Juuso Salmi – ikuisesti meidän

[Jermu]

Aika paradoksaalinen kirjoitus.
Onko ymmärrettävä niin, ettet edellytä Liigan peruspakilta minkäänlaista lahjakkuutta?

Hienoa tarttumista lillukanvarsiin. Olisin voinut toki täsmentää, ettei mitään "erityistä lahjakkuutta". Eli sellaista, jolla voitaisiin nousta jonnekin EHT-tasolle. Toki jonkinlaista lahjakkuutta edellytetään, jos liigassa pelaa. Ja en pidä poissuljettuna, etteikö Juuso Salmi voisi olla kehittyessään kolmosparin puolustaja jossain Kookoossa tai Kerhossa. Vertailuna siihen, että joidenkin mielestä Salmi ei ole "edes Mestis-tasoa".

 

[Kake74]

Hienoa tarttumista lillukanvarsiin. Olisin voinut toki täsmentää, ettei mitään "erityistä lahjakkuutta". Eli sellaista, jolla voitaisiin nousta jonnekin EHT-tasolle. Toki jonkinlaista lahjakkuutta edellytetään, jos liigassa pelaa. Ja en pidä poissuljettuna, etteikö Juuso Salmi voisi olla kehittyessään kolmosparin puolustaja jossain Kookoossa tai Kerhossa. Vertailuna siihen, että joidenkin mielestä Salmi ei ole "edes Mestis-tasoa".

Nyt korjasit omaa sanomaasi jo hiukan, saa nähdä pystynkö muuttamaan mielipiteesi kokonaan.

Harvoin kuulee vähättelevämpää kommenttia, kuin sinun "jonkunlaista lahjakkuutta vaatii", koskien Liiga-pelaajan lahjakkuutta jääkiekkoilijana.

Ontariossa tehdyn tutkimukseen mukaan, silloisesta -75 ikäluokan 22000 junioripelaajasta, 7 pelaajaa ylsi aikuiseksi tultuaan NHL-tasolle.
Aika kovaa lahjakkuutta vaatii, tai sitten Ontarioon on vaan sattunut Kanadan vähälahjaisimmat juniorit.
Liigaan pääsy tuskin on suhteellisesti yhtään helpompaa.
Tutkimusta en löydä tähän hätään.
Salmella on puutteita, mutta lahjakkuutta ainakaan helvetillisiin treenimääriin siltä ei puutu.

Tässä näkemyksemme;
A)Vaatiiko Liigassa pelaaminen lahjakkuutta? Sinä: jonkunlaista, Minä: kyllä, (monenlaista)
B)Vaatiiko Liigassa pelaaminen jonkunlaista lahjakkuutta?(tämän jo myönsit) Minä: samaa mieltä
C) Vaatiiko Liigassa pelaaminen erityislahjakkuutta? Sinä:Ei, Minä: kyllä, Perustelu Salmea koskien alla;

Olkoon Salmen erityislahjakkuus henkinen kovuus...ja erinomainen fysiikka, no nyt niitä tulikin jo kaksi.

Olenko mielestäsi vieläkin lillukan varsissa kyseenalaistaessani näkemyksesi Liigapelaajan lahjakkuutta koskien?
Yritin olla perusteellinen, tutkimustulosta
apuna käyttäen.
Liigassa ja Mestiksessä pelaavaksi pelaajaksi ei ilman erityislahjakkuutta tulla.
Jokainen ammatikseen pelaava pelaaja on hyvä, jotkut vaan toista parempia.
Joku saa olla omassa roolissaan, joku joutuu liian isoon rooliin.
Jääkiekkoilijoina he ovat lahjakkaita kaikki.
Sitä vaan lahjakkuutta on niin monenlaista.

 

[Jermu]

Olenko mielestäsi vieläkin lillukan varsissa kyseenalaistaessani näkemyksesi Liigapelaajan lahjakkuutta koskien?
Yritin olla perusteellinen, tutkimustulosta
apuna käyttäen.
Liigassa ja Mestiksessä pelaavaksi pelaajaksi ei ilman erityislahjakkuutta tulla.
Jokainen ammatikseen pelaava pelaaja on hyvä, jotkut vaan toista parempia.
Joku saa olla omassa roolissaan, joku joutuu liian isoon rooliin.
Jääkiekkoilijoina he ovat lahjakkaita kaikki.
Sitä vaan lahjakkuutta on niin monenlaista.

No ehkä lillukanvarsissa takertumisessa lahjakkuus-sanaan. Se toki riippuu siitä, missä kontekstissa sitä käyttää. Mutta joo, olet toki oikeassa tässä, ja se on jo selvää, että vaatii jo lahjakkuutta. että pääsee jonnekin C- tai BSM-tasolle, puhumattakaan sitten liigapelaajasta. Toki Juuso Salmella on lahjakkuutta, että on ollut junnuissa jengin kärkeä, ja on päässyt edareihin. Mutta muihin liigapelaajiin verrattuna ei mitään erityistä lahjakkuutta ole ollut nähtävissä. Ja mainitsemillasi avuilla kuten erinomainen fysiikka ja henkinen kovuus voi toki päästä tiettyyn pisteeseen kun sen yhdistää hyvään treenimotivaatioon, mutta jos ei (erityistä) kiekollista lahjakkuutta ole, seinä tulee jossain vaiheessa vastaan.

 

[Dennis]

Vertailuna siihen, että joidenkin mielestä Salmi ei ole "edes Mestis-tasoa".

Juuso Salmen luistelutekniikka, mailankäsittely ja yleisesti ottaen pelitaidot ovat sitä luokkaa, että sopiva rooli hänelle olisi peruspakin hommat jossain keskitason mestisjoukkueessa. Salmi on onnistuneesti paikannut merkittävää taitovajetta hyvällä fysiikalla, jonka ansiosta pystyy rimpuilemaan mukana liigapeleissä. Eli kunto ei lopu kesken ja jaksaa jämäkästi vääntää kulma- ja maalinedustilanteissa.

Kyllä HIFKssa on aina ollut paikka jämäpakeille ja siinä listassa Salmi on kuitenkin ihan parhaimmistoa, jos vaikka muistelee ketä kaikkia siellä on menneinä vuosina pyörinyt - Kimmo Hyttinen, Matti Vuorio, Roland Carlsson, Lauri Puolanne, Aki Tuominen and the list goes on.

 

[Morten Halsted]

Kyllä HIFKssa on aina ollut paikka jämäpakeille ja siinä listassa Salmi on kuitenkin ihan parhaimmistoa, jos vaikka muistelee ketä kaikkia siellä on menneinä vuosina pyörinyt - Kimmo Hyttinen, Matti Vuorio, Roland Carlsson, Lauri Puolanne, Aki Tuominen and the list goes on.

Älä perkele dissaa Akia. Aki on puolijumala, ainakin Sherwoodissa (Keravalla)... :-) Ja Akihan pelaa muuten vieläkin Rautaliigaa, harvakseltaan, mutta laukaus on yhä huikea ja luistin liikkuu, siellä ovat vastustajan pakit pujottelukeppejä kuin Aki 40 vee tekee nousun omasta päästä röyhkeästi maalille. Rautaliigassa tuommoisen rannarin ja lämärin kuin mitä Akilta irtoaa, niin ovat kuulkaa nuoret veskarit ihemeissään... Hyvässä tikissä ja posket lommolla on veteraani Tuominen vielä.

 

[#_6]

Ontariossa tehdyn tutkimukseen mukaan, silloisesta -75 ikäluokan 22000 junioripelaajasta, 7 pelaajaa ylsi aikuiseksi tultuaan NHL-tasolle.

Vaikka asiaa eli Salmen lahjakkuutta tämä ei muuta mihinkään, niin näissä luvuissa on jotakin pielessä. Nopea tarkistus Quanthockeystä kertoo, että Ontariossa 1975 syntyneistä NHL:ssä sai pelejä vyölleen yli 30 pelaajaa ja reilusti toistakymmentä pelasi kelpo uran.

Ontariossa syntyneiden NHL-pelaajien runkosarjatilastot

Jostain muusta vuosikerrasta ja/tai muista luvuista siis on kyse. 70-luvun lopulla on huonompia ikäluokkia. Ja tuo "7 pelaajaa NHL-tasolle" tarkoittanee jotain tyyliin vähintään 100 peliä pelanneita.

Mutta kuten todettua, asiaa ei muuta miksikään, joten turhaa nipotusta puoleltani. Tilastonörtteilyn piikkiin.

 

[Warrington]

Kun tarkemmin ajattelee niin Juuso Salmessa on jotain samaa kuin Wayne Gretzkyssa, sillä molempien saadessa kiekon aikaa jollain tapaa pysähtyy.

Timanttinen vertaus. Peliä katsoessa todellakin on samaa, itse pelaajien päässä erona vaan se, että Gretzkyn pelitietokone laski kaiken aikaa seuraavaa oikeaa siirtoa, kun taas Salmen pelitietokone kiekon saadessa ilmoittaa että resurssienhallinta ei vastaa ja heti perään Windows sulkeutuu.

 

[Kake74]

Vaikka asiaa eli Salmen lahjakkuutta tämä ei muuta mihinkään, niin näissä luvuissa on jotakin pielessä. Nopea tarkistus Quanthockeystä kertoo, että Ontariossa 1975 syntyneistä NHL:ssä sai pelejä vyölleen yli 30 pelaajaa ja reilusti toistakymmentä pelasi kelpo uran.

Ontariossa syntyneiden NHL-pelaajien runkosarjatilastot

Jostain muusta vuosikerrasta ja/tai muista luvuista siis on kyse. 70-luvun lopulla on huonompia ikäluokkia. Ja tuo "7 pelaajaa NHL-tasolle" tarkoittanee jotain tyyliin vähintään 100 peliä pelanneita.

Mutta kuten todettua, asiaa ei muuta miksikään, joten turhaa nipotusta puoleltani. Tilastonörtteilyn piikkiin.

Okei. Ymmärsin jotain varmaan väärin. Mutta suuruusluokka osui kumminki kohilleen. Promille-luokkaa on sauma vetää Änärissä per ikäluokka.

 

[Kake74]

Timanttinen vertaus. Peliä katsoessa todellakin on samaa, itse pelaajien päässä erona vaan se, että Gretzkyn pelitietokone laski kaiken aikaa seuraavaa oikeaa siirtoa, kun taas Salmen pelitietokone kiekon saadessa ilmoittaa että resurssienhallinta ei vastaa ja heti perään Windows sulkeutuu.

Tää oli parasta pitkään aikaan :0

 

[KooJii_#1]

Timanttinen vertaus. Peliä katsoessa todellakin on samaa, itse pelaajien päässä erona vaan se, että Gretzkyn pelitietokone laski kaiken aikaa seuraavaa oikeaa siirtoa, kun taas Salmen pelitietokone kiekon saadessa ilmoittaa että resurssienhallinta ei vastaa ja heti perään Windows sulkeutuu.

:DdddddD

 

[Sp#16]

Joo ei ole Salmen vika, että joutunut näin isoon rooliin TAAS. Itse kuitenkin elän pelin sisällä ja hengessä, niin hänen nimi avaavassa saa aikaan paniikin ja luoton lyödä vastustajalle isolla. Onhan tuo silti ihan käsittämätöntä, että vuodesta toiseen roikkuu mukana ja on viellä oma poika, koska paljon on kiertoon jo nähtyjä kortteja laitettu viime aikoina! Hatun nosto silti, että oikeasti tyytyy rooliin kuin rooliin ja on aidosti IFK sydämminen!

 

[#32]

Juuso pelannut kaksi viimeistä peliä yllättävän hyvin, josko sittenkin koohotus jäisi vähemmälle. Eilen oli oikeinkin hyvä. Ei Juuso ole meidän puolustuksen ongelma, Salmelan avauspelaaminen on.

 

[Frankie]

Juuso pelannut kaksi viimeistä peliä yllättävän hyvin, josko sittenkin koohotus jäisi vähemmälle. Eilen oli oikeinkin hyvä. Ei Juuso ole meidän puolustuksen ongelma, Salmelan avauspelaaminen on.

No eilen oli vastassa Salmen tasoinen jengi, joten se lienee yksi syistä, miksi Salmi näytti hyvältä.

 

[matti&teppo]

Eli voitaneen sanoa että Puolan sarja olisi se oikean tasoinen sarja Juuso Salmelle.

Mutta ei se Juuso Salmi ole puolustuksen isoin ongelma, kaveri on oikeasti HIFK:n joku 10 tai 11 pakki. Ei sen pitäisi oikeasti pelata noin paljoa, jos ollenkaan.

Eronen, Teemu 12
O'Connor, Ryan 13
Heiskanen, Miro 2
Varakas, Ville 8
Laakso, Teemu 2
Finley, Joe 7

Tuossa on omasta mielesäni HIFK:n kärkikuusikko pakkien osalta, ja heidän pelaamansa ottelut 13 kierroksen jälkeen. Tuo kuusikko on pelannut nyt yhteensä 44 ottelua josta tulee keskimäärin 3,4 matsia kohden. Tarkoittaa siis sitä, että sieltä on ollut keskimäärin 2,6 pakkia kärkikuusikosta pois. Ja tämä kärkipakkien poissaolo on ollut se pakiston suurin ongelma.

Ei se toki poista sitä etteikö tuonne vielä yksi vakaa puolustava pakki mahtuisi.

 

[scholl]

Eli voitaneen sanoa että Puolan sarja olisi se oikean tasoinen sarja Juuso Salmelle.

Mutta ei se Juuso Salmi ole puolustuksen isoin ongelma, kaveri on oikeasti HIFK:n joku 10 tai 11 pakki. Ei sen pitäisi oikeasti pelata noin paljoa, jos ollenkaan.

Eronen, Teemu 12
O'Connor, Ryan 13
Heiskanen, Miro 2
Varakas, Ville 8
Laakso, Teemu 2
Finley, Joe 7

Tuossa on omasta mielesäni HIFK:n kärkikuusikko pakkien osalta, ja heidän pelaamansa ottelut 13 kierroksen jälkeen. Tuo kuusikko on pelannut nyt yhteensä 44 ottelua josta tulee keskimäärin 3,4 matsia kohden. Tarkoittaa siis sitä, että sieltä on ollut keskimäärin 2,6 pakkia kärkikuusikosta pois. Ja tämä kärkipakkien poissaolo on ollut se pakiston suurin ongelma.

Ei se toki poista sitä etteikö tuonne vielä yksi vakaa puolustava pakki mahtuisi.

Tuo on se ongelma. Toinen ongelma on IFK:n alisuorittaminen kokonaisuudessa varsinkin maalinteon suhteen alkukaudesta. Jos runkosarjassa on 60 ottelua, niin jokaista peliä ei tarvitse voittaa 6-0. Silloin SaiPaa, Jukureita, KooKoota ja monia muita heikompia joukkueita vastaan voi ihan hyvin käyttää rotaatiota ja antaa paremmille pelimiehille lepoaikaa. Ei toki niin paljon rotaatiota kuin eilen, mutta jossain määrin. Salmen mukanaolo ja pelaaminen on täysin perusteltua, eikä se haittaa, jos hän joskus tekee virheen, mikä maksaa omassapäässä maalin muodossa, mutta tosiaan muista syistä johtuen on joutunut nyt liian suureen rooliin.

Täytyy samaan hengenvetoon mainita sekin, että Varakas on ollut alkukaudesta virheherkkä ja Finleykin oli viime vuonna ajoittain epävarma. Puolustus e siis kokonaisuudessakaan ole nyt mikään timanttinen. Helposti vain nostetaan joku nimi esille, jonka piikkiin laitetaan kaikki. Melart alkuvaiheessa sai paljon anteeksi, koska osasi tapella. Myöhemmin hänestä kehittyi hyvä pelaaja. Okei, Salmea ei voi verrata, kun potentiaalia ei ole samalla tavalla, mutta pointti on se, että jos Salmi olisi kova myllyttäjä kuten esim. Nielikäinen oli, fanit eivät valittaisi. Nielikäinen ei osannut jääkiekkoa ollenkaan, mutta roikkui mukana sen takia, että hän pääsi kerran matsissa vetämään 43 sekunnin vaihdon, jossa veti täyden vauhdin luistelun ja niittasi sen seurauksena jonkun maalin takana plekseihin. Sen lisäksi tappeli osassa peleistä. Muuten ei osannut mitään.

 

[444]

jos Salmi olisi kova myllyttäjä kuten esim. Nielikäinen oli, fanit eivät valittaisi. Nielikäinen ei osannut jääkiekkoa ollenkaan, mutta roikkui mukana sen takia, että hän pääsi kerran matsissa vetämään 43 sekunnin vaihdon, jossa veti täyden vauhdin luistelun ja niittasi sen seurauksena jonkun maalin takana plekseihin. Sen lisäksi tappeli osassa peleistä. Muuten ei osannut mitään.

Muistan kuin eilisen jonkun sata vuotta sitten pelatun IFK - HPK -matsin, jossa kerho kävi löylyttämässä edarilaumaa 1-7. Pelin ollessa 0-7 Nielikäinen pääsi jollain ihmeellä läpiajoon ja teki maalin. Se oli sen ottelun suurin viihdearvo oluen ohella.

Pahoittelen tällaista offtopic-rienausta hienon seuraikonin ketjussa.

 

[R.P.M. 12 000]

No eilen oli vastassa Salmen tasoinen jengi, joten se lienee yksi syistä, miksi Salmi näytti hyvältä.

Kyllhän nämä CHL-matsit kokoonaisuudessaan osoittivat, että HIFK dominoisi Puolan sarjaa.

 

[Apassi]

Pakkohan se on myöntää, että Juuso Salmeen kohdistunut kritiikki on sinänsä täysin aiheetonta, että eihän se hänen vikansa ole, että pelaa tälläkin hetkellä joukkueessa liian suuressa roolissa. Hienostihan mies siihen nähden pestinsä hoitaa ja kaverissa on aitoa IFK uskollisuutta. Täytyy toivoa todella, että mies jonkun palkinnon raatamisestaan IFK:n eteen saa. Silti ei ne huokailut täältäkään tule Salmen suorituksia "ihastellessa" loppumaan. Täytyy muistaa miten hienosti Lundellinkin kanssa lopulta kävi. Ei siinä kyynel Espoon hallissa kaukana ollut, kun mies pystiä kohti kattoa nosteli. Lisäksi Lundell on oikeastaan urheilullisesti suurimman palveluksen IFK:lle tehnyt uransa jälkeen. Kuka tietää, vaikka Juuso Salmesta joskus tulee IFK:n pakkiakatemian vetäjä. Monestihan se menee niin, että ne pelaajat, joille ei sitä lahjakkuutta niin suurella kauhalla jaettu, tulee ne parhaimmat valmentajat. Ymmärtävät sen työnteon merkityksen.

Nyt kun on ollut puhetta tästä IFK:n akatemiasta ja mahdollisesta farmiyhteistyöstä, niin mielelläänhän vaikka Juuso Salmea IFK Mestiksessä katselisi ja välillä tuuraamaassa edareissa. Kun Juuso Salmen pelaamista miettii, niin ne kiekolliset rajoitteethan ovat se suurin ongelma. Perussuorituksissakin on välillä suunnattomia ongelmia. Puolustussuuntaan pelaaminen ihan OK. Tämä johtuu osittain varmasti siitä, että Salmea on roikotettu edustusjoukkueen mukana oikeastaan väkisin ja se pelillinen taso on ollut hänelle yksinkertaisesti liian kova. Salmi ei ole yhtään kokonaista kautta käynyt pelaamassa Mestistä, joka olisi hänelle se oikea taso. Siellä kiekollista varmuutta pelaamiseen ja ehkä sitten olisi astetta valmiimpi pelaaja.

 

[Seesam]

Jos meidän junioritoiminta toimisi, niin Salmi ei enää pelaisi meillä. Meillä pitäisi olla tarpeeksi paljon laadukkaita junioreita, joita voitaisiin nostaa A-miehistöön tuuraamaan loukkaantuneita. Tilanteen ollessa tämä, Juuso on ''ikuisesti meidän''.

Ps. Huikea otsikko. Repesin ihan täysin.

 

[stiflat]

Hämärästi muistan tuon 2011-12-kauden maalin, tai ainakin asioita siihen liittyen. Maali tuli tiukassa kotiottelussa JYPiä vastaan kevättalvella ja oli voittomaali. Olisikohan peli päättynyt 1-0 tai 2-1. Jonkinlainen "ripuliroikku" tai ainakin viivasutaisu tuo oli.

Juuso pääsi urheilu- tai tulosruudun haastatteluun ottelun jälkeen. Joukkuekaverit olivat pukeneet hänelle törkeän punaisen nahkaliivin päälle, eikä muistaakseni paitaa ollut alla. Tämä siis ensimmäisen liigamaalin kunniaksi. Juuso taisi täällä Jatkoajassa saada hetkellisesti lempinimen "mokkapala-Salmi", koska hän haastattelussa mainitsi, että ensimmäisen maalin kunniaksi on jotain kopissa tarjottava, joten aikomus oli pyytää äitiänsä leipomaan mokkapaloja.

Tässähän noi kaikki yllämainitut asiat onkin nähtävissä, paitsi tietysti se tärkein, eli itse maali, jota ei vahingossakaan oltu saatu mukaan. Eli vielä jäi kuvatodisteita vaille ensimmäinen osuma.

IFK - JYP 2-1 - YouTube

 

[scholl]

Mitä se muuten auttaa, että kritisoimme täällä palstalla peruspelaajia, jotka pelaavat oman osaamisensa ylärajalla? Ei se nosta heidän itseluottamustaan tai peliesityksiä. He eivät voi pelata sen paremmin kuin mitä osaavat.

Kritiikki pitää kohdistaa pelaajiin, jotka selkeästi alisuorittavat kuten JM Aaltonen viime kaudella tai ruotsalaiset tämän kauden alussa tai vaikkapa virheitä tehnyt Varakas jne.

 

[Antib]

Kehutaan, kun on aihetta. Hieno taklaus tänään TPS-peluriin.

 

[Wiltord]

Hyvin se tsemppaa ja kiekottomassa pelissä on mielestäni kehittynytkin. Voi kun saisi edes hitusen kiekolliseen peliin järkeä/taitoa, niin rotaatiopakkina ei mitään ongelmia.

Kuvaavia ovat tilanteet kun alakäsi on monesti aivan liian alhaalla mailassa kun kiekko tulee lähelle ja sitten pyritään kömpelösti tekemään kiekolle äkkkä jotain. Kannattajana tekee pahaa katsoa varsinkin jos on vähänkään painetta vastustajalta.

 

[mixu]

Hyvin se tsemppaa ja kiekottomassa pelissä on mielestäni kehittynytkin. Voi kun saisi edes hitusen kiekolliseen peliin järkeä/taitoa, niin rotaatiopakkina ei mitään ongelmia.

Kuvaavia ovat tilanteet kun alakäsi on monesti aivan liian alhaalla mailassa kun kiekko tulee lähelle ja sitten pyritään kömpelösti tekemään kiekolle äkkkä jotain. Kannattajana tekee pahaa katsoa varsinkin jos on vähänkään painetta vastustajalta.

Se juuri on ongelma että monesti aikaa olis ihan hyvin kun karvaaja tulee mutta sitten taidot vaan loppuu ja tehdään hätäinen ratkaisu. Pelisimää kaverilla kanssa ei juuri ole eli ei näe kyllä kenttää mitenkään. Kaski on taas siitä erikoinen että tv:n katsojakin näkee että tuonne ei kannata syöttää ja Kaski syöttää suoraan vastustajan lapaan. Samalla tavalla kuin Taimi viime syksynä. Onko liian kova itseluottamus vai kurin puute?

 

[Lindfors]

Hyvä oli kyllä lauantaina avojään taklaus. Taavitsainen törmäsi seinään niin sanotusti.