Jussi Halla-aho

[Zolomy]

Viittasin tähän Cobolin väitteeseen:

Suomeen pyrki tuhansittain nuoria miehiä, jotka eivät halunneet taistella Isisiä vastaan, vaan antoivat sen tehtävän muille maamiehilleen ja -naisilleen sekä USA:n liittoutuman sotilaille. Sen jälkeen alkoivat Suomessa varsin pian raiskaukset, jotka käänsivät kansan mielipiteen täysin.

Pyysin tilastoa tuosta kansan mielipiteen täyskäännöksestä, mutta hiljaista on ollut. Heitto keksityistä tilastoista viittasi lisäksi kyseisen käyttäjän absurdiin väitteeseen, että olen ainoa Jatkoajan käyttäjä joka on eri mieltä hänen kanssaan.

 

[Cobol]

On tosiaan totta, että nämä tietyt ryhmät ovat yliedustettuja eräissä rikosryhmissä, kuten esim. seksuaalirikokset. Yhtä totta on, että valtava enemmistö näiden ryhmien jäsenistä ei ole syyllistynyt yhtään mihinkään rikoksiin - ja pyrkiä leimaamaan kokonainen ihmispopulaatio sen pienen vähemmistön perusteella on edelleen, niin, rasistista. Toki toivoisin, että tälläisen eurooppalaisen suurkriisin aikana vähän laitettaisiin nämä sisäpoliittiset nokittelut taka-alalle.

Täysin totta. Siksi esimerkiksi Halla-ahon toimille 2022 voisi tulla ymmärrystä ilman kuittailuja menneistä. Eikä niihin kuittailuihin tulisi lähteä vastakuittaamaan, kuten virheellisesti eilen itse tein.

En pidä väärää Halla-ahon oikeutta kertoa kantaansa, miten 2015-216 siirtolais- ja pakolaiskriisi eroaa Ukrainan sodan osalta ja miten erilaisia ovat Suomeen tulevat 2022 kuin 2015-2016. Siinä oli PS:n johtajan näkemys, jota tulee arvostella siinä kuin hänkin kertoo oman totuutensa.

Iso kuva on edelleen se, että Halla-ahoa ja Antti Rinnettä kuten kaikkia muita tarvitaan nyt.

 

[Cobol]

Asia kunnossa.

Eipä tuosta taida olla varsinaista tilastoa olemassakaan, oma empiirinen tutkimukseni (kokemuspohjainen, kuulemma se kaikista tärkein) tosin tukee @Cobol kirjoittamaa.

Ei sitä ole tietääkseni tutkittu. Se ei estä minua kirjoittamasta näkemystäni oman tuttavapiirini kokemusten perusteella Helsingissä ja muualla Suomessa. Raiskausuutisilla - jotka olivat totta - oli iso vaikutus erityisesti Pohjanmaan keskustalaisalueilla haluun auttaa nuoria irakilaismiehiä. Sitä ennen vielä odotettiin naisia ja lapsia Syyriasta. Kerroin silloin 2015-2016 kuinka äidit tuolla seudulla loivat soittorinkejä turvatakseen tyttöjensä koulutien. Koulun jälkeen oli tultava heti kotiin tai vain valvottuna oli mahdollista liikkua. Oli kuin yö ja päivä vrt aiempaan suhtautumiseen. Tämä siis omana kokemuksenani silloin.

 

[mjr]

Täysin totta. Siksi esimerkiksi Halla-ahon toimille 2022 voisi tulla ymmärrystä ilman kuittailuja menneistä.

Minulta on tätä ymmärrystä tullut kosolti. Se että esitän empiirisiä totuuksia ilman viittausta yhtään kehenkään lienee täysin sallittua myös näinä uuden yhtenäisyyden aikoina.

En suhtautunut myönteisesti v. 2015 rajojen kontrollin menetykseen, joten en oikein ymmärrä miten voisin esim. siitä kuittailla (toki Halla-ahon kannattama hallitus oli tuolloin vastuussa tästä tilanteesta rajoillamme että ehkä olisin voinut tästä piikitellä, siis liiasta pakolaismyönteisyydestä tuolloin). Mutta pääosin hän on siis esiintynyt nykyisessä kriisissä erinomaisesti, jopa loistavasti, ja putin-myötäily PS:ssä on entisestäänkin vaimentunut varmasti pitkälle myös hänen selkeän johtajuutensa ja suoraselkäisyytensä takia.

 

[Cobol]

Minulta on tätä ymmärrystä tullut kosolti. Se että esitän empiirisiä totuuksia ilman viittausta yhtään kehenkään lienee täysin sallittua myös näinä uuden yhtenäisyyden aikoina.

Ehdottomasti.

En suhtautunut myönteisesti v. 2015 rajojen kontrollin menetykseen, joten en oikein ymmärrä miten voisin esim. siitä kuittailla (toki Halla-ahon kannattama hallitus oli tuolloin vastuussa tästä tilanteesta rajoillamme, että ehkä olisin voinut, tästä piikitellä, siis liiasta pakolaismyönteisyydestä tuolloin). Mutta pääosin hän on siis esiintynyt nykyisessä kriisissä erinomaisesti, jopa loistavasti, ja putin-myötäily PS:ssä on entisestäänkin vaimentunut varmasti pitkälle myös hänen selkeän johtajuutensa ja suoraselkäisyytensä takia.

Totta, ja olin rajakontrollin takana. Totesin eilen, että Halla-aholla kuin myös vihervasemmistolla on peiliin katsomisen paikka 2015-2016 tapahtumista ja niiden jälkihöyryistä. Halla-ahon hyvin ikävät kirjoitukset ovat tunnettuja. Vihreiden osalta nostin lainauksena ja linkkinä Vihreän Langan kirjoituksen esimerkiksi, joka oli törkeä naisia kohtaan ja jonka silloin julkaisun aikaan sain Vihreitä kannattaneelta naiselta. Hän piti tekstiä aivan käsittämättömänä liberaalille julkaisulle.

Halla-ahoon. Häntä saamme pitkälti kiittää, että PS ei sen enempää ollut putinisteja. Se on iso saavutus oikeistopopulistiselle puolueelle PS:n eurooppalaisessa kontekstissa. Moni on varmaan tietoinen, miten Matteo Salvinille (ID EU:ssa, kuten PS) kävi Puolassa. Hän sai lahjaksi Putinin paidan, jonka kanssa oli aiemmin poseerannut. Veikeitä nuo puolalaiset.

 

[mjr]

Halla-ahoon. Häntä saamme pitkälti kiittää, että PS ei sen enempää ollut putinisteja. Se on iso saavutus oikeistopopulistiselle puolueelle PS:n eurooppalaisessa kontekstissa. Moni on varmaan tietoinen, miten Matteo Salvinille (ID EU:ssa, kuten PS) kävi Puolassa. Hän sai lahjaksi Putinin paidan, jonka kanssa oli aiemmin poseerannut. Veikeitä nuo puolalaiset.

Jep, tämä on ehdottoman olennainen pointti - joku toinen hänen sijastaan johtohahmoksi kohonnut olisi hyvinkin voinut noudattaa manner-Euroopan kansallisradikaalien esimerkkiä. Mutta Halla-aho piti selkeän pesäeron Venäjään. Siitä täydet pisteet hänelle.

 

[Analyzer]

Jep, tämä on ehdottoman olennainen pointti - joku toinen hänen sijastaan johtohahmoksi kohonnut olisi hyvinkin voinut noudattaa manner-Euroopan kansallisradikaalien esimerkkiä. Mutta Halla-aho piti selkeän pesäeron Venäjään. Siitä täydet pisteet hänelle.

Tästä täysin samaa mieltä.

On ihan hyvä myös muistaa, että Halla-aho potki ps-nuorison etnojengin pihalle ja lähteä sai myös Turtiainen. Viimeinen niitti Turtiaisen potkuihin oli pilkkakuva Yhdysvalloissa poliisiväkivallan uhrina kuolleesta tummaihoisesta George Floydista.

Joillekin Halla-aho on edelleen se saatanasta seuraava, mutta jos välillä malttaa unohtaa ne 20-vuoden takaiset mauttomat scriptakirjoitukset sekä ajoittain vähän laukalle lähtevät twiitit, niin kyllähän Halla-aho johti tuota varsin vaikeasti ohjattavaa laivaa aika jämäkästi ja kurssi on ollut hyvä.

 

[aceman81]

Linkki: https://twitter.com/pursiain/status/1505553640689385474

 

[finnjewel]

Linkki: https://twitter.com/pursiain/status/1505553640689385474

Arvasin heti, että Hessu on tulipunapappi Terho Pursiaisen poika.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/halla_aho/status/1508725988154347524?s=21

Halla-Aholta taas fiksua tekstiä Venäjä-uhkaan ja Natoon liittyen.

 

[molari]

Halla-aholta taas täyttä asiaa:

Linkki: https://twitter.com/Halla_aho/status/1511605444644683779?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1511605444644683779%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-4046

 

[Analyzer]

Halla-ahon mietteitä maaseudun tulevaisuudessa:

Venäjä voi pelästyttää suomalaiset Nato-jäsenyysprosessin aikana: ”Yhtenä mahdollisuutena on pienen, rajallisen alueen haltuunotto syrjäiseltä seudulta” ‒ Jussi Halla-aho kehottaa varaamaan ruokaa kellariin pariksi viikoksi

”Venäjä ei ensisijaisesti halua sotaa, vaan se haluaa saada muut käyttäytymään haluamallaan tavalla.”

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Hyvin punnittuja ajatuksia. Halla-aho on ollut todella kaukonäköinen monissakin eri politiikan lohkoissa. Todella toivon, että tämä skenaario ei toteudu. Mutta ei lainkaan mahdotonta.

 

[Second Best]

Halla-ahon mietteitä maaseudun tulevaisuudessa:

Venäjä voi pelästyttää suomalaiset Nato-jäsenyysprosessin aikana: ”Yhtenä mahdollisuutena on pienen, rajallisen alueen haltuunotto syrjäiseltä seudulta” ‒ Jussi Halla-aho kehottaa varaamaan ruokaa kellariin pariksi viikoksi

”Venäjä ei ensisijaisesti halua sotaa, vaan se haluaa saada muut käyttäytymään haluamallaan tavalla.”

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Hyvin punnittuja ajatuksia. Halla-aho on ollut todella kaukonäköinen monissakin eri politiikan lohkoissa. Todella toivon, että tämä skenaario ei toteudu. Mutta ei lainkaan mahdotonta.

Samaa mieltä, Hallis on näyttänyt karvansa, kun johtajia kansa tarvitsee. Toisaalta, jos tuossa asemassa oleva ulkopoliittinen johtaja ilmoittaa, että Suomesta voi vihollinen irroittaa pienen(kään) osan ampumatta laukaustakaan ollaan taas kaukana valtiomiesmäisyydestä

 

[TosiFani]

Samaa mieltä, Hallis on näyttänyt karvansa, kun johtajia kansa tarvitsee. Toisaalta, jos tuossa asemassa oleva ulkopoliittinen johtaja ilmoittaa, että Suomesta voi vihollinen irroittaa pienen(kään) osan ampumatta laukaustakaan ollaan taas kaukana valtiomiesmäisyydestä

Paasikivi ja Mannerheim olisivat antaneet isommankin palan syksyllä 1939.

 

[Second Best]

Paasikivi ja Mannerheim olisivat antaneet isommankin palan syksyllä 1939.

Jossittelevasta historiasta en pidä, mutta toinen oli venäläismielinen pelkuri, joka myöhemmin kasvatti parin, ja Paasikivi olisi varmasti myynyt vaikka Uusimaan, kuhan oma asema säilyy

 

[TosiFani]

Jossittelevasta historiasta en pidä, mutta toinen oli venäläismielinen pelkuri, joka myöhemmin kasvatti parin, ja Paasikivi olisi varmasti myynyt vaikka Uusimaan, kuhan oma asema säilyy

No, olemme tässä kohtaa täysin eri mieltä, joten voimme jättää tämän tähän. En olisi uskonut, että sanon tämän, mutta Halla-aho osoittaa paasikivimäistä valtiomies ajattelua.

 

[Second Best]

No, olemme tässä kohtaa täysin eri mieltä, joten voimme jättää tämän tähän. En olisi uskonut, että sanon tämän, mutta Halla-aho osoittaa paasikivimäistä valtiomies ajattelua.

Hyvin kaukana Paasikiven-Kekkosen -linjasta, mutta jätetään vaan

 

[Analyzer]

Samaa mieltä, Hallis on näyttänyt karvansa, kun johtajia kansa tarvitsee. Toisaalta, jos tuossa asemassa oleva ulkopoliittinen johtaja ilmoittaa, että Suomesta voi vihollinen irroittaa pienen(kään) osan ampumatta laukaustakaan ollaan taas kaukana valtiomiesmäisyydestä

Kyllä se on ihan mahdollista sodan syttymisen alkuvaiheessa. Kun räjähtävää konfliktia vielä vältetään ja pyritään diplomatiaan.

Kyllä Putin tämän vaihtoehdon tietää, niinhän se Krimikin hähmäisesti miehitettiin. Ei tässä mitään salaisuuksia huudella.

Minusta on hyvä, että joku uskaltaa näitä skenaarioita tuoda esille. Ne voivat kohta olla ihan tosiasioita. Jo lähiviikkoina. Mitä enemmän kansaa on valmisteltu tähän niin paniikkireaktio jää pienemmäksi. Siihenhän Hallis tuossa pyrkii, valmistelemaan tulevaan. Kun se pakollinen paniikkivessapaperihamstrauskin iskee päälle, niin hyvä jos moni olisi sen jo tehnyt aiemmin. Vähentää taas maailmanlopun tunnelmaa.

Emme saa alkaa empiä kansakuntana jos ja kun sitä painetta pian tulee. Siinä ollaan vielä erittäin kaukana mistään oikeasta sodasta ja psyykkeen tulee kestää niin valtiojohdolla kuin kansalla.

Halla-ahosta on yllättäen kasvamassa valtiomies, vaikka monelle se on vaikeaa myöntää.

 

[TosiFani]

Hyvin kaukana Paasikiven-Kekkosen -linjasta, mutta jätetään vaan

Jättäisin tuon Kekkosen pois tuosta määrittelystä, hänen antinsa Suomen linjaa ei ole kaikilta osin positiivinen. Niin kauan kun Kekkonen noudatti Paasikiven linjaa, meni hyvin, mutta kun valta sokaisi 60-luvun lopulla, tuli ruma lommo Suomen linjaan

 

[Second Best]

Jättäisin tuon Kekkosen pois tuosta määrittelystä, hänen antinsa Suomen linjaa ei ole kaikilta osin positiivinen. Niin kauan kun Kekkonen noudatti Paasikiven linjaa, meni hyvin, mutta kun valta sokaisi 60-luvun lopulla, tuli ruma lommo Suomen linjaan

Jos puhutaan -39 syksystä, Paasikivi olisi siirtänyt rajan vaikka Porvooseen, kunhan sotaa ei tule. Ja samalla hänen ja muiden herrojen asema säilyy, ainut hyvä ehdotus oli tehdä Tannerista ulkoministeri

 

[TosiFani]

Jos puhutaan -39 syksystä, Paasikivi olisi siirtänyt rajan vaikka Porvooseen, kunhan sotaa ei tule. Ja samalla hänen ja muiden herrojen asema säilyy, ainut hyvä ehdotus oli tehdä Tannerista ulkoministeri

Oletko lukenut historiaa? Paasikivi ja Mannerheim tunsivat Suomen armeijan tilanteen ja olisivat suostuneet Nliiton ehtoihin, jotka olisivat olleet välirauhaa kevyemmät. Paasikivi kutsui Talvisotaa Erkon sodaksi.

Mutta jälkiviisaus on viisauden helpoin muoto, joten turha tätä on Halla-ahon ketjussa pohtia.

 

[mjr]

Jos puhutaan -39 syksystä, Paasikivi olisi siirtänyt rajan vaikka Porvooseen, kunhan sotaa ei tule. Ja samalla hänen ja muiden herrojen asema säilyy, ainut hyvä ehdotus oli tehdä Tannerista ulkoministeri

Siis Mannerheim ja Paasikivi kumpikin suosittelivat ehtoihin myöntymistä syksyllä -39 - olivat liiallisen realisteja tuossa tilanteessa ja heidän vaihtoehtonsa olisi todennäköisesti ollut tuhoisa meille. Muuten oletkos lukenut 80-luvulla julkaistut Paasikiven päiväkirjat? Suosittelen.

 

[Second Best]

Oletko lukenut historiaa? Paasikivi ja Mannerheim tunsivat Suomen armeijan tilanteen ja olisivat suostuneet Nliiton ehtoihin, jotka olisivat olleet välirauhaa kevyemmät. Paasikivi kutsui Talvisotaa Erkon sodaksi.

Mutta jälkiviisaus on viisauden helpoin muoto, joten turha tätä on Halla-ahon ketjussa pohtia.

Totta, kuten ensiviestissäni totesin, jossitteleva historia on turhaa. Kuitenkin mainitsemasi kaksikko paitsi aliarvioi oman maansa puolustukyvyn ja -tahdon, olivat valmiita luovuttamaan naapurin diktatuurin sanelun edessä. Halla-aho ei tällaisia merkkejä ole näyttänyt.

 

[Second Best]

Siis Mannerheim ja Paasikivi kumpikin suosittelivat ehtoihin myöntymistä syksyllä -39 - olivat liiallisen realisteja tuossa tilanteessa ja heidän vaihtoehtonsa olisi todennäköisesti ollut tuhoisa meille. Muuten oletkos lukenut 80-luvulla julkaistut Paasikiven päiväkirjat? Suosittelen.

Olen. Tietysti päiväkirjat ovat melko subjektiivinen näkemys ajankulusta. Erkosta en tässä ketjussa viitsi edes alottaa @TosiFani

 

[mjr]

Olen. Tietysti päiväkirjat ovat melko subjektiivinen näkemys ajankulusta.

Lähinnä ajattelen Paasikiven jatkuvia ja profeetallisia huolia siitä, mitä vahinkoa valheen todeksi myöntäminen tekee Suomen sielulle, sekä hänen jatkuvaa pyrkimystään vedota sekä eduskuntaan että kansailaismielipiteeseen neuvotteluissaan NL:n kanssa, missä oli suorastaan radikaali ero Kekkoseen. Nuo päiväkirjathan aiheuttivat "neuvostovastaisuudessaan" melkoisen skandaalin 1980-luvun puolivälin YYA-Suomessa (tai siis oikeastaan tuossa ei tarvita mitään lainausmerkkejä: teksti oli ihan suoraan neuvostovastaista saatikka sitten silloisella kriteereillä, kun ehkä enää joku Tuure Junnila olisi puhunut noilla termeillä).