Juniorivalmentajat

[obi-wan]

Jääkiekon harrastajamäärät ovat laskussa – huippuvalmentajan mielestä NHL-unelmaa markkinoidaan liian nuorille: "10–13-vuotiaat olisi hyvä jättää rauhaan"

Nuorten Leijonien päävalmentaja Antti Pennanen on huolissaan nuorten jääkiekkoilijoiden harjoittelusta. Omaehtoiselle liikkumiselle ei jää aina tarpeeksi aikaa.

yle.fi

”– Hämmästelen välillä sitä, kuinka paljon huippu-urheilumaista toimintaa 10–12-vuotiailla pelaajilla on. Heillä on paljon valmentajavetoisia tapahtumia viikossa ja arjessa. Meidän on tehtävä töitä, jotta lapsilla olisi aikaa liikkua omaehtoisesti enemmän, alle 20-vuotiaiden miesten maajoukkueen päävalmentaja Antti Pennanen sanoo”

Sekä

”– Pitääkö näitä erilaisia talenttiryhmiä ja tasoryhmiä luoda sinne organisaatioiden sisään? Ne nostavat myös osittain kustannuksia ja aiheuttavat kiireen tunnetta, Pennanen miettii.”

Samoja asioita seurannut kauhulla halleilla

 

[msg]

Pennasen kanssa toki samaa mieltä omaehtoisen liikkumisen suhteen, mutta mietityttää kuinka paljon se lapsi omaehtoisesti liikkuisi, jos seuran harkkojen määrää tiputettaisiin? Omaehtoista oman lajin höntsäämistä vai Pleikalla änäriä niiden saman joukkueen muiden pelaajien kanssa?

 

[se7en]

Kyllä hieman ihmettelen miten erilailla pikkulapsia ohjataan pelien aikana. Eilen todistin sinänsä ihan asiallisesti (kielenkäyttö oli asiallista) toteutettua ohjausta, kun vastustajan valmentaja huusi pelaajilleen ohjeita pelin aikana. Siis alle 8-vuotiaista nyt kyse. Eihän ne siellä kentällä osaa mitään ohjeita ottaa varsinaisesti vastaan? Vastaavaa olen jalkapallon puolella todistanut.

Ymmärrän, että tsempataan kentällä olevia pelaajia yrittämään parhaansa, mutta luovuus ja pelaajan kyky opetella ajattelemaan itse pelaamistaan pelin aikana tapetaan kyllä tehokkaasti tuollaisella "ohjeistuksella". Tämä ihan omana mielipiteenä.

 

[obi-wan]

Kyllä hieman ihmettelen miten erilailla pikkulapsia ohjataan pelien aikana. Eilen todistin sinänsä ihan asiallisesti (kielenkäyttö oli asiallista) toteutettua ohjausta, kun vastustajan valmentaja huusi pelaajilleen ohjeita pelin aikana. Siis alle 8-vuotiaista nyt kyse. Eihän ne siellä kentällä osaa mitään ohjeita ottaa varsinaisesti vastaan? Vastaavaa olen jalkapallon puolella todistanut.

Ymmärrän, että tsempataan kentällä olevia pelaajia yrittämään parhaansa, mutta luovuus ja pelaajan kyky opetella ajattelemaan itse pelaamistaan pelin aikana tapetaan kyllä tehokkaasti tuollaisella "ohjeistuksella". Tämä ihan omana mielipiteenä.

Omassa toiminnassa tuon ikäisille ohjataan alueita joissa tulee olla. Että huomioivat kuinka kaikki on kylki kyljessä nurkassa tia kun puolustus unohtuu täysin. Se luo pelissä oppimista. Lisäksi ohjataan kokeilemaan eli haastamaan itseään kun tuon ikäisillä ei ole paskaakaan lopputuloksella väliä.

Esimerkki eiliseltä. Meillä on tyttö joka on jalalla pirun hyvä ja oikeastaan ainoa mitä puuttuu on luottamus ja luopuu kiekosta ihan liian helposti, antaa vastuun omissa muille. Ensimmäistä peliä pelattu 10 minuuttia niin juteltiin, että rohkeasti vaan. Sen jälkeen ohjeistusta haastamiseen. Lopputulema oli, että alkoi laukoa ja maalilla palkittiin ja ei oltu sellaista tekemistä tytöltä ennen nähty.

 

[Alavaari]

... vastustajan valmentaja huusi pelaajilleen ohjeita pelin aikana.

Näinhän nämä matsit "aina" menee. Varmasti on poikkeuksia mutta tyypillinen skenaario on juuri tuo, että vaihtoaitiosta karjutaan jatkuvasti ohjeita.

Näin lapsen oikeuksien viikolla toistan näkemykseni, että lajia kuin lajia tulisi olla mahdollista harrastaa (myös kilpailuihin osallistuen) lapsuusvaiheesssa niin, että lapsi ei ole suorituspaikalla toteuttamassa aikuisten visiota. Ei välttämättä edes "oppimassa peliä" siinä mielessä että tämä oppi tulisi valmentajien konkreettisista tai kuvainnollisista oppikirjoista. Pelaamisen kautta tietysti sitten väkisin oppii asioita mutta siihen voi suhtautua vähän ns. sivuasiana.

Välillä kyllästyttää koko asetelma, että jääkiekkoa voi harrastaa järkevästi vain aikuisten muovailemassa tiukassa struktuurissa jossa vaaditaan lapsiilta tiettyä kehityskäyrää. Samaan aikaa taivastellaan sitä, että lapset eivät harrasta riittävästi liikuntaa.

Kuitenkin, täsmennettäköön varsinkin isompien kaupunkien näkökulmasta: en missään nimessä vastusta sitä, että nykyisen kaltaista järjestelmällistä valmennustoimintaa on olemassa. Kaipaisin vain rinnalle nykyistä enemmän leppoisampaa kortteliliigameininkiä.

Ja siis Pennanen on kyllä oikeassa. Nimimerkin @msg huoli on toisaalta oikea myös. Ehkä lasten liikuntahaasteessa ei olekaan kyse pelkästään siitä, että tapahtuisi riittävä määrä liikkumista, vaan pitäisi nähdä seuraava taso: tulee saada lapset liikkumaan riittävästi siinäkin tapauksessa, että aikuiset eivät ole sitä liikkumista jatkuvasti ohjatuilla harjoituksilla esiin puristamassa.

 

[obi-wan]

Ja siis Pennanen on kyllä oikeassa. Nimimerkin @msg huoli on toisaalta oikea myös. Ehkä lasten liikuntahaasteessa ei olekaan kyse pelkästään siitä, että tapahtuisi riittävä määrä liikkumista, vaan pitäisi nähdä seuraava taso: tulee saada lapset liikkumaan riittävästi siinäkin tapauksessa, että aikuiset eivät ole sitä liikkumista jatkuvasti ohjatuilla harjoituksilla esiin puristamassa.

Tämä.

Koko ajan kovenevassa joukkuetoiminnassa on kaksi osuutta. Toisessa aikauiset pääsevtä usein elämään vituiksi menneitä unelmia lapsen kautta isolla nipulla rahalla. Ja toisessa ulkoistamaan vastuun lapsen vapaa-ajasta muille. Jos se muksu hakkaa pleikkaria kaiken vapaa-ajan niin vastuu on silloin monesti samassa taloudessa kuin pelaava lapsikin

 

[Korkin Torpedo]

Kyllä hieman ihmettelen miten erilailla pikkulapsia ohjataan pelien aikana. Eilen todistin sinänsä ihan asiallisesti (kielenkäyttö oli asiallista) toteutettua ohjausta, kun vastustajan valmentaja huusi pelaajilleen ohjeita pelin aikana. Siis alle 8-vuotiaista nyt kyse. Eihän ne siellä kentällä osaa mitään ohjeita ottaa varsinaisesti vastaan? Vastaavaa olen jalkapallon puolella todistanut.

Ymmärrän, että tsempataan kentällä olevia pelaajia yrittämään parhaansa, mutta luovuus ja pelaajan kyky opetella ajattelemaan itse pelaamistaan pelin aikana tapetaan kyllä tehokkaasti tuollaisella "ohjeistuksella". Tämä ihan omana mielipiteenä.

Vissiin tarkoitit että huudetaan kentälle niitä ohjeita kurkku suorana? Tämähän on täysin typerää koska eihän ne pienet edes kuule mitään pelatessaan ja jos sattuvat kuulemaankin, eivät ainakaan osaa sisäistää mitään pelatessaan kun keskittyvät siihen suoritukseen.

Näitä huutajia näkee kyllä todella paljon, täytyy ihmetellä miten muuten ihan järkevän oloiset ihmiset sekoaa kun kiekko putoaa jäähän.

Valmentajan pitää tietysti ohjeistaa pelaajia jotka on vaihtopenkillä, mutta eihän siinäkin on rajansa mitä pelaaja voi ottaa vastaan pelin aikana.

Itse olen yrittänyt pitää huutelut kentälle aika minimissä, ainoastaan huutelen tsemppiä ja kehuja, en mitään muuta. Penkillä sitten voi jutella pelaajalle vinkkejä ja ohjeita.

 

[se7en]

Vissiin tarkoitit että huudetaan kentälle niitä ohjeita kurkku suorana? Tämähän on täysin typerää koska eihän ne pienet edes kuule mitään pelatessaan ja jos sattuvat kuulemaankin, eivät ainakaan osaa sisäistää mitään pelatessaan kun keskittyvät siihen suoritukseen.

Juuri tätä tarkoitin. Meilläkin pyritään antamaan ohjeet vaihtoaitiossa ja kentälle sitten mahdollisesti vain tsempit.

 

[hege]

Meillä pelaajia ohjeistettu sillä, että vastustajan valmentajan kova huutaminen yleensä tarkoittaa sitä että vastustaja on vaikeuksissa eli se on vain kannustusta meille. Normaalisti pelaajat (tämä siis jalkapallossa , missä tempo rauhallisempi vaihtojen osalta) saavat palautteen tullessaan vaihtoon ja siinä valmentaja pyrkii joskus käymään läpi jotain pelitilannetta tms tulevaisuutta ajatellen. Samoin kuin ennen pelaajan menoa kentälle käydään vähän läpi sitä mitä pitäisi tehdä ja miten pelata tyyliin "vastustajan oikea laita on heikompi ja sitä kautta pitäisi yrittää avata".

 

[msg]

En tajua Stiga-ukko-ohjaamista pikkujunnuilla, mutta oikeastaan vielä vähemmän valtakunnallisissa junnusarjoissa. Tulee vain mieleen, että mitä siellä treeneissä on tehty, jos pelissä pitää pelaajien paikkoja kentällä metrin tarkkuudelle opastaa. Tällaisia näkee ainakin säbässä ihan vanhempien junnujen SM-sarjoissa.

 

[se7en]

Se on vähän kuin elämässä ylipäätään, että mitä sitten kun pitää alkaa itse ajattelemaan asioita? Jossain vaiheessa sekin tulee eteen.

 

[Redimor]

Jääkiekon harrastajamäärät ovat laskussa – huippuvalmentajan mielestä NHL-unelmaa markkinoidaan liian nuorille: "10–13-vuotiaat olisi hyvä jättää rauhaan"

Nuorten Leijonien päävalmentaja Antti Pennanen on huolissaan nuorten jääkiekkoilijoiden harjoittelusta. Omaehtoiselle liikkumiselle ei jää aina tarpeeksi aikaa.

yle.fi

”– Hämmästelen välillä sitä, kuinka paljon huippu-urheilumaista toimintaa 10–12-vuotiailla pelaajilla on. Heillä on paljon valmentajavetoisia tapahtumia viikossa ja arjessa. Meidän on tehtävä töitä, jotta lapsilla olisi aikaa liikkua omaehtoisesti enemmän, alle 20-vuotiaiden miesten maajoukkueen päävalmentaja Antti Pennanen sanoo”

Sekä

”– Pitääkö näitä erilaisia talenttiryhmiä ja tasoryhmiä luoda sinne organisaatioiden sisään? Ne nostavat myös osittain kustannuksia ja aiheuttavat kiireen tunnetta, Pennanen miettii.”

Samoja asioita seurannut kauhulla halleilla

Pennasen ympäristössä ei ilmeisesti pelikonsolit ja puhelimet vie nuorilta aikaa vapaalla.
Täällä päin on pakko ohjatusti liikuttaa kun muuten jää liikkuminen pelkän koulun liikuntatuntien varaan.

 

[obi-wan]

Pennasen ympäristössä ei ilmeisesti pelikonsolit ja puhelimet vie nuorilta aikaa vapaalla.
Täällä päin on pakko ohjatusti liikuttaa kun muuten jää liikkuminen pelkän koulun liikuntatuntien varaan.

Tuon ikäiset pelaa ja käyttää puhelinta juuri niin paljon kuin niiden annetaan.

 

[Redimor]

Tuon ikäiset pelaa ja käyttää puhelinta juuri niin paljon kuin niiden annetaan.

Tämäpä juurikin, ei vain tunnu näitä vanhempia kauheasti kiinnostavan. Sitten ollaan vihaisia kun "meidän keijo" ei pääsekkään ykkösylivoimaan tai jää peliminuutit vähemmälle. Ei vain tule mieleen, että keijolla ei kunto riitä kolmeen 20 minuutin erään.

 

[Glove]

Suurin ongelma on se, että pitäisi voittaa pelejä, mutta ei saisi reenata (kovaa.) Kaverini toimii valmennuspäällikkönä ja eräs äiti oli kerran kysynyt, että "onko tässä mitään laitaa kun poika tulee reeneistä ja sillä on ihan hiki."

 

[msg]

Taitaisi lajista riippumatta olla tarpeen valmentaa niitä vanhempiakin.

 

[Korkin Torpedo]

Taitaisi lajista riippumatta olla tarpeen valmentaa niitä vanhempiakin.

Tämä tuhannesti. Oma kokemus on että melkeinpä aina jos junnulla on jotain ongelmia joukkueessa, ne johtuu vanhemmista. "Parhaat" vanhemmat on sekkarin kanssa kellottamassa treenien jääaikoja katsomossa jne.

 

[Redimor]

Suurin ongelma on se, että pitäisi voittaa pelejä, mutta ei saisi reenata (kovaa.) Kaverini toimii valmennuspäällikkönä ja eräs äiti oli kerran kysynyt, että "onko tässä mitään laitaa kun poika tulee reeneistä ja sillä on ihan hiki."

Olen yhdesti kysynyt tätä vanhemmilta, kun ihmetelleet kovaa harjoittelua, että oletteko kysyneet lapseltanne mitä hän ajattelee asiasta. Jälkeenpäin pystyin näyttämään joukkueelle esitettyä kyselyä missä kaikki 25 pelaajaa halusivat kovien harjoitusten olevan yhtä kovia tai jopa kovempia kuin oli pidetty. Kysehän ei ole siittä kuinka paljon kovaa harjoitellaan vaan siittä miten se rytmitetään ja pidetään mielekkäänä.

Jokseenkin välillä tuntuu että nykyihminen on irtaantunut ajatuksesta "fyysisestä suorituksesta aiheutuva hikoilu ja hengästyminen".

 

[hege]

Tämä on meillä fudiksessa myös välillä haaste ja välillä on tullut palautetta siitä, että treenaaminen on liian kovaa ja valmentaja liian ankara mutta sitten seuraavassa lauseessa toivotaan että oma lapsi voisi pelata kilpa- tai haastejoukkueessa. Osalta vanhemmista puuttuu myös täysin arvostelukyky oman lapsen suoritusten osalta ja se yhdistettynä rajalliseen lajituntemukseen johtaa sitten kysymyksiin tyyliin: "meidän Kalevi teki taas 4 maalia harrastejoukkueessa, niin eikö hän voisi tulla kilpajoukkueeseen pelaamaan?" Selitä sitten siinä, että niin harrastejoukkue pelaa 4-tasolla ja kilpajoukkue kilpasarjassa.... Ja sitten pitäisi koko ajan muistaa sanoa että kukaan ei ole huonompi kuin toinen ja kaikilla on samat edellytykset vaikka ei kävisi treeneissä.

 

[hege]

Kyllä korona taas heittelee kapuloita rattaisiin, mutta asiaan. Oletteko te kiekonpuolella kokeilleet treenipeleissä vastustajan kanssa sopia jotain taktisia kuvioita mitä käyttettäisiin ja jos on kokeiltu sopia jotain niin miten asiaan on suhtauduttu?
Meillä joskus sovittu, että joko me tai vastustaja kokeilee vaikka kahden kärjen taktiikkaa (pelataan siis 8vs8 kuviota) jotta toinen saa harjoitusta sitä vastaan puolustamisesta ja toinen kahdella kärjellä pelaamisesta ja vähät lopputuloksesta (tosin lapsille ei tietenkään ole sanottu, että nyt pelataan vastustajan kanssa sovitustusti jollain kuviolla) kun ideana on saada peliharjoitusta niissä asioissa mitkä vaikeita joukueelle.
Joidenkin joukkueiden kanssa asia on ollut helppo sopia mutta toisten kanssa ongelmaksi tulee, että heillä harjoituspelin ensisijainen funktio on voittaa, ei saada harjoitusta ja itse näen asian harjoituspelin osalta juuri toisin päin. Toinen mitä tehdään on se, että harjoituspelissä ei aina aloiteta normaalilla avauskokoonpanolla vaan aloituksessa välillä joukkueen vaihtopelaajat vähän vastustajasta riippuen. Joskus ollaan sitten tilanteessa, että 15 min pelin jälkeen ollaan 3-0 tappiolla mutta ei se maailma siihen kaadu vaan siinä on silloin nähty taso mihin vaihtopelaajien tai 2-joukkueen lainojen pitäsi kehittyä jotta olisi 1-joukkueen avauspelaajia.

 

[H.J.Simpson]

@hege Ei ole kyllä omia kokemuksia siitä, että sovittaisiin jotain taktisia asioita vastustajan kanssa, enkä kyllä usko että sitä harrastettaisiin. Ryhmien tasoista on kyllä tuttujen koutsien kanssa sovittu (kun tietää minkä tasoisia pelaajia molemmilta löytyy, niin sovitaan mistä tasoryhmästä täytetään yms.), että saadaan tasainen matsi, kaikkien kanssa se ei kyllä onnistu.

Mutta toiseksi, eikös 8v8 pelit ole tyyliin ikäluokkaa 11v ja siitä nuorempiin? Ei lätkän puolella tuossa iässä mitään taktisia kuvioita muutenkaan pohdita, pääpaino yksilön lajitaidoissa, yksilön ongelmanratkaisussa ja vähän pelitilanneroolien opettelua.

 

[se7en]

Joidenkin joukkueiden kanssa asia on ollut helppo sopia mutta toisten kanssa ongelmaksi tulee, että heillä harjoituspelin ensisijainen funktio on voittaa, ei saada harjoitusta ja itse näen asian harjoituspelin osalta juuri toisin päin. Toinen mitä tehdään on se, että harjoituspelissä ei aina aloiteta normaalilla avauskokoonpanolla vaan aloituksessa välillä joukkueen vaihtopelaajat vähän vastustajasta riippuen. Joskus ollaan sitten tilanteessa, että 15 min pelin jälkeen ollaan 3-0 tappiolla mutta ei se maailma siihen kaadu vaan siinä on silloin nähty taso mihin vaihtopelaajien tai 2-joukkueen lainojen pitäsi kehittyä jotta olisi 1-joukkueen avauspelaajia.

Mielenkiintoista. Kuulostaa kyllä molemmin puolin melko tuloshakuiselta tekemiseltä. Ensinnäkin tietysti harjoituspelit on harjoituspelejä, mutta että sarjapelitkin olisi jo niin tuloshakuista, että harjoitellaan joukkuetaktiikoita noin voimakkaasti yksilöitä uhraten. No, tietämättä ikäluokkaa oletan, että vaihtojen käyttö on vielä rajatonta ja vaihtoja myös tehdään ja peliaikaa annetaan kaikille.

Kohta joku tulee kertomaan miten "kaikki pelaa" tuhoaa suomalaisen joukkueurheilun ja sitä ei enää suosita.

 

[Väärävaihto]

Kuulostaa kyllä molemmin puolin melko tuloshakuiselta tekemiseltä. Ensinnäkin tietysti harjoituspelit on harjoituspelejä, mutta että sarjapelitkin olisi jo niin tuloshakuista, että harjoitellaan joukkuetaktiikoita noin voimakkaasti yksilöitä uhraten.

Niinpä? Kyllä ainakin, mitä itse olin aikoinaan junnukiekossa mukana, niin valmentajat toimivat pääsääntöisesti pelaajalähtöisesti koittaen kehittää pelaajia yksilöinä. Joukkueen mahdollinen menestys tuli sitten siinä sivussa. Ja näin toimitaan vieläkin ainakin osassa seuroja sen perusteella, mitä olen jutellut toimijoiden kanssa. Toki jokin tietty sarjataso on seuran joukkueilla tavoitteena ja kilpaikäluokissa rupeaa pikkuhiljaa sitten joukkueen menestyminenkin merkkaamaan enemmän.

Muistan, kun aina välillä vanhemmat kyselivät pienemmässä päässä kaikenlaista muun muassa, miksei harjoitella yv-kuvioita tai muuta vastaavia, niin valmentajat totesivat, että niitä harjoitellaan peleissä ja muutenkin vasta sitten, kun junnut oppivat ensin perustaidot. Monesti tuntuukin, että vanhempien suunnasta tulee painetta ja on kauhea kiire, vaikka alussa on tärkeintä, että junnut oppivat kunnolla alusta alkaen lajitaitoja. Jos niissä on pahoja puutteita, niin vaikeaa tulee myöhemmässä vaiheessa.

 

[Jules W.]

Minusta tuo taas ei kuulosta varsinaisesti tuloshakuisuudelta, jos halutaan pelata erilaisia ryhmityksiä vastaan ja luoda olosuhteet tällaiselle. Tämähän tuo pelaajallekin erilaista ärsykettä, kun vastustaja pelaa eri tavalla ja siihen pitää oppia reagoimaan. Näitähän tulee sitten oikeassakin pelissä vastaan, jos vastustaja pelaa "oudosti" ja oma valmentaja ei pysty siihen reagoimaan.

Minusta ihan hauska idea, jos vastustajan tai oma valmentaja ei manageroi tilannetta, vaan luo tilanteen ja antaa pelaajien pelata. Toinen joukkuehan tuossa lähtökohtaisesti voi olla alakynnessä, mutta sen takiahan tuollaista kokeillaan harjoituspelissä.

En osaa yhdistää jääkiekon YV-treeniin, joka on erikoistilanteen harjoittelemista. Erilaiset ryhmitykset kuuluvat jalkapalloon ja painottavat erilaisia tilanteita eri pelipaikoille. Jääkiekkoon suhteutettuna ajattelisin, että sovitaan että toinen joukkue karvaa lankusta kahdella tai pelaa träppiä.

Toki sitten lasten iästä kiinni, että missä kohtaa tuollaisia kannattaa kokeilla?

 

[se7en]

Niin, itse olen sitä koulukuntaa, että aika pitkällekin valmennuksessa voisi keskittyä nimenomaan yksilötaitojen kehittämiseen. Tuossa puhuttiin jo "ettei aina aloiteta normaalilla avauskokoonpanolla" jne. Eli ensinnäkin on jo jokin avauskokoonpano, jolla aloitetaan useimmiten MYÖS harjoituspeleissä. Jos nyt oikein tulkitsin tekstiä, niin kyse on toodella tuloshakuisesta pelaamisesta ja valmentamisesta. No, ehkä kyse ei ole ihan alakouluikäisistä pelaajista enää, kun tuollaista touhua on.

Suomessa hukataan ihan älytön määrä talenttia jo ihan pienissä, kun katsotaan kuka on paras 7-12 vuotiaana ja ketkä ei näytä pysyvän kyydissä mukana. Laitetaan paskimmat sitten kotiin pelaamaan pleikkaria. Tuon ikäisissä kehitysloikat voivat olla melkoisia ja tärkeintä eli peliälyä ei välttämättä saa sille kaverille koskaan opetettua, joka junnuissa yksin surffaamalla pystyi takomaan maaleja minkä ehti. Kuitenkin tämän kaverin peluuttamisella uhrataan ehkä ne todelliset tulevaisuuden prospektit.

Hieman kärjistin, mutta se sallittakoon.