JYP 2015–2016 – Veltsun reagointishow, osa III

[-pasi-]

Siihen nähden kuitenkin että sieltä on esim. Pihlman kuitenkin tervehtymässä niin ei Polakista olisi kannatanut ainakaan lähteä hintasotimaan. Siellä on kuitenkin nytkin katsomossa/loukkaantuneena pelistä Hotakainen ja Kanninen. Sieltä vielä kun Pihlman tulee taistelemaan pelipaikoista niin kyllähän tuossa sota käydään, olettaen että kaikki on pelikuntoisia. Toki kun terveystilanteet tiedetään niin olisihan se hyvä ollut lisää laajuutta saada. Selkeä vain ykköskorin mies olisi tarvinnut, mutta kun melkein polakin kaltaisia joukkueessa jo useampi.

 

[marras]

Joo kyllähän tuossa omasta mielestäni ihan riittävästi on laajuutta jos ei mitään ihmeellistä loukkaantumissumaa tule. Ja maaliruiskuhan siellä on saikulta palaamassa, joten en silläkään sektorilla mitään huutavaa puutetta näe.

 

[Hypodermic]

Ja maaliruiskuhan siellä on saikulta palaamassa, joten en silläkään sektorilla mitään huutavaa puutetta näe.

Aika skeptisesti suhtaudun tuohon "maaliruiskuun". Pitkä loukkaantuminen alla ja edelleen pidän isona kysymysmerkkinä Pihlmanin maalitehtailua kun eräs Perrin ei ole tarjoamassa lättyä lapaan. Kyllähän Pihmanista vähintään se takuuvarma jyrä saadaan keväälle. Toivottavasti saadaan enemmän ja maalijyvä löytyy.

Tänään aika heikko esitys, kuten radiossa sanoivat niin se napsu puuttui pelistä eikä JYP kyllä päässyt omalle eikä vaaditulle tasolleen. Haastava viikko, kun seuraavaksi vastassa "pakkopulla" Espoossa ja sitten pelataankin vaihteeksi Kärppiä vastaan.

 

[Flou]

Otteluohjelma kyllä tehty kyllä sangen "mielenkiintoisesti", kun nämä kärkijoukkueet kohdataan tällei ryppäissä ja lähes jokainen peli näin loppukaudesta.

 

[Kuokkalan Kone]

Aika skeptisesti suhtaudun tuohon "maaliruiskuun". Pitkä loukkaantuminen alla ja edelleen pidän isona kysymysmerkkinä Pihlmanin maalitehtailua kun eräs Perrin ei ole tarjoamassa lättyä lapaan. Kyllähän Pihmanista vähintään se takuuvarma jyrä saadaan keväälle. Toivottavasti saadaan enemmän ja maalijyvä löytyy.
Tänään aika heikko esitys, kuten radiossa sanoivat niin se napsu puuttui pelistä eikä JYP kyllä päässyt omalle eikä vaaditulle tasolleen. Haastava viikko, kun seuraavaksi vastassa "pakkopulla" Espoossa ja sitten pelataankin vaihteeksi Kärppiä vastaan.

Juurikin näin, tiiikerinsilmä puuttui lähes kaikilta, ehkä se latinki sitten meni vaan yli ja pelissä tuli tolkuton määrä virheitä. Etenkin toinen erä oli todella surkeaa pelaamista, syötöt meni järestään lavan ohi ja maalin eteen unohtui monta kertaa koffin mies yksin. Tämä peli oli hyvä esimerkki HIFKlta, kuinka omalla hyvällä keskustan puolustamisella riisutaan vastustaja aseista. Perjantaina pakkovoitto Blues, ja Lauantaina taas tasonmittari Kärpät, molemmista voitot niin tapellaan vielä runkkarin kakkospaikasta.
Kyllä se on nyt myönnettävä että tänä vuonna JYPistä ei oikein löydy sitä luontaista maalintekijää joka pystyy ahtaissa paikoissa tekemään maaleja. Tänäänkin oli kyllä riittävä määrä tehdä maaleja, etenkin ekassa erässä, mutta kun ei vaan taito riitä. Näitä kolmoskentän jyriä joukkueessa kyllä riittää, mutta jonkun pitäs käydä tekemässä ne maalit. Pile voi olla osaltaan ratkaisu tähän, mutta riittääkö sekään?

 

[-pasi-]

Kyllä se on nyt myönnettävä että tänä vuonna JYPistä ei oikein löydy sitä luontaista maalintekijää joka pystyy ahtaissa paikoissa tekemään maaleja. Tänäänkin oli kyllä riittävä määrä tehdä maaleja, etenkin ekassa erässä, mutta kun ei vaan taito riitä. Näitä kolmoskentän jyriä joukkueessa kyllä riittää, mutta jonkun pitäs käydä tekemässä ne maalit. Pile voi olla osaltaan ratkaisu tähän, mutta riittääkö sekään?

Nenonen on melkeinpä ainut luontainen maalintekijä joukkueessa, tehnyt nyt 14 häkkiä melko pienellä peliajalla, olisi varmaan lähempänä 20 jos olisi isompi peliaika.

Mutta sen melkein tässä juuri laskisin vahvuudeksi juuri pudotuspeleihin että tää on nimenomaan joukkue jossa ei ole mitään isoja tähtiä ja oikeastaan ei yhtään kunnollista taitopelaajaa jotka yleensä hyytyy pudotuspeleissä. On pelaajia jotka yleensä vasta parhaimmillaan juuri pudotuspeleissä Boyce, Hubacek, Lahti, Tarkki. Kolehmaiselta ja Yonkmanilta varsinkin odottaisi myös pudotuspeleiltä paljon kun peli fyysisempää, lisäksi melkein kaikki muutkin sopii pudotuspelien pelitapa paremmin kun runkosarjassa. Isoin uhka melkein tässä on tuo terveystilanne, jos ottelusarjat venyy niin lujalle joutuu joukkue. Kakkostila olisi tuon ohjelman suhteen lottovoitto, vastassa olisi sitten todennäköisesti pelicansia, ässiä, sportia ja kumppania kun taas jos jäädään vaikka neljänneksi niin siellä voi olla Saipa tai joku muu kovempi vastassa ja sarja venyä heti 7 otteluun, muita vastaan on mahdollista lyödä nopeammin ottelusarja pinoon ja saada lepoaikaa ja parannella vaivoja.

Mutta oli miten oli niin lauantaina kannatusta halliin ja tupa täyteen, annetaan joukkueella kaikki tuki ja katsotaan mihin se yltää. Hyvin on kausi kuitenkin mennyt, muut tässä vahvistui, mutta hyvältä tuo joukkueen materiaali kuitenkin näyttää juuri omalla tasaisuudellaan.

 

[Nelfor]

Kyllä se on nyt myönnettävä että tänä vuonna JYPistä ei oikein löydy sitä luontaista maalintekijää joka pystyy ahtaissa paikoissa tekemään maaleja. Tänäänkin oli kyllä riittävä määrä tehdä maaleja, etenkin ekassa erässä, mutta kun ei vaan taito riitä. Näitä kolmoskentän jyriä joukkueessa kyllä riittää, mutta jonkun pitäs käydä tekemässä ne maalit. Pile voi olla osaltaan ratkaisu tähän, mutta riittääkö sekään?

Se on kyllä hauskaa, kuinka heti tuodaan maalinteko-ongelmaa esiin, kun yhdessä pelissä on vaikeampaa. JYP on tehnyt edellisiin 20 otteluun toiseksi eniten maaleja kaikista liigajoukkueista. JYPillä tehtyjä maaleja on 60, kun taas ykkösenä on Tappara 63 maalillaan. JYPin maaliero on kuitenkin parempi, kun päästettyjä on selvästi vähemmän. Tapparakin jäi muuten juuri nollille edellisessä matsissaan, joten onko sielläkin maalinteko-ongelma nyt?

On toki totta, ettei Nenosta lukuunottamatta JYPistä löydy varsinaisia maalintekijätyyppejä, mutta tarvitaanko niitä aina? Jos joukkueen maalinteko on liikaa yhden tai kahden pelaajan varassa, niin se voi olla kauden kovimmissa peleissä todella vaikea tilanne. Nyt JYPistä löytyy neljä ketjua, jotka kykenevät vyöryttämään hyökkäyksiä vastustajan päätyyn ja tekemään maaleja. Varsin vaikea tilanne vastustajan kannalta, eikös?

 

[Mikael Pelzfuss]

On toki totta, ettei Nenosta lukuunottamatta JYPistä löydy varsinaisia maalintekijätyyppejä, mutta tarvitaanko niitä aina?

Tuomas Pihlman oli ollut eilen joukkueen kanssa jäällä. Ei kai se täysin mahdotonta ole, että Pile pelaisi vielä tällä kaudella. Eri asia tietysti on, miten peli lähtisi kulkemaan pitkän saikun jälkeen.

 

[Nelfor]

Tuomas Pihlman oli ollut eilen joukkueen kanssa jäällä. Ei kai se täysin mahdotonta ole, että Pile pelaisi vielä tällä kaudella. Eri asia tietysti on, miten peli lähtisi kulkemaan pitkän saikun jälkeen.

Kyllä Pile pystyy joukkuetta varmasti auttamaan, mutta maalintekijä-Pile vaatii yleensä hieman enemmän aikaa ja juuri oikeanlaisen ketjun. Itse en ainakaan odota Pileltä maaleja tällä kaudella sen enempää kuin Kolehmaiseltakaan, vaan enemmänkin voimakasta vääntöä ja tehokasta taklauspelaamista joukkueen hyväksi.

Toki jos Pile alkaa maaleja iskemään, niin helvetin hieno juttu, mutta mielestäni on väärin asettaa hänen harteilleen liikoja paineita tällaisessa tilanteessa.

 

[Flou]

Kyllä Pile pystyy joukkuetta varmasti auttamaan, mutta maalintekijä-Pile vaatii yleensä hieman enemmän aikaa ja juuri oikeanlaisen ketjun. Itse en ainakaan odota Pileltä maaleja tällä kaudella sen enempää kuin Kolehmaiseltakaan, vaan enemmänkin voimakasta vääntöä ja tehokasta taklauspelaamista joukkueen hyväksi.

Toki jos Pile alkaa maaleja iskemään, niin helvetin hieno juttu, mutta mielestäni on väärin asettaa hänen harteilleen liikoja paineita tällaisessa tilanteessa.

Kevättä kohden jokaisen maalin arvo nousee taivaisiin, joten, vaikka Pihlman ei tekisi kuin pari maalia pleijareissa (kevään venyessä) olisi nuo maalit todella tervetulleita. Siinä mielessä Pilen paluu onkin helvetin positiivinen asia, että siellä on taas yksi kaveri lisää jolta voi lähtökohtasesti odottaa maaliverkkojen heiluttelua. JYPin joukkue on kuitenkin tehojen osalta sen verta tasapaksu, että kenellekkään yhdelle kaverille en (Tuppuraista lukuun ottamatta) iskisi mitään sen suurempia apinoita niskaan.

 

[Kuokkalan Kone]

Se on kyllä hauskaa, kuinka heti tuodaan maalinteko-ongelmaa esiin, kun yhdessä pelissä on vaikeampaa. JYP on tehnyt edellisiin 20 otteluun toiseksi eniten maaleja kaikista liigajoukkueista. JYPillä tehtyjä maaleja on 60, kun taas ykkösenä on Tappara 63 maalillaan. JYPin maaliero on kuitenkin parempi, kun päästettyjä on selvästi vähemmän. Tapparakin jäi muuten juuri nollille edellisessä matsissaan, joten onko sielläkin maalinteko-ongelma nyt?

Kannattaisi lukea se viesti oikein, nimen omaan tarkoitin koko kautta, enkä vain eilistä peliä. En tiedä onko se niin hauskaa että maaliteko on tökkinyt niin monella JYPin pelaajalla tänä vuonna. Maalit on jakautuneet monelle pelaajalle runkosarjan aikana, parhaana pistenikkarina on tällä hetkellä Tuppurainen sijalla 21, 11+21=32, ja seuraavana pakkikaksikko Kalteva(51) ja Kemiläinen(57). Seuraava hyökkaajämme Löfman on sijalla 61. Koko kautta tarkasteltaessa on siis JYPin osalta todettava että meiltä puuttuu osaava maalintekijä. paras JYPin maalintekijä löytyy sijalta 24. nenonen 14 tehdyllä maalilla. Pileä tähän ei voi laskea, menee liikaa jossittelun puolelle. Jos teet 0 maalia, niin kyllä Tapparalla on silloin maalinteko ongelma.

Nyt JYPistä löytyy neljä ketjua, jotka kykenevät vyöryttämään hyökkäyksiä vastustajan päätyyn ja tekemään maaleja. Varsin vaikea tilanne vastustajan kannalta, eikös?

Nyt meillä ei ole nähdäkseni kuin kaksi tulokseen pystyvää ketjua, eli Löfmannin ja Nenosen,Salmion ja Jo Nättisen kentät, Lahden ja muuttuva kakkos/kolmos kenttä on selkeästi puolustavia kenttiä, ei siis niinkään hyökkäys suuntaan "vyöryttäviä kenttiä.En laske Huban,Boycen, Kolehmaisen ja Sundin varaan mietittäessä maalintekijöitä.

 

[Nelfor]

Kannattaisi lukea se viesti oikein, nimen omaan tarkoitin koko kautta, enkä vain eilistä peliä. En tiedä onko se niin hauskaa että maaliteko on tökkinyt niin monella JYPin pelaajalla tänä vuonna. Maalit on jakautuneet monelle pelaajalle runkosarjan aikana, parhaana pistenikkarina on tällä hetkellä Tuppurainen sijalla 21, 11+21=32, ja seuraavana pakkikaksikko Kalteva(51) ja Kemiläinen(57). Seuraava hyökkaajämme Löfman on sijalla 61. Koko kautta tarkasteltaessa on siis JYPin osalta todettava että meiltä puuttuu osaava maalintekijä. paras JYPin maalintekijä löytyy sijalta 24. nenonen 14 tehdyllä maalilla. Pileä tähän ei voi laskea, menee liikaa jossittelun puolelle. Jos teet 0 maalia, niin kyllä Tapparalla on silloin maalinteko ongelma.

Nyt meillä ei ole nähdäkseni kuin kaksi tulokseen pystyvää ketjua, eli Löfmannin ja Nenosen,Salmion ja Jo Nättisen kentät, Lahden ja muuttuva kakkos/kolmos kenttä on selkeästi puolustavia kenttiä, ei siis niinkään hyökkäys suuntaan "vyöryttäviä kenttiä.En laske Huban,Boycen, Kolehmaisen ja Sundin varaan mietittäessä maalintekijöitä.

Mutta jännästi nämä mielipiteet tulevat esille aina sen yhden heikomman pelin jälkeen. Vai väitätkö, että olisit kyseisen mielipiteen tuonut esille, jos JYP olisi sattunut tekemään edellisessä matsissa vaikkapa 4-5 maalia?

Edelleen tuot esille yksilöitä, kun mielestäni pitäisi katsoa kokonaisuutta. Voidaanko ajatella, että edellisiin 20 otteluun toiseksi eniten maaleja tehneellä joukkueella on maalinteko-ongelma? No toki voidaan, mutta pohja putoaa tuolta ajattelulta aika nopeasti pois. Jos JYPillä on maalinteko-ongelma, niin mitä väliä sillä on, kun muilla joukkueilla on vielä suurempi maalinteko-ongelma.

Onko sinun mielestäsi oikeasti niin älyttömän tärkeää, että maaleja tekee 1-2 pelaajaa ja muut ovat lähinnä statistin roolissa? Eli jos JYPin maalinteko olisikin jakautunut vähemmän ja meiltä löytyisi pari yli 20 maalin miestä, niin meillä ei olisi enää maalinteko-ongelmaa, vaikka maaleja tehtäisiin täsmälleen sama määrä, kuin tähänkin asti?

 

[-pasi-]

Nyt meillä ei ole nähdäkseni kuin kaksi tulokseen pystyvää ketjua, eli Löfmannin ja Nenosen,Salmion ja Jo Nättisen kentät, Lahden ja muuttuva kakkos/kolmos kenttä on selkeästi puolustavia kenttiä, ei siis niinkään hyökkäys suuntaan "vyöryttäviä kenttiä.En laske Huban,Boycen, Kolehmaisen ja Sundin varaan mietittäessä maalintekijöitä.

No jos lähdetään esimerkiksi siitä että Lahti ja Hubacek kummatkin teki viimekaudella pudotuspeleissä 4 maalia ja lisäksi esim. Boyce pelasi vahvasti noin muuten niin jos tässä nyt ihan puhtaasti pudotuspelejä katsotaan niin näkisin juurikin vahvimmaksi osaamiseksi nuo meidän 2 ja 3 ketjut ja varsinkin sitä tulokseen pystyvänä ketjuina.

 

[Kuokkalan Kone]

Mutta jännästi nämä mielipiteet tulevat esille aina sen yhden heikomman pelin jälkeen. Vai väitätkö, että olisit kyseisen mielipiteen tuonut esille, jos JYP olisi sattunut tekemään edellisessä matsissa vaikkapa 4-5 maalia?

Olen kyllä tuonut mielipiteeni esille monesti ennenkin, ja EDELLEEN en katso vain yhtä peliä.

Edelleen tuot esille yksilöitä, kun mielestäni pitäisi katsoa kokonaisuutta. Voidaanko ajatella, että edellisiin 20 otteluun toiseksi eniten maaleja tehneellä joukkueella on maalinteko-ongelma? No toki voidaan, mutta pohja putoaa tuolta ajattelulta aika nopeasti pois. Jos JYPillä on maalinteko-ongelma, niin mitä väliä sillä on, kun muilla joukkueilla on vielä suurempi maalinteko-ongelma.

Et taas lukenut viestiäni, en tiedä onko luetun ymmärtämisessä sinulla vikaa, mutta VIELÄ kerran, tilastoin KOKO kauden tehotilastoja JYPin osalta!
Poffi vaiheessa nousevat yleensä esiin ne taitavat yksilöt, tilaa ja aikaa on vähemmän, jolloin se yksilötaito tulee esiin. Etenkin maalit on kovemman työn takana, esimakua saatiin eilen HIFK pelistä kun oli vastassa kärkijoukkue, esim. Bluesia vastaan tuo 4-5 maalia on huomattavasti helpompi saavuttaa.

Onko sinun mielestäsi oikeasti niin älyttömän tärkeää, että maaleja tekee 1-2 pelaajaa ja muut ovat lähinnä statistin roolissa? Eli jos JYPin maalinteko olisikin jakautunut vähemmän ja meiltä löytyisi pari yli 20 maalin miestä, niin meillä ei olisi enää maalinteko-ongelmaa, vaikka maaleja tehtäisiin täsmälleen sama määrä, kuin tähänkin asti?

Minun mielestäni on tärkeää että maaleja tekee enemmän JYP paitainen pelaaja, kuin vastustajan pelaajat. On typerää väittää että hyvä maalintekijä ei toisi joukkueelle mitään lisäarvoa, tottakai se tuo helpotusta koko joukkueen tekemiseen, ja se EI tarkoita että muut hyökkääjät olisivat statistin roolissa, päin vastoin se helpottaisi myös muiden maalin tekoa. Sun matematiikka on jotenkin outoa, jos meillä olisi 1-2 parempaa maalintekijää , niin maalimäärä pysyy samana kuin ennenkin? Miten se voi olla huono asia, että joukkue joka tekee enemmän maaleja kuin ennen maalintekijöiden hankkimista?

 

[Kuokkalan Kone]

No jos lähdetään esimerkiksi siitä että Lahti ja Hubacek kummatkin teki viimekaudella pudotuspeleissä 4 maalia ja lisäksi esim. Boyce pelasi vahvasti noin muuten niin jos tässä nyt ihan puhtaasti pudotuspelejä katsotaan niin näkisin juurikin vahvimmaksi osaamiseksi nuo meidän 2 ja 3 ketjut ja varsinkin sitä tulokseen pystyvänä ketjuina.

No nyt kyllä ollaan aika kaukana totuudesta, että Lahden kenttä on tällä hetkellä JYPin tuloskenttä? haloo, valoja päälle siellä!

 

[-pasi-]

No nyt kyllä ollaan aika kaukana totuudesta, että Lahden kenttä on tällä hetkellä JYPin tuloskenttä? haloo, valoja päälle siellä!

Valoja itse, Juuri tuossa puhuttiin siitä neljästä tasaisesta ketjusta joka on joukkueen hyvyys ja itse ainakin väitän että mitä pitemmälle kausi menee niin juuri 2-3 ketjujen avulla jyp pystyy nuo matsit voittamaan ja varsinkin lahden kenttä todennäköisesti on pudotuspeleissä se meidän tuloskenttä. Siinä se meidän ongelma oliskin jos olisi joku yksi kova ketju pelkästään, sen saa kyllä aika hyvin tarvittaessa vartiotua pois. Monella joukkueella on taitopelaajia ykkösessä, mutta pudotuspeleissä ne ei ehkä loista kun ylivoimalla. 5vs5 pelissä varsinkin nuo rouhijapelaajat nousee esille. Väitän että melkein ne joukkueet jotka on vain tuloskenttien varassa on juuri isoimmissa ongelmissa pudotuspeleissä. Toki esim. Kärpillä on kyllä laaja materiaali ei siitä pääse mihinkään, ettei siellään auta pelkkää ykkösketjua pimentää, mutta kuitenkin.

Sen takia en noita hankinnoistakaan olisi ollut niin varma olisiko sillä niin kovaa hyötyä saatu, jos tässä nyt esim. polak olisi tullut niin poppareita joutuisi todennäköisesti syömään Sund, T.Nättinen ja toinen kaksikosta Hubacek/Boyce, Varsinin jos vielä pihlman myös tervehtyy. Olisiko siinä niin järkevää sitten ollut omia kasvatteja jättää penkille.

 

[Nelfor]

Olen kyllä tuonut mielipiteeni esille monesti ennenkin, ja EDELLEEN en katso vain yhtä peliä.

Enkä nytkään sanallakaan väittänyt, että olisit katsonut vain yhtä peliä. Kommentoin vain sitä ajankohtaa, milloin nämä ajatukset tuntuvat yhtäkkiä "heräävän".

Et taas lukenut viestiäni, en tiedä onko luetun ymmärtämisessä sinulla vikaa, mutta VIELÄ kerran, tilastoin KOKO kauden tehotilastoja JYPin osalta!
Poffi vaiheessa nousevat yleensä esiin ne taitavat yksilöt, tilaa ja aikaa on vähemmän, jolloin se yksilötaito tulee esiin. Etenkin maalit on kovemman työn takana, esimakua saatiin eilen HIFK pelistä kun oli vastassa kärkijoukkue, esim. Bluesia vastaan tuo 4-5 maalia on huomattavasti helpompi saavuttaa.

Jälleen kerran luin kyllä viestisi, mutta sinunkin kannattaisi lukea minun viestini. Jätin viesteissäni tarkoituksella alkukauden loukkaantumissuman huomioimatta ja keskityn joukkueen nykyvireeseen, jonka mukaan JYP tekee toiseksi eniten maaleja kaikista liigajoukkueista. Et ole kertaakaan kommentoinut, että miten tämä on mahdollista, kun joukkueella on kerran vakava ongelma maalinteossa. JYP on myös pärjännyt koko kausi mukaanluettuna kärkijoukkueita vastaan aivan erinomaisesti, vaikka nyt HIFK:iä vastaan koettiinkin pari tiukkaa tappiota. Kärkijoukkueita vastaan pelatuissa otteluissakin JYP on tehnyt enemmän maaleja, kuin vastustaja. Silti näet, että JYPillä on vakava maalinteko-ongelma?

Minun mielestäni on tärkeää että maaleja tekee enemmän JYP paitainen pelaaja, kuin vastustajan pelaajat. On typerää väittää että hyvä maalintekijä ei toisi joukkueelle mitään lisäarvoa, tottakai se tuo helpotusta koko joukkueen tekemiseen, ja se EI tarkoita että muut hyökkääjät olisivat statistin roolissa, päin vastoin se helpottaisi myös muiden maalin tekoa. Sun matematiikka on jotenkin outoa, jos meillä olisi 1-2 parempaa maalintekijää , niin maalimäärä pysyy samana kuin ennenkin? Miten se voi olla huono asia, että joukkue joka tekee enemmän maaleja kuin ennen maalintekijöiden hankkimista?

Voi hyvä luoja että voi pointti mennä ohi. Tahallasiko tuon teet? Väännetään nyt rautalangasta: Pointti oli siis se, että koen sinun arvostavan joukkuetta enemmän, jos siitä löytyy pari kovatasoista maalintekijää, vaikka sitten muun joukkueen taso olisikin heikompi kuin JYPillä nyt on. Eli koen sinun arvostavan sellaista joukkuetta enemmän, vaikka se joukkue tekisikin saman määrän maaleja, kuin JYP on tällä kaudella tehnyt. En missään vaiheessa sanonut, että puhuisin JYPistä tai mistään muustakaan tietystä joukkueesta, vaan puhun täysin hypoteettisesti.

Enkä ole tietääkseni missään vaiheessa myöskään vähätellyt maalintekijöiden arvoa joukkueelle, vaan koettanut tuoda esille pointtia siitä, että jokainen joukkue ei tarvitse kovan luokan maalintekijöitä voidakseen pärjätä hyvin, kuten JYP on ainakin nyt runkosarjassa näyttänyt. Pudotuspeleissä yksittäisen kovien pelaajien arvo voi usein laskea, sillä niissä peleissä vastustajan kovimpien pelaajien vartiointi on huomattavasti kovempaa, kuin runkosarjan aikana. On siis melko suurikin etu, mikäli joukkueen maalinteko jakautuu suuremmalle määrälle pelaajia, eikä olla vain yhden tai kahden maalintekijän varassa.

Sinä taas puhut siihen malliin, ettei pudotuspeleissä voi tehdä maaleja, jos ei ole kovimman luokan maalintekijä. Millä sitten selität esimerkiksi sen, että monien joukkueiden nelosketjujen maali- ja pistemäärät (keskiarvo) usein moninkertaistuvat pudotuspeleissä, kun verrataan runkosarjaan? Tottakai kovat pelaajat ovat kovia pudotuspeleissäkin, mutta kovemman vartioinnin vuoksi heillä on usein vaikeampaa. Ei minulle ainakaan koskaan ole pudotuspeleistä jäänyt sellainen kuva, että kaikki muut pelaajat kärkihyökkääjiä lukuunottamatta putoaisivat pelistä pois, kun mietitään maalintekoa. Itseasiassa näkemykseni tähän on täysin päinvastainen.

 

[Kuokkalan Kone]

Enkä nytkään sanallakaan väittänyt, että olisit katsonut vain yhtä peliä. Kommentoin vain sitä ajankohtaa, milloin nämä ajatukset tuntuvat yhtäkkiä "heräävän".

Se on sinun omaa fantasiointia milloin minun ajatukset heräävät.

Jälleen kerran luin kyllä viestisi, mutta sinunkin kannattaisi lukea minun viestini. Jätin viesteissäni tarkoituksella alkukauden loukkaantumissuman huomioimatta ja keskityn joukkueen nykyvireeseen, jonka mukaan JYP tekee toiseksi eniten maaleja kaikista liigajoukkueista. Et ole kertaakaan kommentoinut, että miten tämä on mahdollista, kun joukkueella on kerran vakava ongelma maalinteossa. JYP on myös pärjännyt koko kausi mukaanluettuna kärkijoukkueita vastaan aivan erinomaisesti, vaikka nyt HIFK:iä vastaan koettiinkin pari tiukkaa tappiota. Kärkijoukkueita vastaan pelatuissa otteluissakin JYP on tehnyt enemmän maaleja, kuin vastustaja. Silti näet, että JYPillä on vakava maalinteko-ongelma?

JYPillä on hyvä vire ollut viime aikoina, ei siitä olekkaan kyse, vaan siitä löytyykö poffeissa riittävä määrä maalintekoon pystyviä hyökkääjiä. Esitin vain faktat JYPin tämän hetken pelaajien tehotilastoista, jotka kyllä kertovat kuinka on kauden mittaan onnistuttu maalinteossa. En ole esittänytkään että JYPillä olisi "vakava" maalinteko ongelma niin kuin sinä esität, vaan että JYPillä on erittäin haastavaa voittaa poffeissa kärkijengejä mikäli maaliteko tökkii. Vielä kerran, poffeissa tila ja aika on vähissä, jolloin luontaiset maalintekijät pääsevät oikeuksiinsa, en katso että että niitä on tämän kauden JYPissä liikaa.

Voi hyvä luoja että voi pointti mennä ohi. Tahallasiko tuon teet? Väännetään nyt rautalangasta: Pointti oli siis se, että koen sinun arvostavan joukkuetta enemmän, jos siitä löytyy pari kovatasoista maalintekijää, vaikka sitten muun joukkueen taso olisikin heikompi kuin JYPillä nyt on. Eli koen sinun arvostavan sellaista joukkuetta enemmän, vaikka se joukkue tekisikin saman määrän maaleja, kuin JYP on tällä kaudella tehnyt. En missään vaiheessa sanonut, että puhuisin JYPistä tai mistään muustakaan tietystä joukkueesta, vaan puhun täysin hypoteettisesti.

Pointti menee kyllä ohi, jos esität sen niin vaikeasti. LUE nyt se mun edellinen viesti, sanoin että arvostan enemmän sitä että JYP tekee enemmän maaleja kuin vastustaja, jos siinä joukkueessa on muutama luontainen maalintekijä niin mikä siinä on niin vaikea hyväksyä? Kysymyksesi asettelu on haettu väärin, en tiedä miten saat sekoitettua sen asian että jotenkin arvostaisin JYPiä enemmän jos siellä olisi pari maalipyssyä, siihen että toin huoleni esille maalitekijöiden riittävyydestä.

Enkä ole tietääkseni missään vaiheessa myöskään vähätellyt maalintekijöiden arvoa joukkueelle, vaan koettanut tuoda esille pointtia siitä, että jokainen joukkue ei tarvitse kovan luokan maalintekijöitä voidakseen pärjätä hyvin, kuten JYP on ainakin nyt runkosarjassa näyttänyt. Pudotuspeleissä yksittäisen kovien pelaajien arvo voi usein laskea, sillä niissä peleissä vastustajan kovimpien pelaajien vartiointi on huomattavasti kovempaa, kuin runkosarjan aikana. On siis melko suurikin etu, mikäli joukkueen maalinteko jakautuu suuremmalle määrälle pelaajia, eikä olla vain yhden tai kahden maalintekijän varassa

Kuka ne maalit sitten tekee esim. YVllä kun joukkue on "hypoteettisesti" puukäsiä täynnä, erikoistilanteet on todella tärkeässä roolissa poffeissa. Maalinteon jakaantuminen useammalle pelaajalle on tottakai hyvä asia, mutta jos se ei ole luontaista niin kyllä silloin luontaiset maalintekijät astuvat esiin esim Aaltosen mestaruuden ratkaissut maali Tapparaa vastaan.

Sinä taas puhut siihen malliin, ettei pudotuspeleissä voi tehdä maaleja, jos ei ole kovimman luokan maalintekijä. Millä sitten selität esimerkiksi sen, että monien joukkueiden nelosketjujen maali- ja pistemäärät (keskiarvo) usein moninkertaistuvat pudotuspeleissä, kun verrataan runkosarjaan? Tottakai kovat pelaajat ovat kovia pudotuspeleissäkin, mutta kovemman vartioinnin vuoksi heillä on usein vaikeampaa. Ei minulle ainakaan koskaan ole pudotuspeleistä jäänyt sellainen kuva, että kaikki muut pelaajat kärkihyökkääjiä lukuunottamatta putoaisivat pelistä pois, kun mietitään maalintekoa. Itseasiassa näkemykseni tähän on täysin päinvastainen.

Nyt lähdet oikomaan, en kiistä sitä että monesti neloskentän jyrä voi tehdä maalin tai pari poffeissa, näin monesti tapahtuu Keksit omasta päästäsi, ja aika kärjistäen väittämän että muut kuin maaliruiskut osuu poffeissa, mitä vartiointiin tulee niin kyllä taitavat yksilöt sen osaa kiertää, muistellaan viime kevättä ja Donskoin kenttää, eihän sitä saanut kukaan pimitettyä!

 

[Nelfor]

LUE nyt se mun edellinen viesti, sanoin että arvostan enemmän sitä että JYP tekee enemmän maaleja kuin vastustaja, jos siinä joukkueessa on muutama luontainen maalintekijä niin mikä siinä on niin vaikea hyväksyä?

Niin, tällä kaudella ja etenkin alkukauden loukkaantumissuman jälkeen JYP on yleensä tehnyt enemmän maaleja kuin vastustaja, olipa vastassa sitten mikä tahansa joukkue. Musta tuntuu, että liioittelet nyt aika tavalla sitä miten paljon peli muuttuu pleijareissa. Nytkin kärkitiimejä vastaan pelatut pelit eivät ole kaukana siitä millaisia pelejä pleijareissa pelataan. Siellä peli on usein molemmin puolin tarkempaa ja varovaisempaa, mutta myös kamppailupelaaminen korostuu vähintään yhtä paljon kuin taitopelaaminen. Silti, samaa jääkiekkoa sielläkin pelataan, eikä se ero runkosarjaan niin järkyttävä ole.

En ole missään vaiheessa sanonut etten hyväksyisi luontaisia maalintekijöitä. Miksi niin sanoisin? Tottakai ne hyväksyn, sellaiset pelaajat ovat yleensä varsin huikeaa katseltavaa ja aina tärkeitä pelaajia mille tahansa joukkueelle. Pointti on edelleen siinä, ettei tällaisia pelaajia aina tarvita, vaan ilmankin voi pärjätä.

Tottakai maalintekijöiden puute saattaa vaikeuttaa etenemistä pitkälle kevääseen, mutta en silti ole sitä mieltä, että JYP on automaattisesti kusessa, koska kukaan ei osaa tehdä maaleja, sillä tämä nyt ei vaan ole totta. JYP on edelleenkin tehnyt varsin mukavasti maaleja tällä kaudella, etenkin viimeisen kolmen kuukauden aikana. Maaleja on tehty niin paljon, ettei siinä suhteessa tarvitse hävetä vertailussa minkään muun joukkueen kanssa.

 

[Kuokkalan Kone]

Niin, tällä kaudella ja etenkin alkukauden loukkaantumissuman jälkeen JYP on yleensä tehnyt enemmän maaleja kuin vastustaja, olipa vastassa sitten mikä tahansa joukkue. Musta tuntuu, että liioittelet nyt aika tavalla sitä miten paljon peli muuttuu pleijareissa. Nytkin kärkitiimejä vastaan pelatut pelit eivät ole kaukana siitä millaisia pelejä pleijareissa pelataan. Siellä peli on usein molemmin puolin tarkempaa ja varovaisempaa, mutta myös kamppailupelaaminen korostuu vähintään yhtä paljon kuin taitopelaaminen. Silti, samaa jääkiekkoa sielläkin pelataan, eikä se ero runkosarjaan niin järkyttävä ole.

Kyllä se peli vaan tarkempaa poffeissa on, eikä se mitään liioittelua ole vaan tosiasia. Tilaa ja aikaa on runkosarjaan verrattuna entistä vähemmän, jolloin myös erikoistilanne pelaaminen on tärkeässä osassa, AVt ja YVt

En ole missään vaiheessa sanonut etten hyväksyisi luontaisia maalintekijöitä. Miksi niin sanoisin? Tottakai ne hyväksyn, sellaiset pelaajat ovat yleensä varsin huikeaa katseltavaa ja aina tärkeitä pelaajia mille tahansa joukkueelle. Pointti on edelleen siinä, ettei tällaisia pelaajia aina tarvita, vaan ilmankin voi pärjätä.

Eikö myös ole niin että jos joukkueessa ei ole luontaisia maalintekijöitä, niin maalimäärä on pienempi kuin jos joukkueessa on muutama maalintekijä ? kun maalintekopelistä on kyse, niin ilman siihen pystyviä pelaajia on voittaminen vaikeampaa.

Tottakai maalintekijöiden puute saattaa vaikeuttaa etenemistä pitkälle kevääseen, mutta en silti ole sitä mieltä, että JYP on automaattisesti kusessa, koska kukaan ei osaa tehdä maaleja, sillä tämä nyt ei vaan ole totta.

En tässä väitä että JYP on kusessa koska joukkueessa ei tällä hetkellä ole luontaisia maalintekijöitä, varmasti tulivoimaa löytyy yksittäisten pelien voittamiseen. Mutta jos keväällä halutaan kannua nostella, niin kyllä monen pelaajan pitää nostaa tasoaan runkosarjaan verrattuna.Pelin muuttuessa entistä tarkemmaksi on myös tulevat maalipaikat käytettävä paremmalla prosentilla hyväksi, lähes kaikki JYPin tämän kauden pelit seuranneena on tullut havaittua että JYP luo kyllä hyvin maalipaikkoja, mutta todella monesti se maalin tekeminen on vaikeaa. Vedot menevät maalin ohi, tai ei vedetä suoraan syötöstä, joka johtaa siihen että vastustajan pakki ehtii siihen reagoimaan. Näillä perusteilla aloin tutkimaan JYPin tehotilastoja, jonka perusteella ei ole vaikea havaita sitä, että luontaisia maalintekijöitä ei tämän vuoden JYPistä oikein löydy. Onko se hyvä vai huono asia, nähdään kyllä tässä parin kuukauden aikana.Tietysti toivon että JYPin pelit jatkuu päätyyn asti, ja joku ne tarvittavat voittomaalit tekee!

 

[Nelfor]

Kyllä se peli vaan tarkempaa poffeissa on, eikä se mitään liioittelua ole vaan tosiasia. Tilaa ja aikaa on runkosarjaan verrattuna entistä vähemmän, jolloin myös erikoistilanne pelaaminen on tärkeässä osassa, AVt ja YVt

Eikö myös ole niin että jos joukkueessa ei ole luontaisia maalintekijöitä, niin maalimäärä on pienempi kuin jos joukkueessa on muutama maalintekijä ? kun maalintekopelistä on kyse, niin ilman siihen pystyviä pelaajia on voittaminen vaikeampaa.

Niinhän minäkin sanoin, että peli on poffeissa tarkempaa, mutta totesin vain, että ehkä sinä hieman liioittelet sitä, miten paljon pelit poffeissa muuttuvat. Eroa toki on, mutta ei yleensä kuitenkaan ihan järkyttävästi. Ja tämä siis nimenomaan silloin, kun verrataan poffimatseja runkosarjan kovimpiin vääntöihin.

Ja ei todellakaan ole automaattisesti niin, että luontaiset maalintekijät nostavat joukkueen maalimäärää. Vai oletko nyt sitä mieltä, ettei esimerkiksi TPS:n, Lukon, Sportin, KooKoon tai Ässien riveistä löydy kunnon maalintekijöitä? Näistä joukkueista löytyy kuitenkin mm. liigan tämänhetkinen maalipörssin kärkinimi (Gagnon), sekä maalipörssin kymmenen kärjestä yli puolet (6/10) pelaa em. joukkueissa. Miksikö otin esille nämä joukkueet? No siksi, että jokainen näistä joukkueista on tehnyt vähemmän maaleja tällä kaudella, kuin JYP. Tämä vertailu ei edes ole JYPin osalta täysin kuvaava ja reilu, kun otetaan huomioon alkukauden loukkaantumissuma, jolloin ei maaleja juuri tehty.

Mielestäni on aika outoa, että jatkuvasti ohitat suorilta kaikki faktat, jotka kuvaavat JYPin kokonaisvaltaista maalintekoa tällä kaudella, koska mielestäsi runkosarjan maalinteolla ei ole mitään merkitystä, kun poffeissa maaleja tekevät vain luontaiset maalintekijät. Tämä nyt ei vaan ole totta, katsoitpa sitten mitä tahansa tilastoja miltä tahansa kaudelta. Maalintekijät jakautuvat aikalailla samaan tapaan niin poffeissa, kuin runkosarjassakin. Suurin ero tulee ehkäpä siinä, että rouhijaosasto tekee poffeissa yleensä runkosarjaa enemmän maaleja, kun taas runkosarjan maalitykit saattavat hieman hiipua. Poikkeuksia sääntöön toki on, mutta yleensä se näin vaan menee.

 

[Kuokkalan Kone]

Ja ei todellakaan ole automaattisesti niin, että luontaiset maalintekijät nostavat joukkueen maalimäärää. Vai oletko nyt sitä mieltä, ettei esimerkiksi TPS:n, Lukon, Sportin, KooKoon tai Ässien riveistä löydy kunnon maalintekijöitä? Näistä joukkueista löytyy kuitenkin mm. liigan tämänhetkinen maalipörssin kärkinimi (Gagnon), sekä maalipörssin kymmenen kärjestä yli puolet (6/10) pelaa em. joukkueissa. Miksikö otin esille nämä joukkueet? No siksi, että jokainen näistä joukkueista on tehnyt vähemmän maaleja tällä kaudella, kuin JYP. Tämä vertailu ei edes ole JYPin osalta täysin kuvaava ja reilu, kun otetaan huomioon alkukauden loukkaantumissuma, jolloin ei maaleja juuri tehty.

Luontaiset maalintekijät nostavat yleisesti joukkueen maalimäärää, mutta mikäli kärjen takana ei löydy tasaisesti maaleja tekeviä kenttiä, niin kokonaismaalimäärä kyllä jää tietysti vähäisemmäksi kuin esim. JYPin tapauksessa tasaiseen maalimäärään pystyvät muut kentät. Yksi huippumaalintekijä ei pysty nostamaan koko joukkueen tehtyjen maalien määrää kovin korkealle, mikäli muissa kentissä maalinteko on vaikeaa. TPS n osalta vielä loukkaantumiset on heikentäneet maalimäärää huomattavasti.

Mielestäni on aika outoa, että jatkuvasti ohitat suorilta kaikki faktat, jotka kuvaavat JYPin kokonaisvaltaista maalintekoa tällä kaudella, koska mielestäsi runkosarjan maalinteolla ei ole mitään merkitystä, kun poffeissa maaleja tekevät vain luontaiset maalintekijät. Tämä nyt ei vaan ole totta, katsoitpa sitten mitä tahansa tilastoja miltä tahansa kaudelta. Maalintekijät jakautuvat aikalailla samaan tapaan niin poffeissa, kuin runkosarjassakin. Suurin ero tulee ehkäpä siinä, että rouhijaosasto tekee poffeissa yleensä runkosarjaa enemmän maaleja, kun taas runkosarjan maalitykit saattavat hieman hiipua. Poikkeuksia sääntöön toki on, mutta yleensä se näin vaan menee.

Ja munkin mielestä on aika outoa että lähdet yleistämään mitä muka olen sanonut, missä muka olen sanonut että poffeissa maalintekoon pystyvät VAIN luontaiset maalintekijät? ja vielä kerran rautalangasta, edellistä viestiäni toistaen, luontaisia maalintekijöitä JYPissä ei tällä kaudella ole, tämä oli se havainto jonka toin esille, sulla on paha tapa yrittää laittaa sanoja toisen suuhun mutta ilmeisesti et sitä edes huomaa. Lopetan tän vänkäämisen tähän, kun se ei näytä johtavan mihinkään.

 

[Nelfor]

Ja munkin mielestä on aika outoa että lähdet yleistämään mitä muka olen sanonut, missä muka olen sanonut että poffeissa maalintekoon pystyvät VAIN luontaiset maalintekijät? ja vielä kerran rautalangasta, edellistä viestiäni toistaen, luontaisia maalintekijöitä JYPissä ei tällä kaudella ole, tämä oli se havainto jonka toin esille, sulla on paha tapa yrittää laittaa sanoja toisen suuhun mutta ilmeisesti et sitä edes huomaa. Lopetan tän vänkäämisen tähän, kun se ei näytä johtavan mihinkään.

Pakko kärjistää hieman, kun ei pointti tunnu menevän perille. Teet itse ihan samaa ja vääristelet mun sanomisia, joten turha lähteä syyttelemään.

Tarkoituksenani on vain tuoda esille se, millaisen kuvan minä olen kirjoituksistasi saanut. En suinkaan tarkoituksella vääristele sitä mitä olet sanonut.

Luontaiset maalintekijät nostavat yleisesti joukkueen maalimäärää, mutta mikäli kärjen takana ei löydy tasaisesti maaleja tekeviä kenttiä, niin kokonaismaalimäärä kyllä jää tietysti vähäisemmäksi kuin esim. JYPin tapauksessa tasaiseen maalimäärään pystyvät muut kentät. Yksi huippumaalintekijä ei pysty nostamaan koko joukkueen tehtyjen maalien määrää kovin korkealle, mikäli muissa kentissä maalinteko on vaikeaa. TPS n osalta vielä loukkaantumiset on heikentäneet maalimäärää huomattavasti.

Kummasti sitä ääni muuttuu kellossa, kun tuodaan faktoja pöytään. Mutta pointti tuntui vihdoin uppoavan, joten hyvä näin.

 

[Kuokkalan Kone]

Kummasti sitä ääni muuttuu kellossa, kun tuodaan faktoja pöytään. Mutta pointti tuntui vihdoin uppoavan, joten hyvä näin.

Vielä KERRAN, oli kyse poffi pelaamisesta, ja ei uponnut toi sun pointtis!

 

[JypFabu]

Vielä KERRAN, oli kyse poffi pelaamisesta, ja ei uponnut toi sun pointtis!

On kyllä ihan pakkio kysyä määritelmä sanalle luontainen maalintekijä. Tekeekö se vaan maaleja, vaikka muu viisikko säheltäisi ympärillä aivan vihkoon. Lakkaako luontainen maalintekijä olemasta luontainen maalintekijä, jos iskee ns. kuiva kausi, entä millä nimellä se tuolloin kulkee, vai onko se edelleen luontainen maalintekijä, vaikkei maaleja enää aikaan saakaan.

Mun silmiin JYPin pelissä on edelleen palikat menestykseen, hommaa saattoi vääristää nämä Hifk pelit, kun oltiin tehottomia paikoissa. Osin jaan Virtasen luonnehdinnan liiasta yrittämisestä, mutta osin olen sitä mieltä, että joko tarkoituksella testaten, tai väärän analyysin myötä oltiin Hifkin jaloissa suotta. Olin ainakin itse näkevinäni eroa taktisessa pelaamisessa, jos vertaa vaikka Tappara peliin. Voi myös tietenkin olla, että toiset vastustajat on vaan jostain selittämättömästä syystä vaikeampia, kuin toiset, voitettava ne on kuitenkin kaikki, mikäli hinku on päätyyn asti.