekasta pelaajasta. Ohjaus tai karat sisään. Helppoa ja mukavaa.

Ykkösylivoima voi pyöriä tykkitulen ympärillä.
 

moelsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olisikohan toiseen ylivoimaan mahdollista hakea ns. perinteisempi kuvio. Ts. kaksi pakkia ja kolme hyökkääjää. Se antaisi ehkä hieman "helpomman" tavan pelata hyökkääjänä, kun voi kikkailla tietäen, että pakki jos toinenkin paikkaa viivassa.

Jotkut meidän pakeista pystyvät toimittaa kiekkoa maalille asti kärkikarvaan ohi. Samoin myös viivalla operoidessa tuki olisi lähellä. Maalin taakse ei tarvita ketään koko ajaksi, joku voisi surrata edestakaisin neliön keskellä luoden härdelliä.

Aloitusvoitto, pari syöttöä ja veto maalia kohti heti, kun pystyy ampua ohi ekasta pelaajasta. Ohjaus tai karat sisään. Helppoa ja mukavaa.

Ykkösylivoima voi pyöriä tykkitulen ympärillä.
Onhan siellä Niku, Suhonen ja Teves. Malinenkin vaikuttaisi jo ihan pätevältä vaihtoehdolta.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Mitä tapahtui eilen alivoimassa, kun se toimi niin hyvin? Siis myös omassa päässä. Etenkin kolmannen erän 6 minuutin alivoima oli aivan fantastista. Toisaalta siinä suurin osa työstä tehtiin jo hyökkäysalueella.

Itseäni mietityttää, miksi JYP on koko kauden pystynyt nimenomaan alivoimalla luomaan lukuisia vaarallisia maalipaikkoja vs. tasakentällisenä? Christofferilla on ollut alkukaudella paikat ainakin 5 maaliin läpiajoineen jne., mutta ei ole vielä uponnut.

Onko alivoimalla vastustajan puolustus huonosti organisoitua tai onko siinä jotain niin eksoottista, että vastustaja sekoaa, kun pari kaveria tuleekin agressiivisesti karvaamaan. Miten tuon saman saisi tuotoa tasakentällisillä pelaamiseen.

Hmm. Alivoimaa pelasivat eilen Turkulainen, Christoffer, Gardiner ja Vidgren eli käytännössä parhaat hyökkääjät parhaalla asenteella. Ehkä siitä tulee vielä napsu lisää tekemiseen.

Ylivoimaa ei vähemmän yllättäen päästy juuri koittaa eilenkään.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ylivoimahan oli tilastojen valossa Jypillä sarjan kärkipäätä, mutta nyt ollaan siinäkin valahdettu keskivaiheille. Jotain lisää ja/tai yksinkertaisuutta tuo napsun jos toisenkin kaipaisi. Puustiselle pedattu vetopaikka Nikun kautta, mitäs sitten muuta... Rooba ei ole pystynyt tuomaan mitään laukaisu-uhkaa neliön keskelle. Turkulainen taas on pelintekijä eli siinä mielessä ei saada tuohon ylivoiman ykkösnyrkkiin koko takakolmiolle tulivoimaa.

Nyt sitten sormet ristiin että alivoima jatkaa eiliseen malliin, vaikka en tiedä oliko tuossa kyse enemmän Jypin alivoiman terävöitymisestä vai vastustajan ylivoiman huonoudesta.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mitä tapahtui eilen alivoimassa, kun se toimi niin hyvin? Siis myös omassa päässä. Etenkin kolmannen erän 6 minuutin alivoima oli aivan fantastista. Toisaalta siinä suurin osa työstä tehtiin jo hyökkäysalueella.
Oma mielipiteeni on, että onnistuttiin hyvin estämään vastustajan pääsy alueelle tai jos pääsivät alueelle, pystyttiin hyvin estämään pyörityksen alkaminen. Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että jos vastustaja saa pakkopelin pyörimään, JYP on kusessa. Tuostakin nähtiin pari esimerkkiä. Hyökkääjät sijoittuu koko ajan jotenkin hölmösti ja pakit eivät vahdi omia miehiään. Ei voi tietenkään sanoa, että JYPin hieno alivoima oli "väärin pelattu", mutta mielestäni eilinen ei vielä kertonut mitään siitä, onko se alivoiman kriittisin osa, eli pyörityksen alla oleminen, saatu kuosiin vai ei.

Alivoiman takuumiehenä oli Mikko Peeetman. Alivoimahyökkääjäkaksikot JYPillä eilen oli Christoffer-Gardiner ja Rooba-Turkulainen, ja Peeetman oli mukana tuossa kuuden minuutin alivoimassa, eli antamassa huiliaikaa näille oikeille alivoiman pelaajille. Peeetman ei ole pelannut alivoimaa ensimmäisten pelien jälkeen paljon paskaakaan, mutta kai se on kuitenkin JYPin alivoiman luottoratsu, jos asiantuntijaselostaja kerran niin väittää. (karkasipa taas aihe....)
 

moelsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Piti tarkistaa miltä YV maalien osalta tilanne näyttää viimeisen kymmenen pelin osalta ja ei ole edes pahasti liioiteltu jos sanoo, että ollaan tehty yhtä paljon maaleja alivoimalla kuin ylivoimalla...
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Erikoistilanteista muutamia huomioita:
  • Täysin objektiivisen näkökulmani mukaan JYP on kärsinyt tuomaritoiminnasta tällä kaudella aina vastustajaa enemmän. Olisi edes vain hieman kallellaan vihellykset vastustajalle, mutta kun ei. Eilenkin meni täysin päivänselvä korkea maila Platzeriin läpi, samoin Gardinerin telominen maalin edessä. Aiemmin kaudella on Laurikainen ajettu levyksi tilanteen ulkopuolella ilman rangaistusta. Joka pelissä pelitilanteista riippumatta pilli on herkässä, meidän suuntaan.
  • Ylivoima: se pyörii näyttävästi, mutta sokea reettakin näkee jo kaukaa tuon Turkulainen-Niku-Puustinen -kuvion. Sama kuvio toisessa ylivoimassa, mutta siinä akselina Suhonen-Kemell. On lapsellisen helppoa pelata pois, kun laukaisu-uhkaa vain toisella puolen kenttää.
  • Alivoima: ironista, mutta nimenomaan alivoimalla JYP tuottaa pelistä toiseen vaarallisia maalipaikkoja vastustajan päähän. Christoffer-Gardiner ovat erinomaisia kärkikarvaajia, harmi, että ruuti on ollut märkää etenkin BC:llä.
  • Alivoima omassa päässä on mielestäni parantunut viime aikoina, ollen aiempaa aktiivisempaa. Alivoimalla on tosin jouduttu peluuttaa myös Turkulaista. Mutta siinä vaiheessa kun neliö pienenee, peli on menetetty. Jostain se yleensä lopulta pomppii meidän maaliin.
  • Aikalisät ja maalivahdin pois ottaminen. Eilen olisi ollut paikka 2 min ennen loppua molemmille toimenpiteille. Ei tehty mitään: sekunnit kuluivat ja sekoilua.

Toivottavasti prosessissa päästään ylivoiman uusimiseen vaikka maaottelutauolla.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Ylivoimasta puheenollen, onko tällä kaudella tehty yhtään YV-maalia jossa kiekko laitettaisiin sisään Kemellin tai Puustisen vedosta ohjurin, selvän maskin tai irtokiekon muodossa? Jotenkin hämmentävää, että molemmat ylivoimat takovat samanlaista kuviota ja vetoja kyllä lähtee, mutta vaihtoehdot tuntuvat olevan joko maali, logo tai pleksit.

Muistanko oikein, että Rooba teki viime visiitillä maaleistaan ehkä noin kolmasosan (eli 10 kpl) maalin edestä? Rooba oli etenkin ylivoimilla joko maskissa, lyömässä irtokiekkoja sisään tai joskus löytänyt tiensä neliön keskelle, josta pääsi laukomaan kiekon häkkiin. Tällä kaudella Rooba ei ole tehnyt yhtään maalia tuolta paikalta.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Erikoistilanteista muutamia huomioita:
  • Täysin objektiivisen näkökulmani mukaan JYP on kärsinyt tuomaritoiminnasta tällä kaudella aina vastustajaa enemmän. Olisi edes vain hieman kallellaan vihellykset vastustajalle, mutta kun ei. Eilenkin meni täysin päivänselvä korkea maila Platzeriin läpi, samoin Gardinerin telominen maalin edessä. Aiemmin kaudella on Laurikainen ajettu levyksi tilanteen ulkopuolella ilman rangaistusta. Joka pelissä pelitilanteista riippumatta pilli on herkässä, meidän suuntaan.

En kaikkia lehdistötilaisuuksia kuunellut mutta muutamassa pelissä jossa olisi ollut mahdollisuus valmennuksella puuttua tai sanoa jotain tuomaripelissä niin pidetty syy kiini tai kiitelty tuomaripeliä vaikka saattanut toimittajakin yrittää asiaa esille nostaa. Esimerkiksi jukurit selkeästi hyötyi viimeksi siitä että olivat edellisessä pelissä ilmeisesti tuomaritoimintaa kritisoinut ja sitten ei Jukureille uskallettu oikein mistään viheltää. Ei toki hirveä mesoaminenkaan välttämättä auta mutta selkeästi noilla on jonkinlainen vaikutus kuitenkin.
 

Hedonist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Jypin ylivoimassa on paljon hyvää, mutta jonkin vaihtoehtoisen variaation siihen voisi keksiä. Joka tapauksessa kyseessä on aina potentiaalinen maalipaikka, jos Puustisen tai Kemellin tasoinen laukoja pääsee tuolta sijainnilta laukomaan suoraan syötöstä. Useimmiten veto lähtee kuitenkin ilman maskia, siinä suurin puute. Veto myös lähtee poikkeuksetta ylös, jolloin reboundeja ei juuri tule.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mielestäni aika kauaksi paistaa se fakta, että ylivoimaa ei ole pahemmin harjoiteltu, eikä harjoitella tällä hetkellä.

Pitäisikö sitten harjoitella? No tavallaan helppo vastata, että pitäisi, mutta toisaalta se on jostain muusta aina pois. Nyt kuitenkin alkaa olemaan pisteille niin huutava tarve, että ylivoimalla pitäisi niitä onnistumisia saada aikaiseksi.

Se ei nimittäin riitä, että treeneissä käydään nopeasti jotain läpi, vaan merkittävät muutokset ylivoimaan vaativat varsin paljon harjoittelua. On syytä miettiä tarkkaan, että missä vaiheessa siihen lähdetään.
 

Jaakko81

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS,JYP
Erikoistilanteista muutamia huomioita:
  • Täysin objektiivisen näkökulmani mukaan JYP on kärsinyt tuomaritoiminnasta tällä kaudella aina vastustajaa enemmän. Olisi edes vain hieman kallellaan vihellykset vastustajalle, mutta kun ei. Eilenkin meni täysin päivänselvä korkea maila Platzeriin läpi, samoin Gardinerin telominen maalin edessä. Aiemmin kaudella on Laurikainen ajettu levyksi tilanteen ulkopuolella ilman rangaistusta. Joka pelissä pelitilanteista riippumatta pilli on herkässä, meidän suuntaan.
Mä sanoisin että tässä on kyseessä vahvistusharha, lukee sitten minkä tahansa joukkueen fanien analyysiä, niin aina se oma joukkue saa eniten siipeensä tuomareilta. Sitä tuppaa muistamaan vaan ne oman joukkueen kokemat "vääryydet" mitkä menevät hyvinkin todennäköisesti pitkässä juoksussa tasan. Jos on esim todella aktiivinen noissa otteluketjuissa missä on aina ylivoima jypin faneilla, kun ovat aktiivisempia siinä oman pelin seurantaketjussa kuin yleisessä, niin siellä on paljon enemmän puhetta juuri jypiin kohdistuneista vääryyksistä tuomariston osalta.
 

Naska Paapuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPes, Dallas Stars
Erikoistilanteista muutamia huomioita:
  • Ylivoima: se pyörii näyttävästi, mutta sokea reettakin näkee jo kaukaa tuon Turkulainen-Niku-Puustinen -kuvion. Sama kuvio toisessa ylivoimassa, mutta siinä akselina Suhonen-Kemell. On lapsellisen helppoa pelata pois, kun laukaisu-uhkaa vain toisella puolen kenttää.
Toivottavasti prosessissa päästään ylivoiman uusimiseen vaikka maaottelutauolla.
Voiko olla totta että joukkueesta ei löydy leftin-laukojaa oikealle puolelle kenttää? Ykkös-yv:ssä siellä on Jerry, jolla ihan ok kuti ainakin mutta tykkää vain syötellä tällä kaudella. Ketäs sinne heiteltäisiin ampumaan ja antamaan hiukan uhkaa / variaatiota tuohon maailman selkeimpään yv-kuvioon..?
 

Hieroja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Voiko olla totta että joukkueesta ei löydy leftin-laukojaa oikealle puolelle kenttää? Ykkös-yv:ssä siellä on Jerry, jolla ihan ok kuti ainakin mutta tykkää vain syötellä tällä kaudella. Ketäs sinne heiteltäisiin ampumaan ja antamaan hiukan uhkaa / variaatiota tuohon maailman selkeimpään yv-kuvioon..?
Roobahan osaa laukoa, mutta ei mikään liigan pehmeä kätisin kaveri. Pitäisi vissiin osata rakentaa peliäkin tuolta, jotta saadaan ruokittua toista laitaa neliön puhkovilla syötöillä.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Sami Niku ylivoimassa. Katsokaapa kuinka usein hän ottaa kiekon haltuunsa luistimella, ja sitten vasta mailalla. Ei voi olla joka kerta kiinni syötöstä. Viime pelissä huomasin asian ja tänään se näkyi entistä selvemmin. Liekö kätisyydet sakkaa tai sitten se on vaan huono tapa, mutta tuo kaksi kosketusta yhden sijaan hidastaa kiekon liikettä merkittävästi.

Muutoin pisteet ylivoimalle tänään, siellä oli sarjan paras maskimies Christoffer hoksattu ja jouduttu laittaa myös ylivoimaan ja sarjan paras laukoja Kemell myös nostettu ykkösylivoimaan. Samoin Turkulainen rohkeni syöttää neliön läpi eikä vain viivaan ja Niku laukoi useasti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös