Jussi Jokinen – NHL-tähden paluu kärppäpaitaan

[ludvig]

Olisiko antaa joku vastaava esimerkki siitä kun n. 1000 NHL-peliä pelannut Kärppien oma poika palaa seuraan? Ei tule itselle kyllä montaa mieleen.

Minusta asioita olisi hyvä tarkastella koko Suomen, SM-liigan ja verolainsäädännön näkökulmasta. Sama lainsäädäntöhän ymmärtääkseni koskee täällä kutakuinkin kaikkia, ei vain tietyn seuran pelaajia. Tämän myötä on syntynyt ja syntyy verrannollisia tilanteita.

 

[SOF1969]

Lindstenin otin vain esimerkkinä, yhtä hyvin hänen tilalleen voisi nimetä Koblizekin, Metsävainion, Sailion tai jonkin muun hyökkääjän.

Onnittelut täältäkin Ouluun, kova juttu ja hienoa koko Liigalle. Itsehän olen odottanut jopo kovana Melartin paluuta HIFK:hon, tämä on varmaan vähän sama teille.

Tuota boldaamaani kohtaa hämmästelen. Voiko joku ihan aidosti olla huolissaan Sailion peliminuuteista kun JJ on tulossa?

Edit: varmuuden vuoksi lisäys, tuo vertaus Melartiin on HIFK-tyyppistä itseironiaa.

 

[McTorso]

Jos minuun viittasit niin mikä helvetin kiukuttelija? =) Jos olen eri mieltä kuin sinä, olen kiukuttelija, heh. Mikäpä siinä. Ennustin, ettei Jokinen tule tänne, enkä oikeastaan edes kaivannut häntä tänne ja minulla oli mielestäni kohtuullisen hyvät perustelutkin mielipiteelleni. Tällä kertaa olin väärässä ja that's it. Kukaan ei kuollut, enkä katso tarpeelliseksi kadota edes itse maan alle häpeämään.

Kiukuttelija sanalla viittasin juuri sinuun. Olit varma, ettei Jokinen Ouluun tule. Olin asiasta kanssasi erimielinen ja vastasit kyllä minulle monesti perin ehdottomasti, jopa voimasanoja käyttäen. Kirjoitustesi sävy antoi minulle sinusta kuvan kiukuttelijana, ei siis se, että olit erimieltä kanssani. Tätä kiukuttelijavaikutelmaa vahvistaa nyt se, ettet oikein pysty nauttimaan Jokisen paluusta. Oikeastaan kaikki muut näkevät Jokisen hankinnan aivan loisteliaana asiana. Sinä löydät siitä aika paljon uhkakuvia. Eikä siinä mitään, ei minulla sinun mielipidettäsi vastaan mitään ole. Pikkaisen vain aistin kirjoituksistasi kiukkua. Voin olla väärässä, usein olen.

 

[ludvig]

Mites tämä nyt sitten näin meni? Minusta oli realistista, että Jokinen pelaa tällä kaudella Kärpissä. Perustin tuon väitteen tietoon siitä, että sekä Kärpät että Jokinen haluavat erittäin kovasti yhteistyön toteutuvan jo tällä kaudella. Kun molemminpuolinen halu on kova, on tavoite toteutettavissa. Yhtäkaikki,”realistien” mielestä väitteeni oli järjetön ja mahdoton, haihattelija olin. Väitteeni osoittautui kuitenkin todeksi. Enkös minä siltikään ole se realisti?

Hyvä ymmärtää, että kaikki jääkiekon seuraajat eivät tiedä tarkkaa kuvaa vaikkapa pelaajan haluista tällaisessa tilanteessa, vaan perustavat näkemyksensä aiempiin, vastaaviin tilanteisiin sekä pelaajan mediaan antamiin haastatteluihin. Vai oliko Jokinen antanut medialausunnon, että hän pelaa tällä kaudella Kärpissä olkoon tilanne mikä tahansa? Vai siis mihin perustat tuon realisimisi, joka ilmeisesti muidenkin olisi pitänyt omaksua?

 

[Lomppi]

Kiukuttelija sanalla viittasin juuri sinuun. Olit varma, ettei Jokinen Ouluun tule. Olin asiasta kanssasi erimielinen ja vastasit kyllä minulle monesti perin ehdottomasti, jopa voimasanoja käyttäen. Kirjoitustesi sävy antoi minulle sinusta kuvan kiukuttelijana, ei siis se, että olit erimieltä kanssani. Tätä kiukuttelijavaikutelmaa vahvistaa nyt se, ettet oikein pysty nauttimaan Jokisen paluusta. Oikeastaan kaikki muut näkevät Jokisen hankinnan aivan loisteliaana asiana. Sinä löydät siitä aika paljon uhkakuvia. Eikä siinä mitään, ei minulla sinun mielipidettäsi vastaan mitään ole. Pikkaisen vain aistin kirjoituksistasi kiukkua. Voin olla väärässä, usein olen.

Antaisitko McTorso nyt vaan asian olla. Iso mies osaa jättää joskus vastaamatta jos joku vähän ”kiukuttelee”. Eihän tästäkään vuodatuksesta mitään iloa ole, mutta mulla aina välillä palaa taulu tähän sinun pikkusieluisuuteen. Kunhan avauduin. Ehkä todella olet nyt väärässä, kukaties.

Ei, en näe minäkään uhkakuvia Jokisessa. Ehkä joku Kaspar tms. pornoveitikka voisi olla uhka. Uskon ainakin nuorien miesten olevan innoissaan kun pääsevät mittaamaan tasoaan änärimiehen kanssa ja varmasti ammentavat paljon Jokisen käytänteistä. Varmasti hyvä mentori nuorten silmissä, ihan NHL-tasoa. Nään vaan plussia tässä.

 

[Hidas_ja_kankea]

Muistakaa nyt virtuaalisesti lynkata kaikki harhaoppiset, jotka eivät ole riemurinnoin keskustelleet ja uskoneet Jokista Kärppiin kuluvalle kaudelle ja näkevät siirrossa myös riskejä. Pois tuollaiset harhaoppiset, jotka pilaavat hurmoksellisen aatteen. Täytyy varmaan ottaa käyttöön kovimmat mahdolliset keinot.

Ymmärrän täysin @Porvoon Kärppä :n teesit, vaikka en itse samoin ajattele.

Mihinkähän Jussi laitetaan? Oma veikkaus ykköseen Koblan tilalle, joka vuorostaan kolmoseen.

 

[Roger Moore]

Minusta asioita olisi hyvä tarkastella koko Suomen, SM-liigan ja verolainsäädännön näkökulmasta. Sama lainsäädäntöhän ymmärtääkseni koskee täällä kutakuinkin kaikkia, ei vain tietyn seuran pelaajia. Tämän myötä on syntynyt ja syntyy verrannollisia tilanteita.

Niinjoo sä puhuit nyt pelkistä veroasioista. My bad. Oletin että tässä olisi kokonaisuutena puitu miten Jokinen vaikuttaa joukkuehenkeen yms.

 

[Porvoon Kärppä]

Kiukuttelija sanalla viittasin juuri sinuun. Olit varma, ettei Jokinen Ouluun tule. Olin asiasta kanssasi erimielinen ja vastasit kyllä minulle monesti perin ehdottomasti, jopa voimasanoja käyttäen. Kirjoitustesi sävy antoi minulle sinusta kuvan kiukuttelijana, ei siis se, että olit erimieltä kanssani. Tätä kiukuttelijavaikutelmaa vahvistaa nyt se, ettet oikein pysty nauttimaan Jokisen paluusta. Oikeastaan kaikki muut näkevät Jokisen hankinnan aivan loisteliaana asiana. Sinä löydät siitä aika paljon uhkakuvia. Eikä siinä mitään, ei minulla sinun mielipidettäsi vastaan mitään ole. Pikkaisen vain aistin kirjoituksistasi kiukkua. Voin olla väärässä, usein olen.

Miksi ihmeessä minä nauttisin Jokisen paluusta, jos olin jo alunperinkin sitä mieltä ettei häntä tälle kaudelle tarvita, täh? Minun silmissäni yksikään pelaaja ei ole "jumalan" asemassa. Ja olen taipuvainen sellaiseen ajattelutapaan, että haluan antaa mahdollisuuden sille jengille joka alunperin kauden alussa lähti duunia tekemään. Varsinkin jos se jengi osoittaa, ettei ole mitään syytä tehdä korjaavia toimenpiteitä. Tähän ajattelutapaan Jokisen tapaiset glory hunterit, jotka siirtorajan kynnyksellä siirtyvät suurimpaan mestarisuosikkiin, sopivat melko huonosti. Toki Jokisella lienee muitakin syitä tulla juuri Kärppiin, mutta hän itse lehdistötilaisuudessa sanoi että tässä vaiheessa uraa mestaruudet ja voittaminen on se juttu. Minulle sopii vahvistuksien hankkiminen silloin, kun jollekin tietylle palaselle nähdään selkeä tarve (Osala). Minulle ei sovi kovin hyvin vahvistuksien hankkiminen silloin, kun se tehdään vain hankkimisen ilosta ja samalla näytetään persettä jollekin toiselle hyvän duunin tehneelle (Jokinen). Sen enempää uhkakuvia minä en tässä hankinnassa näe.

Mitä tulee aiempiin keskusteluihin, minulla on tapana ilmaista mielipiteeni selvästi. Jos sinne lipsahtaa sekaan jokunen voimasanakin, saa tapahtua. En myöskään pidä tapana käännellä takkia jatkuvalla syötöllä. Sillä ei ole mitään väliä, onko minun kanssani samaa mieltä nolla, yksi tai sata kirjoittajaa. Jos pystyn perustelemaan mielipiteeni ainakin itselleni, en näe mitään syytä muuttaa niitä muiden mieliksi.

 

[McTorso]

Antaisitko McTorso nyt vaan asian olla. Iso mies osaa jättää joskus vastaamatta jos joku vähän ”kiukuttelee”. Eihän tästäkään vuodatuksesta mitään iloa ole, mutta mulla aina välillä palaa taulu tähän sinun pikkusieluisuuteen. Kunhan avauduin. Ehkä todella olet nyt väärässä, kukaties.

Sinä olet nyt ottanut asiaksesi ”ojentaa” minua useammassakin ketjussa. Otan ohjeesi vastaan ja pyrin jatkossa parempaan. Tarkoitukseni ei ole polttaa tauluasi.

 

[Roger Moore]

Jokisen tapaiset glory hunterit

On kyllä jo niin absurdia tekstiä että ihan jo ihmettelen jos et itse sitä tajua. Tai sitten provoilet. Provoon Kärppä?

 

[Porvoon Kärppä]

On kyllä jo niin absurdia tekstiä että ihan jo ihmettelen jos et itse sitä tajua. Tai sitten provoilet. Provoon Kärppä?

Korjasin hieman tekstiäni juuri lainauksesi jälkeen. Kuten sanoin, Jokisella oli muitakin syitä tulla Kärppiin. Mutta hän itse sanoi lehdistötilaisuudessa, että voittaminen ja mestaruudet on tässä vaiheessa uraa motivaation lähde. Eikös se ole silloin ihan puhdasta glory hunttausta kun vetkuttelee siirtorajalle asti ennen seuravalintaa, jos ottaa värilasit pois päästä ja ajattelee puhtaan objektiivisesti?

 

[Roger Moore]

Eikös se ole silloin ihan puhdasta glory hunttausta, jos ottaa värilasit pois päästä ja ajattelee puhtaan objektiivisesti?

Aivan, eli Jokisen olisi pitänyt mennä esim. Ässiin niin ei olisi glory hunter.

Eiköhän tämä ollut tässä.

 

[Beukeboom]

Korjasin hieman tekstiäni juuri lainauksesi jälkeen. Kuten sanoin, Jokisella oli muitakin syitä tulla Kärppiin. Mutta hän itse sanoi lehdistötilaisuudessa, että voittaminen ja mestaruudet on tässä vaiheessa uraa motivaation lähde. Eikös se ole silloin ihan puhdasta glory hunttausta kun vetkuttelee siirtorajalle asti ennen seuravalintaa, jos ottaa värilasit pois päästä ja ajattelee puhtaan objektiivisesti?

Mitä tuossa nyt muuta voisi sanoa?

”On kiva saada jääkiekosta palkkaa vielä kun joku suostuu maksamaan, se on tässä vaiheessa motivaation lähde.”

Ja siirtorajalle odottelu taisi kyllä johtua änärikortin katsomisesta, eikä siitä että katsoo kuka tuolloin johtaa runkosarjaa. Noh, olisi mennyt toiseen sarjaan ja pudotuspelipaikasta taistelevaan joukkueeseen niin motiivit olisivat puhtaat.

Kieltämättä herkullinen ajatus kuvitella Virkkusen löytävän sisäisen Pentti Matikaisensa ja toteavan Jusalle tämän soittaessa

”Just nyt ei oo käyttöä, lähe menee”.

 

[Frank McKee]

Porvoon Kärpältä muuten hyvää tekstiä mutta tuo glory hunter ei myöskään mene mun ajatuksiin.
Sinällänsä hyvät perustelut ja ymmärrän tän joukkueen nykyhetken. Ite en Jusaa näe rikkomaan joukkueen henkeä, päinvastoin niinkuin kirjoitin toiseen osioon asiasta.
Ymmärrän että oot huolissaan tuosta mitä sanoit, itekki olin hieman skeptinen tähän mutta niinkuin Manner sanoi ja jos työhaussa käytetään samaa termiä niin Jusa on se ns. hyvä jätkä.

Rauhottukaa hyvät ystävät ja ajatelkaa posilla.

 

[McTorso]

Hyvä ymmärtää, että kaikki jääkiekon seuraajat eivät tiedä tarkkaa kuvaa vaikkapa pelaajan haluista tällaisessa tilanteessa, vaan perustavat näkemyksensä aiempiin, vastaaviin tilanteisiin sekä pelaajan mediaan antamiin haastatteluihin. Vai oliko Jokinen antanut medialausunnon, että hän pelaa tällä kaudella Kärpissä olkoon tilanne mikä tahansa? Vai siis mihin perustat tuon realisimisi, joka ilmeisesti muidenkin olisi pitänyt omaksua?

Perustin realismini tietoon asian todellista tilasta. Kovasti koetin tuota motivaatioasetelmaa korostaa perin kalliiden verolaskelmien tekijöille. Mutta todentotta, turha tästä sen enempää on enää keskustella. Nautitaan siitä, että Jokinen Liigaan ja Kärppiin saapui. Tämä on onnenpäivä!

 

[Beukeboom]

Perustin realismini tietoon asian todellista tilasta. Kovasti koetin tuota motivaatioasetelmaa korostaa perin kalliiden verolaskelmien tekijöille.

Veroasian huomioonottaminen oli perusteltua, ja on sitä edelleen. Tästä esimerkkinä ainostaan tämän kauden sopimus ja kauden jälkeen poistuminen takaisin Floridaan.

Joten ”tietosi todellisesesta tilasta” on sinänsä harhaanjohtavaa, kun aiemmin kyseenalaistettiin Jokisen halukkuus tulla Ouluun ”hinnalla millä hyvänsä”, eli asua suurin osa vuodesta 2019 Suomessa ja maksaa Floridan tuloista syntyvät verot tänne. Koska tästä ei vielä ole mitään varmuutta, päinvastoin tiedot antavat ymmärtää muuta.

 

[Porvoon Kärppä]

Mitä tuossa nyt muuta voisi sanoa?

”On kiva saada jääkiekosta palkkaa vielä kun joku suostuu maksamaan, se on tässä vaiheessa motivaation lähde.”

Ja siirtorajalle odottelu taisi kyllä johtua änärikortin katsomisesta, eikä siitä että katsoo kuka tuolloin johtaa runkosarjaa. Noh, olisi mennyt toiseen sarjaan ja pudotuspelipaikasta taistelevaan joukkueeseen niin motiivit olisivat puhtaat.

Mitenkähän saisin sen pointtini perille? Minulla ei ole sinänsä mitään Jokista vastaan. Hän on edelleen mielestäni hyvä pelaaja. Riemusta kiljuen olisin Jokisen ottanut kauden alussa Kärppiin. Riemusta kiljuen olisin toivottanut Jokisen tervetulleeksi ensi kauden alusta lähtien. Mutta tällainen, että kaveri tulee pariksi kuukaudeksi niittämään kunniaa muiden pelaajien tekemästä työstä ei oikein napostele. Olkoonkin että kyse on Jokisesta, joka on yksi kovimpia Kärppäkasvatteja kautta aikojen.

Olisiko muka ollut oikeasti ihan perseestä antaa mahdollisuus tuolle jengille ilman Jokista, kun se on suorittanut kauden alusta lähtien hemmetin hyvin?

 

[Pula-ajan Tretjak]

Korjasin hieman tekstiäni juuri lainauksesi jälkeen. Kuten sanoin, Jokisella oli muitakin syitä tulla Kärppiin. Mutta hän itse sanoi lehdistötilaisuudessa, että voittaminen ja mestaruudet on tässä vaiheessa uraa motivaation lähde. Eikös se ole silloin ihan puhdasta glory hunttausta kun vetkuttelee siirtorajalle asti ennen seuravalintaa, jos ottaa värilasit pois päästä ja ajattelee puhtaan objektiivisesti?

Minusta sillä perustellaan lähinnä sitä, että rahan takia ei enää pelata vaan siitä urheilun jalommasta puolesta. Eli voittamisesta pelataan eikä tilipussista. Jokisen tapaisen pelaajan on myös tiedettävä, että jos liigassa pelaa niin se voittaminen tai häviäminen riippuu hyvin paljon hänestä itsestään. Hän on juuri niitä ykkösjätkiä, joiden mukana joukkueet nousevat tai tippuvat.

Mutta varmaan tuon tiesitkin, kunhan saivartelit, että ihmiset repisivät verkkareitaan :)

 

[Beukeboom]

Mitenkähän saisin sen pointtini perille?
Olisiko muka ollut oikeasti ihan perseestä antaa mahdollisuus tuolle jengille ilman Jokista, kun se on suorittanut kauden alusta lähtien hemmetin hyvin?

Ymmärrän sinänsä mitä tarkoitat.

Toisaalta, Kärpät on oikeastaan joka vuosi vahvistanut jengiä 1-2 pelaajalla, oli aiempi jengi pelannut miten hyvin tahansa ja oli tarvetta tai ei. Eli itse en tätä niinkään pidä poikkeuksellisen vahvana pakan sekoittamisena.

Kärjistäen - mielummin Jusa kuin lukaskaspar.

 

[Porvoon Kärppä]

Mutta varmaan tuon tiesitkin, kunhan saivartelit, että ihmiset repisivät verkkareitaan :)

Sanotaanko näin, että tuon "glory hunterin" pistin jo pikkusen provomielellä mukaan juttuuni. En oikeasti ajattele, että Jokinen tuli Kärppiin vain mestaruuden kiilto silmissään. Noin muuten olen sitä mieltä edelleen, että Jokista ei olisi tänne tähän tilanteeseen tarvittu ja periaatteellisella tasolla olen glory huntereista sitä mieltä kuin kirjoitin.

 

[Shiva]

Pelataan nyt kuites ensin. Sarja on osoittanut, kuinka tiukkoja maalin pelejä suurin osa otteluista on. Äskettäisessä back to back peleissä pisteet tasan, Kärpille maalein 6-4, näistäkin yhden kerho pisti omiin..

Juu, kyllä pelta täytyy tietysti juu.. Mutta kovalta nipulta teidän joukkue näyttää ja pelaa hyvin yhteen. Mestaruuspaineet on tietysti kovat...
Taitaa lyödä jo tuon Hifk;n 1998 mestaruusjoukkueenkin tämä nippu.

 

[McTorso]

Veroasian huomioonottaminen oli perusteltua, ja on sitä edelleen. Tästä esimerkkinä ainostaan tämän kauden sopimus ja kauden jälkeen poistuminen takaisin Floridaan.

Tottakai veroasian huomioon ottaminen oli perusteltua. Kovastikin itsekin koetin vaillinaisella verotietämykselläni siirron taloudellista järkevyyttä ynnäillä. Tiesin kuitenkin neuvottelujen olevan käynnissä ja todellisia. Tästä syystä en voinut mitenkään uskoa, että yhtälö olisi mahdoton, tai edes erityisen epätodennäköinen.

Joten ”tietosi todellisesesta tilasta” on sinänsä harhaanjohtavaa, kun aiemmin kyseenalaistettiin Jokisen halukkuus tulla Ouluun ”hinnalla millä hyvänsä”, eli asua suurin osa vuodesta 2019 Suomessa ja maksaa Floridan tuloista syntyvät verot tänne. Koska tästä ei vieläkään ole varmuutta.

Nyt en ymmärrä, mikä tuossa ilmaisussani on harhaanjohtavaa? Molempien osapuolien halu sopimukseen oli kova ja sopimus syntyi. Ei siinä sen kummempaa.

 

[Hidas_ja_kankea]

Joten ”tietosi todellisesesta tilasta” on sinänsä harhaanjohtavaa, kun aiemmin kyseenalaistettiin Jokisen halukkuus tulla Ouluun ”hinnalla millä hyvänsä”, eli asua suurin osa vuodesta 2019 Suomessa ja maksaa Floridan tuloista syntyvät verot tänne. Koska tästä ei vieläkään ole varmuutta.

Vai on täällä tietoa ihan asioiden todellisesta tilasta joillakin. Lähtisin olettamuksesta, ettei todellisesta tilasta ole tietoa kuin ainoastaan Jokisen ja seuran lähipiiriin kuuluvilla. Kukaan ei tiedä kuinka täpärällä siirto on ollut. Sekin on ainakin itselle epäselvää, vaikuttaako loppukauden sopimus mahdollisuuteen tulla ensikaudella ja missä vaiheessa.

Juu, kyllä pelta täytyy tietysti juu.. Mutta kovalta nipulta teidän joukkue näyttää ja pelaa hyvin yhteen. Mestaruuspaineet on tietysti kovat...
Taitaa lyödä jo tuon Hifk;n 1998 mestaruusjoukkueenkin tämä nippu.

Ei Kärppien hyökkäys kauden alussa herättänyt aivan kiistatonta luottamusta. Kuka tekee maalit kyseltiin. Hyvä tilanne on seurausta onnistuneista siirroista ja pelitapaan hyvin soveltuvasta pelaajistosta. Kalevan mukaan nyt on täpärästi ylitetty pelaajabudjetti, ainoastaan niukasti. Osala ja Jokinen eivät ole tulleet pelaamaan Ouluun markkina-arvoaan vastaavalla sopimuksella.

 

[lainelaser]

Niin se vaan Jokisen Jussikin lopulta lähti Ouluun, Junnon kaupunkiin, verolle pantavaksi.

 

[Roger Moore]

Olisiko muka ollut oikeasti ihan perseestä antaa mahdollisuus tuolle jengille ilman Jokista, kun se on suorittanut kauden alusta lähtien hemmetin hyvin?

Huikeeta. Jos Jokisen nyt ykkösketjuun pistää niin ihan hyvin tuon voi ainakin tällä hetkellä ajatella korvaavan Koblizekin. Olihan Koblilla hyvä jakso tuossa, mutta nyt on tainnut mennä kiikareilla kuusi peliä putkeen ja edellisestä maalista on kuukausi. Olisiko tuo suunnilleen puolet tähän saakka pelatuista peleistä pelannut sillä tasolla mitä ykkösketjun laiturin tulee pelata.