Jussi Halla-aho

[psychodad]

"Monta luokkaa heikompi" tuntuu jossain määrin liioittelulta, mutta kyllä itsekin olen ollut mukana hakemuksia selaamassa ja olemme päätyneet siihen ongelmaan, että suomenkielen taito oli ei niissä tehtävissä joihin ihmisiä haettiin asia josta voitu tinkiä.

No eihan se ulkomaalaisen asema silloin ollut heikompi hanen ulkomaalaisuutensa vuoksi, vaan hanen patevyytensa ei riittanyt. Jos hanelta puuttuu tyohon vaadittava taito, ei kai hanta nyt jumalauta pida suosia sellaisen ohi jolla se taito on.

Siksi he voivat kayda ilmaiseksi koulua ja samalla elaa muiden verovaroista. Vahin mita tuossa tilanteessa voi vaatia on se etta ihminen tekee parhaansa oppiakseen sellaisia taitoja (esimerkiksi suomen kielen tai jonkun muun tyollistymisessa auttavan taidon) joiden kautta han haastaa aidosti tyonhaussa muut kandidaatit.

 

[psychodad]

Sinäkin voit rauhassa kuvitella että kuvitelmasi siitä mikä minun kantani on pitää paikkansa.

Yritatko nyt sanoa, etta sina ET kannata ulkomaalaisten "positiivista erityiskohtelua"?

Siinä ohessa voisit toisten syyttelyn sijasta miettiä tekijöitä joiden takia suositus positiivisesta diskriminaatiosta on yleensäkään otettu käyttöön.

No se ei ole vaikea asia mietittavaksi ollenkaan. Siihen on useita syita, mutta perimmainen syy on kuitenkin pitkalti ihmisten typeryydessa. Monin eri tavoin. Voin tarkentaa jos haluat.

Koko suomalainen yhteiskunta saisi mennä vähän itseensä näissä asioissa, on säälittävää jos joitakin pitää erikseen kehottaa ottamaan maahanmuuttajia töihin.

Mina en ainakaan suomalaisena tunne minkaanlaista pistoa sydamessa sen suhteen jos joku juntti jossain jattaa Ibrahimin palkkaamatta nimen tai ihonvarin perusteella vaikka se olisi paras mies hommaan. Itse palkkaisin parhaan tyohon sopivan, muiden motiivit eivat ole minun vikani. En hyvaksy sellaisia motiiveita, mutta en myoskaan pyyda niita anteeksi koska ne eivat ole minun motiivejani.

 

[Gentleman]

No eihan se ulkomaalaisen asema silloin ollut heikompi hanen ulkomaalaisuutensa vuoksi, vaan hanen patevyytensa ei riittanyt. Jos hanelta puuttuu tyohon vaadittava taito, ei kai hanta nyt jumalauta pida suosia sellaisen ohi jolla se taito on.

No ei ihan niinkään, sillä meillä tuo johtui siitä että duunareiden, joiden kanssa jokainen on päivittäin tekemisissä kielitaito on melko rajallinen. Siten voidaan sanoa, että ulkomaalainen oli monessa tapauksessa hyvinkin pätevä työhön, mutta työyhteisö ei omaa kielellisiä valmiuksia ottaa ulkomaalaista mukaan ryhmään.

Siksi he voivat kayda ilmaiseksi koulua ja samalla elaa muiden verovaroista. Vahin mita tuossa tilanteessa voi vaatia on se etta ihminen tekee parhaansa oppiakseen sellaisia taitoja (esimerkiksi suomen kielen tai jonkun muun tyollistymisessa auttavan taidon) joiden kautta han haastaa aidosti tyonhaussa muut kandidaatit.

Onhan se noinkin, mutta yhtä hyvin voimme miettiä sitä että jos kaveri puhuu sujuvasti 3-4 kieltä ja toinen 1-2 kieltä, niin kumman pitäisi opetella uusi kieli jotta olisivat aidosti samalla tasolla?

Mutta kieltämättä Suomessa, kuten muuallakin on monesti oikeasti parempi vaan opetella se suomenkieli.

 

[Tuamas]

Onko muuten faktaa tästä väitteestä? Lähinnä tarkoitan sitä, että mistä tämä johtuu tämä huonompi asema. Johtuuko se ihonväristä ja suomalaisten rasismista vai mistä?

Meillähän on näyttöä siitä, että afrikkalaisten maahanmuuttajien kesken on merkittäviä eroja työllistymisen suhteen ja kyllä suomalaisen silmään itä ja länsi-afrikkalainen on aika pitkälti saman näköisiä.

Muutama
tutkimus ja kysely aiheesta.

Siitä voi sitten pohtia.

Nyt en löytänyt sitä artikkelia tähän hätään jossa Suomessa toimittaja oli lähettänyt työhakemuksia identtisillä työkokemuksilla ja statseilla, toiset ulkomaalaisella nimellä ja toiset Suomalaisella nimellä.
"Sattumalta" Suomalaisella nimellä varustetut hakemukset johtivat työhaastattelukutsuihin, mutta ulkomaisella nimellä varustetut eivät.

 

[psychodad]

Siten voidaan sanoa, että ulkomaalainen oli monessa tapauksessa hyvinkin pätevä työhön, mutta työyhteisö ei omaa kielellisiä valmiuksia ottaa ulkomaalaista mukaan ryhmään.

Olisin minakin hyvinkin pateva kirurgiksi jos ne muuttaisivat sita tyoyhteisoa niin ettei siella tarvittaisi minkaanlaista laaketieteen osaamista tai vakaata katta. En kuitenkaan koe etta sairaaloiden kuuluisi muuttaa kriteereitaan vain sen takia etta mina haluaisin olla kirurgi, en vain omaa tarvittavia taitoja.

Onhan se noinkin, mutta yhtä hyvin voimme miettiä sitä että jos kaveri puhuu sujuvasti 3-4 kieltä ja toinen 1-2 kieltä, niin kumman pitäisi opetella uusi kieli jotta olisivat aidosti samalla tasolla?

Ei kyse ole siita ovatko he samalla tasolla vaan siita kumman kielitaito sopii juuri siihen kyseiseen tyohon paremmin. Jos esimerkiksi duuniin tarvitaan norjan kielen taitoa ja toinen tyypeista puhuu norjaa ja toinen puhuu viitta eri kielta mutta ei sanaakaan norjaa....parempi kandidaatti kielitaidon perusteella on se norjaa puhuva jannu. Toisen tyypin kannattaa hakea erilaisia duuneja, tai sitten kayda hankkimassa se tarvittava taito jos haluaa duunin jossa sita vaaditaan.

Mutta kieltämättä Suomessa, kuten muuallakin on monesti oikeasti parempi vaan opetella se suomenkieli.

Suomessa se avaa helvetisti enemman tyollistymismahdollisuuksia, ja sen taidon hankkimista tuetaan kylla yhteiskunnan taholta voimakkaasti joten mitaan hyvaa syyta sen hankkimattomuudelle ei ole. Jos taas loytaa muutenkin duunia, eli ei tarvitse tuota taitoa niin en nae mitaan sen suurempaa tarvetta sita taitoa hankkia, englannilla parjaa suomessa varmasti ihan kohtuullisesti ruokakaupoissa ja muuten asioidessa.

 

[Gentleman]

Olisin minakin hyvinkin pateva kirurgiksi jos ne muuttaisivat sita tyoyhteisoa niin ettei siella tarvittaisi minkaanlaista laaketieteen osaamista tai vakaata katta. En kuitenkaan koe etta sairaaloiden kuuluisi muuttaa kriteereitaan vain sen takia etta mina haluaisin olla kirurgi, en vain omaa tarvittavia taitoja.

Hauska vertaus, mutta eipä tämä työ ollut sentään suomenkielen opettajan tai tulkin virka. Vaan ammattilinen osaaminen keskittyi ihan tekniikkaan ja laadunvalvontaan. Ja kielitaitoa tarvittiin vain "hoitajien kanssa kommunikointiin"

Ei kyse ole siita ovatko he samalla tasolla vaan siita kumman kielitaito sopii juuri siihen kyseiseen tyohon paremmin. Jos esimerkiksi duuniin tarvitaan norjan kielen taitoa ja toinen tyypeista puhuu norjaa ja toinen puhuu viitta eri kielta mutta ei sanaakaan norjaa....parempi kandidaatti kielitaidon perusteella on se norjaa puhuva jannu. Toisen tyypin kannattaa hakea erilaisia duuneja, tai sitten kayda hankkimassa se tarvittava taito jos haluaa duunin jossa sita vaaditaan.

Ja tällä mallilla meillä onkin sitten tohtoreita bussikuskeina, mutta joo lähdetään siitä että Suomessa puhutaan suomea ja Norjassa norjaa.

Suomessa se avaa helvetisti enemman tyollistymismahdollisuuksia, ja sen taidon hankkimista tuetaan kylla yhteiskunnan taholta voimakkaasti joten mitaan hyvaa syyta sen hankkimattomuudelle ei ole. Jos taas loytaa muutenkin duunia, eli ei tarvitse tuota taitoa niin en nae mitaan sen suurempaa tarvetta sita taitoa hankkia, englannilla parjaa suomessa varmasti ihan kohtuullisesti ruokakaupoissa ja muuten asioidessa.

Näinhän se on, mutta asia on monimutkaisempi ja siinä on useita eri puolia.

 

[psychodad]

Hauska vertaus, mutta eipä tämä työ ollut sentään suomenkielen opettajan tai tulkin virka. Vaan ammattilinen osaaminen keskittyi ihan tekniikkaan ja laadunvalvontaan. Ja kielitaitoa tarvittiin vain "hoitajien kanssa kommunikointiin"

Tarvittiin kuitenkin, se kai on osa tyota.

Saitko suvaitsevaisuuspiireissa sapiskaa? Olisiko pitanyt pistaa koko muu henkilosto iltakouluun opiskelemaan ulkomaalaisen kielta jotta olisi ollut reilu peli?

Ja tällä mallilla meillä onkin sitten tohtoreita bussikuskeina, mutta joo lähdetään siitä että Suomessa puhutaan suomea ja Norjassa norjaa.

Koska heilla ei ole sita tarvittavaa taitoa harjoittaa ammattiaan suomessa. Sen taidon voi hankkia ja yhteiskunta tukee sen hankkimista. Jos taas ei halua vaivautua, sitten tyytyy hommiin joissa sita taitoa ei tarvita. Kuten tuossa kirurgiesimerkissakin.

Näinhän se on, mutta asia on monimutkaisempi ja siinä on useita eri puolia.

Taas tuo turhanpaivainen disclaimer peraan. Asia ei ole yhtaan sen monimutkaisempi. Jos haluat harjoittaa sita ammattia johon olet koulutuksen hankkinut, hae toita sellaisissa maissa jossa kielitaitosi patee siihen duuniin. Jos haluat valttamatta harjoittaa sita jossain muussa maassa jossa vaaditaan sen maan kielen osaamista, hanki se taito.

Mina en esimerkiksi asu Quebecissa tai hae sellaisia paikkoja joihin vaaditaan ranskan kielen taitoa, koska minulla ei sita taitoa ole. En tosin ole tarvinnut koska tyollistyn muutenkin. Jos minun nyt jostain ihan valttamattomasta syysta olisi pakko asua Quebecissa tai haettava duunia juuri ranskankielisesta firmasta niin silloin minun pitaisi hankkia se taito.

 

[Gentleman]

Tarvittiin kuitenkin, se kai on osa tyota.

Saitko suvaitsevaisuuspiireissa sapiskaa? Olisiko pitanyt pistaa koko muu henkilosto iltakouluun opiskelemaan ulkomaalaisen kielta jotta olisi ollut reilu peli?

Tarvitaan edelleen joo. Se oli sillä hetkellä edelleen käytännön tilanne.

En ole suvaitsevaisuuspiireissä, olen kai vähän joka piiriin "ärsyttävän ymmärtäväinen".

Mutta kyllä meillä silti oli yhteisymmärrys siitä, että olisi kaikkien kannalta parempi, että tyydyttävä englanninkielen taito löytyisi lähes jokaiselta. Sen verran ulkomaaneläviä ramppaa tehtaalla. Reilu peli olisi siis se, että jokainen yrittäisi opetella toisen kieltä.

Koska heilla ei ole sita tarvittavaa taitoa harjoittaa ammattiaan suomessa. Sen taidon voi hankkia ja yhteiskunta tukee sen hankkimista. Jos taas ei halua vaivautua, sitten tyytyy hommiin joissa sita taitoa ei tarvita. Kuten tuossa kirurgiesimerkissakin.

Tai muodollista pätevyyttä, näin se on. Mitä mieltä olet siitä, että yhteiskunta tukee sen hankkimista? Eikös sekin ole vähän eriarvoistamista?

Taas tuo turhanpaivainen disclaimer peraan. Asia ei ole yhtaan sen monimutkaisempi. Jos haluat harjoittaa sita ammattia johon olet koulutuksen hankkinut, hae toita sellaisissa maissa jossa kielitaitosi patee siihen duuniin. Jos haluat valttamatta harjoittaa sita jossain muussa maassa jossa vaaditaan sen maan kielen osaamista, hanki se taito.

Mina en esimerkiksi asu Quebecissa tai hae sellaisia paikkoja joihin vaaditaan ranskan kielen taitoa, koska minulla ei sita taitoa ole. En tosin ole tarvinnut koska tyollistyn muutenkin. Jos minun nyt jostain ihan valttamattomasta syysta olisi pakko asua Quebecissa tai haettava duunia juuri ranskankielisesta firmasta niin silloin minun pitaisi hankkia se taito.

Ei suinkaan disclaimer, onko käsite noin muuten tuttu?

Ymmärrän tilanteesi ja kantasi, mutta eikö voisi olla paremminkin?

 

[psychodad]

Reilu peli olisi siis se, että jokainen yrittäisi opetella toisen kieltä.

Eli kun suomeen tulee ihminen joka puhuu ainoastaan Koyraboro Senni- kielta, pitaisi se kieli heti sisallyttaa pakollisena opetusohjelmaan ja koko maan aikuisvaesto joka ei enaa koulussa ole, pitaisi kouluttaa puhumaan Koyraboro Sennia jotta ulkomaalaisella olisi helpompi olla? Et ole pelkastaan logiikan moniosaaja, suhteellisuudentajusi on myos huikealla tasolla.

Mitä mieltä olet siitä, että yhteiskunta tukee sen hankkimista? Eikös sekin ole vähän eriarvoistamista?

Mina ainakin opin koulussa ilmaiseksi englantia, ruotsia ja jonkin verran saksaa. En pida eriarvoisena, jos joku muukin saa ilmaisia kieliopintoja maassa jossa jarjestelma on luotu sita varten. Ei niita opintoja suomalaisiltakaan kielleta.

Ymmärrän tilanteesi ja kantasi, mutta eikö voisi olla paremminkin?

Voisi tietysti olla paremminkin. Voisin makailla himassa ja nostella suuria tukia ja valittaa etta ihmiset ymparilla on rasisteja ja siksi mina en hanki tyohon tarvittavaa patevyytta, tai hae toita joita voisin tehda. Mutta taalla pain maailmaa tuollainen paska ei mene ihan samalla tavalla lapi.

 

[psychodad]

En ole suvaitsevaisuuspiireissä, olen kai vähän joka piiriin "ärsyttävän ymmärtäväinen".

Toivottavasti et pida sita kehuna. Tuohan johtuu vain siita ettet osaa suhteuttaa asioita ja arvottaa niita, tasta syysta "ymmarrat" vahan kaikkea ja naet kaikki asiat helvetin monimutkaisina vaikka ne ovat varsin yksinkertaisia, nyansseistaan riippumatta.

 

[#76]

Äkkiä voi myös unohtua, että meillä on tukku suomalaisia, jotka ovat täällä syntyneet tai asuneet hyvin pienestä. Heitäkin on lehdissä haastateltu ja ei oäe jäänyt epäselväksi ettei työura ala yhtä helpolla "väärän" nimisenä. Kertoipa tuttu, että Espoon taksi-isännät olisivat sopineet keskenään ettei yksikään palkkaa mustaa miestä.

 

[Chilango]

Asiaan liittyen omia kokemuksia ulkomaalaisena.
Saksassa saksaa osaamattomana sain duunia vain firmoista joissa yrityksen virallinen kieli on englanti, fakta joka minusta on ihan ookoo.
Espanjassa sain duunia pelkastaan projekteista joissa kielena oli englanti. Kun opettelin espanjan, aukeni ovet muihinkin projekteihin.
Vaimolla ei-eurooppalaisena oli ongelmia duunin suhteen Espanjassa koska ei puhunut kataluunia vaan pelkkaa espanjaa. Lisaksi hanen yliopistotutkinto ei ollut euroopasta joten sekin tuotti vaikeuksia.
Vaimo varsin fiksuna (ei voi olla tyhma koska meni munkin kans naimisiin) kirjautui espanjalaiseen yliopistoon jatkokoulutukesen ja aloitti samalla myos kataluunin opiskelut. Vajaa vuos myohemmin sai duunia ja tuli jopa useita tarjouksia.
Ei tuossa musta mitaan outoa ja vaaraa ole, jos ei kyvyt riita ja niihin kuuluu myos kielitaito, niin sitte niita kykyja pitaa parantaa.

 

[psychodad]

Ei tuossa musta mitaan outoa ja vaaraa ole, jos ei kyvyt riita ja niihin kuuluu myos kielitaito, niin sitte niita kykyja pitaa parantaa.

Juuri niin. Tai valita sellaiset tyomarkkinat (joku muu maa) jossa se oma olemassaoleva kielitaito on riittava.

Tuskin teillakaan tuli Espanjassa mieleen etta nyt on koko espanjan syyta opiskella suomea, kun kerran suostuit rikastuttamaan heidan kulttuuriaan sinne muuttamalla.

 

[Gentleman]

Eli kun suomeen tulee ihminen joka puhuu ainoastaan Koyraboro Senni- kielta, pitaisi se kieli heti sisallyttaa pakollisena opetusohjelmaan ja koko maan aikuisvaesto joka ei enaa koulussa ole, pitaisi kouluttaa puhumaan Koyraboro Sennia jotta ulkomaalaisella olisi helpompi olla? Et ole pelkastaan logiikan moniosaaja, suhteellisuudentajusi on myos huikealla tasolla.

Joo, olen kuullut paljon hyvää myös suhteellisuudentajustani. Valitettavasti et nyt ymmärtänyt (koska olet niin yksinkertainen) mitä tarkoitin, mutta täsmennänpä siis. En tarkoita, että pitäisi valtakunnallisesti opettaa jotain eksoottista kieltä vaan sitä, että jokaiselle tekee ihan hyvää tutustua työtoverin tai muun tuttavan kieleen ja kulttuuriin.

Mitä muuten tuohon työelämä kohtaan tuli, niin yhteinen työkieli voisi hyvin olla englanti, koska useimmat ohjelmistot ja dokumentit kuitenkin ovat englanniksi.

Toivottavasti et pida sita kehuna. Tuohan johtuu vain siita ettet osaa suhteuttaa asioita ja arvottaa niita, tasta syysta "ymmarrat" vahan kaikkea ja naet kaikki asiat helvetin monimutkaisina vaikka ne ovat varsin yksinkertaisia, nyansseistaan riippumatta.

Tai sitten juuri siitä, että osaan suhteuttaa asioita ja arvottaa niitä, enkä pelkää kuunnella toisten mielipiteitä silloinkaan kun pidän niitä omituisina.

Olen nimittäin huomannut, että mitä enemmän asioihin tutustuu sen monimutkaisemmiksi ne käyvät. Mutta pidä sinä vain turvallinen etäisyys kaikkeen vähänkin vieraaseen, silloin asiat pysyvät "yksinkertaisina" ja "selkeinä" "faktoina".

Mutta jos joskus löydät jostain rohkeutta avata mielesi, älä pelkää ottaa yhteyttä. Voin selvittää sinulle monta käsitettä.

 

[psychodad]

Mutta pidä sinä vain turvallinen etäisyys kaikkeen vähänkin vieraaseen, silloin asiat pysyvät "yksinkertaisina" ja "selkeinä" "faktoina".

Mutta jos joskus löydät jostain rohkeutta avata mielesi, älä pelkää ottaa yhteyttä. Voin selvittää sinulle monta käsitettä.

Mina en missaan nimessa ole ahdasmielinen, tai pelkaa vieraita asioita. Asun itsekin ulkomailla ja olen tutustunut monenlaiseen kulttuuriin erilaisten ihmisten kautta. Mina naen ihmiset yksiloina, en ryhmina.

Olen koittanut sinulle valaista etta eriarvoistaminen aiheuttaa rasismia ja kateutta yksiloissa, yli kulttuurirajojen. Sina et tunnu ymmartavan sita ollenkaan ja siksi kannatat eriarvoistamista.

 

[Gentleman]

Mina en missaan nimessa ole ahdasmielinen, tai pelkaa vieraita asioita. Asun itsekin ulkomailla ja olen tutustunut monenlaiseen kulttuuriin erilaisten ihmisten kautta. Mina naen ihmiset yksiloina, en ryhmina.

Avarakatseisuutesi todella suorastaan paistaa läpi kaikesta kirjoittamastasi,.

Olen koittanut sinulle valaista etta eriarvoistaminen aiheuttaa rasismia ja kateutta yksiloissa, yli kulttuurirajojen.

Tästähän me emme ole eri mieltä, vaan siitä että sinä näet eriarvoistamista kaikkialla ja saat itkupotkuraivareita sen vuoksi.

Sina et tunnu ymmartavan sita ollenkaan ja siksi kannatat eriarvoistamista.

Minä en missään nimessä "kannata eriarvoistamista", vaan hyväksyn heikommassa asemassa olevien auttamisen.

 

[psychodad]

Avarakatseisuutesi todella suorastaan paistaa läpi kaikesta kirjoittamastasi,.

Hyva niin. Vihdoin ymmarrat etta avarakatseisuus ei tarkoita hyysaamista.

Tästähän me emme ole eri mieltä, vaan siitä että sinä näet eriarvoistamista kaikkialla ja saat itkupotkuraivareita sen vuoksi.

Ja sina et nae eriarvoistamista edes eriarvoistamisessa, kuten alla olevasta lainauksesta nakyy.

Minä en missään nimessä "kannata eriarvoistamista", vaan hyväksyn heikommassa asemassa olevien auttamisen.

Ei vaan sina kannatat eriarvoistamista. Sanoilla leikittely ei sita muuta miksikaan. Jos kahdesta yhta patevasta ihmisesta toinen valitaan tyotehtavaan siksi etta han on ulkomaalaistaustainen, se on eriarvoistamista. Jos ulkomaalaista ei saa arvostella samalla tavalla kuin suomalaista, se on eriarvoistamista.

Mutta eihan typerys ymmarra edes noin yksinkertaista asiaa. Tosin, sina olet jo myontanyt sen olevan eriarvoistamista, joten miksi se nyt yhtakkia ei olekaan?

 

[Artsi]

Maahanmuuttajien aktiivinen työllistäminen ei ole mitenkään "epätasa-arvoista", vaan siinä on kyse ihan yleisestä vaikeasti työllistyvien aputyöllistämisestä. Aivan samoin toimitaan pitkäaikaistyöttömien ja vaikka vammaisten työllistämisen kohdalla.

On yhteiskunnallisesti erittäin tärkeää ja järkevää, että näitä erityisryhmiä autetaan työllistymään. Tämä on sekä taloudellisesti, että inhimillisesti ehdottoman kannatettavaa.

 

[Tadu]

On yhteiskunnallisesti erittäin tärkeää ja järkevää, että näitä erityisryhmiä autetaan työllistymään. Tämä on sekä taloudellisesti, että inhimillisesti ehdottoman kannatettavaa.

Ottamatta kantaa pitkäaikaistyöttömiin, vammaisiin ym. erityisryhmiin, millä tavalla maahanmuuttajan rekrytoiminen suomalaisen sijasta on taloudellisesti ja inhimillisesti kannattavampaa kuin samassa tilanteessa olevan suomalaisen?

Viitaten juuri Helsingin kaupunkiin, joka kahdesta yhtä hyvästä hakijasta valitsee maahanmuuttajan.

 

[Vellihousu]

Ottamatta kantaa pitkäaikaistyöttömiin, vammaisiin ym. erityisryhmiin, millä tavalla maahanmuuttajan rekrytoiminen suomalaisen sijasta on taloudellisesti ja inhimillisesti kannattavampaa kuin samassa tilanteessa olevan suomalaisen?

Samasta syystä kuin muillakin erityisryhmillä: syrjäytymistä on ehkäistävä. Omassa maassaan korkeasti koulutettuja maahanmuuttajia on Helsingissä bussikuskeina joten voitaneen epäillä että positiivisen diskriminaation takia syrjäytetyllä suomalaisella on paremmat mahdollisuudet työllistyä johonkin muualle.

 

[Artsi]

Viitaten juuri Helsingin kaupunkiin, joka kahdesta yhtä hyvästä hakijasta valitsee maahanmuuttajan.

Yllä sinulle vastattiinkin siihen alkuosaan ja minä vastaan tähän loppuosaan. Jos on kaksi yhtä hyvää hakijaa, niin silloin ei ole kummankaan valitseminen mitään suosimista. Kyseessä on vain valinta joka on tehtävä. Entäs jos olisi valittu toisin päin? Millä sen perustelisit yhtään paremmin?

 

[psychodad]

Yllä sinulle vastattiinkin siihen alkuosaan ja minä vastaan tähän loppuosaan. Jos on kaksi yhtä hyvää hakijaa, niin silloin ei ole kummankaan valitseminen mitään suosimista. Kyseessä on vain valinta joka on tehtävä. Entäs jos olisi valittu toisin päin? Millä sen perustelisit yhtään paremmin?

Se on suosimista, jos toisen valinta on etukateen paatetty siina tapauksessa jos homma on muuten tasan.

Vai haluaisitko kenties niin etta jos suosikkijoukkueesi on varsinaisen peliajan jalkeen tasatilanteessa, vastustaja saisi automaattisesti 3 pistetta, aina. Ilman jatkoaikoja. Koska niin on paatetty etukateen.

 

[psychodad]

Omassa maassaan korkeasti koulutettuja maahanmuuttajia on Helsingissä bussikuskeina joten voitaneen epäillä että positiivisen diskriminaation takia syrjäytetyllä suomalaisella on paremmat mahdollisuudet työllistyä johonkin muualle.

Onko oikeasti? Ja tiedatko miksi he ovat paatyneet bussikuskeiksi? Olisiko parempaa jos yhta korkeasti koulutetut suomalaiset olisivat bussikuskeina heidan sijastaan?

 

[Vellihousu]

Onko oikeasti? Ja tiedatko miksi he ovat paatyneet bussikuskeiksi? Olisiko parempaa jos yhta korkeasti koulutetut suomalaiset olisivat bussikuskeina heidan sijastaan?

On oikeasti, eri syistä johtuen, ja ei, en viestilläni tarkoittanut että korkeasti koulutettujen suomalaisten pitäisi ajaa bussia. Tuo oli vain esimerkki siitä kuinka rajattujen mahdollisuuksien kanssa maahanmuuttajat työmarkkinoilla ovat vaikka täällä jotkut ylistävätkin kuinka täydelliset mahdollisuudet heillä kaikkeen kuten suomalaisillakin. Ei ole. Eikä se johdu vain kielikysymyksistä vaan siitä että kaikkiin työpaikkoihin ei lähtökohtaisesti haluta vääränvärisiä. Jos tätä ongelmaa nyt sitten halutaan lievittää positiivisen diskriminaation mahdollisuudella, niin sen ei pitäisi olla kovinkaan monelta pois. Mutta näköjään se on teiltä halla-aholaisilta joita ei kiinnosta ongelmien ratkaisu vaan niiden luominen.

 

[jussi_j]

No ei ihan niinkään, sillä meillä tuo johtui siitä että duunareiden, joiden kanssa jokainen on päivittäin tekemisissä kielitaito on melko rajallinen. Siten voidaan sanoa, että ulkomaalainen oli monessa tapauksessa hyvinkin pätevä työhön, mutta työyhteisö ei omaa kielellisiä valmiuksia ottaa ulkomaalaista mukaan ryhmään.

....

Tämä kyllä typeryydessään kuulostaa jo provolta. Työyhteisö puhuu suomea ja se on työyhteisön vika kun eivät osaa ulkopuolelta tulevan kieltä?

Siis tuolla logiikalla voin mennä ranskaan johonkin duuniin ja alkaa vittuilemaan heille heidän "rajallisesta kielitaidosta" ja vaatia heitä opettelemaan suomea.