Juniorimaajoukkueet kaudella 2008-2009

  • 130 023
  • 361

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Myös pelaamisen taso on Venäjällä korkeatasoisempaa, sillä lahjakkaammat junnut pääsevät yleensä KHL-joukkueisiin mukaan, ja myös Visshaja-liigan taso on paljon junioriliigoja korkeampi.

Ongelmahan on ollut tähän mennessä juuri se, että ei päästä pelaamaan kunnon tasolla. On pelattu jossain Venäjän 3/4-tasolla, kun vanhimmassa junnuissa ei Venäjällä ole kunnon liigaa. Pelaajat jotka eivät ole Ovechkinin tasoa eivät mahdu toki pelaamaan vakituisesti ~17-vuotiaana vielä KHL:n tai edes toiseksi korkeimmalla tasolle välttämättä(ainakaan ennen kuin RSL muuttui KHL:ksi ja seurojen määrä kasvoi). Eli juuri sen takia on menty P-Amerikkaan että pelaamisen laatu on parantunut.

Ja toistaiseksi Osala taitaa vielä painaa AHL-pelejä.

Niin tekee, siksi sanoinkin että "olisi". Kun CHL:stä tuossa tunnuttiin leipovan jonkunlaista "tie NHL:n" tai "tie onneen".
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Eli juuri sen takia on menty P-Amerikkaan että pelaamisen laatu on parantunut.

Tuo ei sikäli pidä paikkaansa, että junioriliigoissa pelaamisen taso on matalampi kuin Visshaja -liigassa. AHL:ssä taso on todennäköisesti korkeampi, mutta harjoitteluun ei siellä jää niin paljon aikaa kuin Venäjällä.
 

PJx

Jäsen
Kun on vähän kuulostellut Kanadaan lähtö isässä olevien/lähtevien poikien fiiliksiä, niin iso osa (kuvitelluista) matkasuunnitelmista on tehty lähinnä fiilis-pohjalta. Syvällisistä analyyseistä ei kai kannata puhua. Epäilisin, että sama lainalaisuus toimii myös Venäjällä. Kun tarpeeksi moni "junnusukupolvi" on käynyt kokeilemassa onneaan, niin fiilikset ja realismi alkavat lähestyä toisiaan. Paha mennä sanomaan, kuinka iso gäppi näiden välillä on nykyään.

Junnupojan uran kehittäminen on melkoisen kuormittavaa ja herkkää touhua. Jos kiekon ulkopuolinen elämä ja arjen pyörittäminen vie voimat, ei kehitystäkään tarvitse odottaa. Epäilisin vähän, ettei kovin monen kannata lähteä koettelemaan onneaan ilman hyvää NHL-varausta. Toki joukkoon mahtuu niitäkin, joille arki vieraassa ympäristössä ei ole mikään hidaste.
 

kilonkingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Venäjän 17-vuotiaiden maajoukkue voitti Sveitsissä pelattavan turnauksen viimeisessä pelissä Slovakian peräti 14-3 ja otti samalla turnausvoiton. Tiettävästi yksikään ns. suuriin kiekkomaihin lukeutuva maa (joihin luen myös Slovakian) ei ole päästänyt verkkoonsa 14 maalia yhdessä ottelussa ainakaan 1980-luvun jälkeen.

Kyse on siis vuoden 1991 ikäluokasta, joka ei pitäisi Venäjän puolesta olla edes mikään kovin lahjakas.

Vuoden 1992 ikäluokan pitäisi olla Venäjän puolesta todella hyvä. Kirill Kabanov on lahjakkain venäläinen sitten kaksikon Ovetshkin/Malkin. Ikäluokasta löytyy myös 2-3 muuta pelaajaa, jotka ovat yhtä lahjakkaita kuin Semin/Zherdev/Frolov.

Siis tuossa alle 17-vuotiaiden turnauksessa pelasi juurikin vuonna 1992 syntyneet pelaajat, vuonna 1991 syntyneet pelaavat alle 18-vuotiaiden maajoukkueessa. Olisihan se selvinnyt jo pelkästän sillä, että olisit vaivautunut katsomaan Venäjän joukkueen kokoonpanon.

Venäjän 14-3 voittolukemat Slovakiasta ovat kyllä todella rumat. Mutta toisaalta, jos kerran Venäjällä on poikkeuksellisen kova ikäluokka, niin tasoero voi tosiaankin olla tuota luokkaa. Nimittäin myös USA voitti Slovakian puhtaasti 7-0 ja jopa Sveitsi onnistui voittamaan Slovakian 2-1.

Venäjältä puuttui kaiken lisäksi tästä turnauksesta vielä Kirill Kabanov, joka on ikäluokkansa huippupelaaja. Jos on Suomen pelaajatuotannosta oltu viime aikoina huolissaan, niin vielä heikommassa tilanteessa tunnutaan olevan Slovakiassa. Viime kesänä ei varattu koko NHL:n varaustilaisuudessa ei napattu yhtäkään slovakialaista pelaaja ja viimeksi slovakialainen on napattu ykköskierroksella vuonna 2005.

Slovakialla on tulossa 91-ikäluokasta lupaava Richard Panik, joka varataan luultavasti ensimmäisellä kierroksella ensi kesänä. Mutta muuten tuntuu olevan varsin heikko, mistä kertoo 92-ikäluokan maajoukkuetuloksetkin.

Suomen 92-ikäluokasta sen verran, että Suomi pelasi viikonlopun aikan kolmesti Tshekkiä vastaan. Suomi hävisi kaksi ensimmäistä ottelua luvuin 3-0 ja 6-3, mutta voitti viimeisen kamppailun 3-2. Ihan hyvä tulos siinä suhteessa, että joukkueesta puuttui ikäluokan kova kolmikko Granlund, Pulkkinen, Donskoi.

Mitä tulee tähän CHL keskusteluun, niin ainakin tshekkeillä ja slovakeilla tämä reitti NHL:ään on toiminnut jo pidemmän aikaa. Oscar Möller on osoittanut, että tämä reitti sopii myös ruotsalaisille. Vasta 19-vuotias Möller pelaa loistavaa tulokaskautta NHL:ssä siirryttyään aikanaan nuorena WHL:ään.

Viime kesän varaustilaisuudesta Mikkel Bodker ja Luca Sbisa ovat siirtyneet välittömästi NHL-kaukaloihin pelattuaan sitä ennen Kanadan junnuliigoissa. Ja nämä pelaajat tulevat sellaisista kiekkomaista kuin Sveitsistä ja Tanskasta. Olisivatko Bodker tai Sbisa siirtyneet NHL:ään suoraan Euroopasta? Tuskinpa.

Joten kyllähän CHL tarjoaa erinomaisen mahdollisuuden nuorelle pelaajalle kehittyä. Joillekin tuo reitti on oikea ja taas jollekin toiselle ei. Venäläisten kohdalla sopeutuminen on varmasti vaikeaa, niin pelillisesti kuin kultuurinkin osalta.

Suomalaisten toivoisi kokeilevan useammin Pohjois-Amerikkaan siirtymistä. Oskar Osala pelasi kaksi kautta OHL:ssä ja tultuaan takaisin Suomeen valittiin heti SM-liigan tulokkaaksi. Samoin Juuso Puustinen pelasi kaksi kautta WHL:ssä, tuli täksi kaudeksi SM-liigaan ja johtaa tällä hetkellä tulokkaiden pistepörssiä. Samoin tulokkaiden pörssissä toisena oleva Siim Liivik vietti viime kauden Pohjois-Amerikassa USHL:ssä.

Eikä kyse ole siitä, ettei Suomessa kehittyisi, vaan yksinkertaisesti siitä, että Pohjois-Amerikassa pääsee pelaamaan kovempia pelejä kuin kotimaassa. Sitä kautta hyppy liigaan on huomattavasti helpompi näille Pohjois-Amerikan junnuliigoista tuleville kuin Suomessa A-junnuissa pelanneille.
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Joo tosiaan tuosta TOJ:in listasta Voinov ei pelaa CHL:ssä vaan AHL:ssä Manchester Monarchsin riveissä. 10 pelissä on tehnyt tehot 1+2. Esiintyi ihan edukseen Kingsin training campilla ja ensi vuonna voi olla jo pienet saumat päästä NHL:ään.

Andrei Loktionov oli hänkin Losin campilla mukana, mutta hänet passitettiin WHL:ään Windsorin joukkueeseen jossa onkin takonut 17 pelissä 18 pistettä. Joten ainakaan näiden kahden kaverin kohdalla ei voida puhua että olisi ollut huono idea lähteä aikaisessa vaiheessa Pohjois-Amerikkaan. Muilta osin kyllä itsekin olen ehkä vähän sitä mieltä, että jos omassa maassa pääsee pelaamaan pääsarjaa, on se parempi vaihtoehto kuin lähteä aikaisessa vaiheessa vetämään Kanadan junnusarjoja. Jos taas kotimaassaan joutuisi pelaamaan junnuissa niin silloin CHL voi olla ihan hyvä vaihtoehto. Toki pikkumaista tulevien kohdalla tilanne on toinen, sieltä kannattanee lähteä jo hyvissä ajoin joko muualle Eurooppaan tai sitten P-Amerikkaan. Toki paljon riippuu myös minkälaisesta pelaajasta on kyse. Jos on pelityyliltään fyysinen niin silloin tuo sopeutuminen on varmasti helpompaa.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Hyvä muistaa että Osala olisi ensimmäinen CHL:n läpikäynyt suomalaispelaaja, joka pääsisi NHL:n. Joten eipä tuo CHL nyt mitenkään auvoinen paikka sinällään ole.
Masi Marjamäki on muuten pelannut jo NHL:ssä vaikka pelasikin yhden pelin ja viisi minuuttia, mutta kuitenkin... Osala ei siis ole ensimmäinen.
 

PJx

Jäsen
Jos taas kotimaassaan joutuisi pelaamaan junnuissa niin silloin CHL voi olla ihan hyvä vaihtoehto. Toki pikkumaista tulevien kohdalla tilanne on toinen, sieltä kannattanee lähteä jo hyvissä ajoin joko muualle Eurooppaan tai sitten P-Amerikkaan. Toki paljon riippuu myös minkälaisesta pelaajasta on kyse. Jos on pelityyliltään fyysinen niin silloin tuo sopeutuminen on varmasti helpompaa.
Eikö kuitenkin olisi parempi katsoa poikaa inhimillisestä näkökulmasta. Ei ne kiekkoilevat pojat ole juuri keskimääräistä vahvempia persoonia ja vaihteluakin on suunnilleen yhtä paljon kuin muussa väestössä.

Kun/jos tunnet näitä 16-18v poikia, niin monenko kuvittelet selviävän ilman lähipiirin tukea (kauas paha antaa) vieraassa ympäristössä? Jos poika ei tunne oloaan kotoisaksi/hyväksi ei pelaaminenkaan onnistu. Kyllä lähdön hyödyt kulminoituvat pikemminkin persoonaan kuin peliominaisuuksiin.

Historia on opettanut, että iso osa vanhemmistakin pelaajista palaa parissa kolmessa vuodessa takaisin Eurooppaan huonompina pelaajina kuin sinne lähtiessään olivat. Väittäisin, ettei kysymys ole huonosta harjoittelukulttuurista vaan huonosta sopeutumisesta paikalliseen arkeen. Kun näin käy miehillä, niin voi vain arvailla kuinka tuhoisa visiitti voi olla pojalle.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Eikö kuitenkin olisi parempi katsoa poikaa inhimillisestä näkökulmasta. Ei ne kiekkoilevat pojat ole juuri keskimääräistä vahvempia persoonia ja vaihteluakin on suunnilleen yhtä paljon kuin muussa väestössä.

Kun/jos tunnet näitä 16-18v poikia, niin monenko kuvittelet selviävän ilman lähipiirin tukea (kauas paha antaa) vieraassa ympäristössä? Jos poika ei tunne oloaan kotoisaksi/hyväksi ei pelaaminenkaan onnistu. Kyllä lähdön hyödyt kulminoituvat pikemminkin persoonaan kuin peliominaisuuksiin.

Historia on opettanut, että iso osa vanhemmistakin pelaajista palaa parissa kolmessa vuodessa takaisin Eurooppaan huonompina pelaajina kuin sinne lähtiessään olivat. Väittäisin, ettei kysymys ole huonosta harjoittelukulttuurista vaan huonosta sopeutumisesta paikalliseen arkeen. Kun näin käy miehillä, niin voi vain arvailla kuinka tuhoisa visiitti voi olla pojalle.

Niin, kun ottaa huomioon ettei se CHL ole mitenkään valtavasti Suomen A-nuorten SM-liigaakaan edellä, niin mielestäni juuri tuo inhimillinen näkökulma on todella merkityksellinen. CHL ei anna niin paljoa enempää sarjan tasossa tai muussa kehityksessä, että sinne kannattaisi lähteä, jos yhtään on epävarma siitä.
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Kun/jos tunnet näitä 16-18v poikia, niin monenko kuvittelet selviävän ilman lähipiirin tukea (kauas paha antaa) vieraassa ympäristössä? Jos poika ei tunne oloaan kotoisaksi/hyväksi ei pelaaminenkaan onnistu. Kyllä lähdön hyödyt kulminoituvat pikemminkin persoonaan kuin peliominaisuuksiin.
Siis tottakai jokainen tapaus on yksilöllinen ja persoona on se ratkaiseva tekijä. Mutta tarkoitin nyt enemmän, että jos kaverilla on suht fyysinen pelityyli niin silloin hänen on oletettavasti helpompi sopeutua P-Amerikkalaiseen pelityyliin. Eihän se siviilielämään mitään vaikuta että taklaileeko siellä kaukalossa vai ei.

PS. Sanoisin kuitenkin, että CHL on Suomen ASM:ää parempi sarja. Sitä en osaa sanoa, että kuinka suuri tuo ero on, mutta se on kuitenkin olemassa.
 
PS. Sanoisin kuitenkin, että CHL on Suomen ASM:ää parempi sarja. Sitä en osaa sanoa, että kuinka suuri tuo ero on, mutta se on kuitenkin olemassa.

CHL:ssa peli on vauhdikkaampaa, jossa pyritään ottamaan taklaamalla vastustajan peli-ilo pois. A:n SM:sta taas löytyy keskimäärin taitavampia ja sulavampia pelaajia.
 
U20 16-17.11 D Teamia ja HeKiä vastaan

Maalivahdit
Antti Raanta, Lukko
Joonas Kuusela, Pelicans

Puolustajat
Ari Gröndahl, Blues
Jesse Jyrkkiö, Ässät
Kristian Näkyvä, Blues
Ilari Melart, K-Vantaa
Tony Vidgren, Lukko
Sami Vatanen, JYP -91
Nico Manelius, Jokerit
-91
Veli-Matti Vittasmäki, TPS

Hyökkääjät
Toni Jalo, TPS
Niko Palonen, Ässät
Toni Rajala, Ilves -91
Mikael Granlund, Kärpät
-92
Ilmari Pitkänen, Jokerit
Sami Blomqvist, Blues
Antti Roppo, LeKi
Joonas Nättinen, Blues -91
Sami Lähteenmäki, LeKi
Miika Viinamäki, HPK
Nestori Lähde, Tappara
Matias Myttynen, Ilves
Niclas Lucenius, Tappara
Jasse Ikonen, KalPa

Mukava nähdä myös nuorten saavan mahdollisuuden. Toivottavasti ainakin osa näistä alaikäisistä saa paikan Kanadan kisakoneeseen. Olisihan se tulevaisuutta ajatellen mahtavaa!
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Mukava nähdä myös nuorten saavan mahdollisuuden. Toivottavasti ainakin osa näistä alaikäisistä saa paikan Kanadan kisakoneeseen. Olisihan se tulevaisuutta ajatellen mahtavaa!

Lisäksi peräti 9 noista pelaajista on syntynyt -90. Ja kyseessä siis U20.
 

dodi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paha on palannut takaisin!
onpa mielenkiintoista nähdä miten vasta 16-vuotias Granlund pelaa Mestisjoukkuetta vastaan ja kuinka paljon vastuuta "mies" tulee saamaan ottelussa. On mielenkiintoista nähdä hänen rooli joukkueessa ja pystyykö hän jopa nousemaan U20-maajoukkueessa suureen rooliin. A-junnuissa on pisteitä ropissut, mutta miten käy nyt, kun vastassa on Mestisjoukkue ja omassakin joukkueessa on paljon kokeneempia ja "kypsempiä" pelimiehiä. Lähtökohtaisesti Granlundilta ei juuri mitään voi vielä odottaa, mutta mielenkiinnolla pelejä odottelee. Toivottovasti saadaan myös raporttia nuorempien poikien pärjäämisestä otteluissa.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Granlund-Rajala akseli toiminut niin hyvin U-18 maajoukkueen mukana, että tuntuisi tyhmältä olla käyttämättä sitä myös tässä joukkueessa. Tosin Rajala aiemmin pelannut suht. paljon Nättisenkin kanssa maajoukkueissa.
 

Katto

Jäsen
Suomen u-18 joukkue pärjäsi Lake Placidissa yllättävän hyvin, mutta tehot lepäsivät paljolti Rajalan ja Granlundin harteilla. Olisi tietysti ehkä parempi jos tehot jakautuisivat joukkueessa vähän tasaisemmin. Toisaalta kyllähän 18v mm-kisoihin tulee vielä esim. Pulkkinen ja Nättinenkin, joten eiköhän se siitä. Mitä muuten luulette onko Nättinen ajanut jo Rajalan ohi? Nättinen taitaa olla ainoa 91-syntynyt joka on pelannut liigaa tällä kaudella.
 

Kynä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä on todella mielenkiintoinen U20-debyytti tänään siis tarjolla. Granlund on (viimeistään) tämän kauden aikana osoittanut pärjäävänsä mainiosti muutamaa vuotta vanhempien junnujen joukossa ollen johtava pelaaja niin U18:ssa kuin Kärppien A-junnuissakin. Hienoa, että Rautakorpikin reagoi antamalla tälle poikkeukselliselle lahjakkuudelle vielä kunnon näyttöpaikan ennen joulukuuta. Nyt on sitten vastassa ensimmäistä kertaa (?) aikamiehiä ja jos Granlund näissä kahdessa matsissa vielä onnistuu, pitäisin hyvin mahdollisena jopa 20-vuotiaiden MM-kisapaikkaa. Tehohyökkääjiä kun ei joukkueeseen liikaakaan ole tarjolla. Tuo temppu (3 vuotta ali-ikäisenä junioreiden MM-kisoissa) ei ole tainnut suomalaispelaajista toteutua kuin Reijo Ruotsalaiselta?
 

Schadowan

Jäsen
Suomen u-18 joukkue pärjäsi Lake Placidissa yllättävän hyvin, mutta tehot lepäsivät paljolti Rajalan ja Granlundin harteilla. Olisi tietysti ehkä parempi jos tehot jakautuisivat joukkueessa vähän tasaisemmin. Toisaalta kyllähän 18v mm-kisoihin tulee vielä esim. Pulkkinen ja Nättinenkin, joten eiköhän se siitä. Mitä muuten luulette onko Nättinen ajanut jo Rajalan ohi? Nättinen taitaa olla ainoa 91-syntynyt joka on pelannut liigaa tällä kaudella.

Nättinenhän oli jossain rankingeissa Rajalan edellä tuon Ivan Hlinka-turnauksen jälkeen, jossa Nättinen esiintyi vakuuttavammin. Ja tuskin Nättisen koko+A-junioripelit+20-vuotiaiden mj-pelit+muutama liigapeli haittaavat hänen sijoituksiaan tulevassa draftissa. Itse olen sen verran vähän nähnyt pelejä tällä kaudella, joten vähän vaikea sanoa. Tilastollisesti ovat aika tasoissa, tosin Blues on sarjataulukon kärjessä, kun taas Ilves rämpii pohjamudissa. Itse valitsisin vielä kuitenkin Rajalan.

Rapakon takana pelaavasta Erik Haulasta on muuten juttua seuraavassa linkissä: http://www.thehockeynews.com/articles/19819-.html
Kovaa jälkeä on Haula tehnyt Minnesotassa, joten voi olla, että hänet varataan jopa ykköskierroksella, ainakin jutun mukaan.

EDIT: Tässä muuten tämän illan maajoukkuepelin kentälliset: http://217.119.36.85/statistics/hoc...AMEID=42696&LANG=FI&TYPE=8&SEASON=2009&SHOW=1

Granlund siis kakkoskentän laidassa Myttysen ja Pitkäsen vierellä. Rajalaa eikä Nättistä näy kokoonpanossa. Ehkä pelaavat sitten huomenna?
 
Viimeksi muokattu:

Juna

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Peliä sen kummemmin nähneenä tuntuu siltä, että Granlund pärjää ihan yhtä hyvin tuolla U-20:ssa. Joukkueen tähän mennessä ainoan maalin tekijänä D-Teamia vastaan. Peli on kahden erän jälkeen jyväskyläläisille 3-1.
 

Schadowan

Jäsen
Peliä sen kummemmin nähneenä tuntuu siltä, että Granlund pärjää ihan yhtä hyvin tuolla U-20:ssa. Joukkueen tähän mennessä ainoan maalin tekijänä D-Teamia vastaan. Peli on kahden erän jälkeen jyväskyläläisille 3-1.

3-2 päättyi, Granlund 2+0. Voisivat ainakin harkita Granlundia kisoihin.
 

adidasler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vauhdikas ja hyökkäysvoittoinen taitokiekko.
Voi hemmetti hieman aliarvioin aiemmin Granlundin mahdollisuuksia. Mieshän on ÄIJÄ!! Kovat tehot! Tuolla menolla ollaan ensi vuonna Kärppien liigaporukan ringissä.
 

kilonkingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Granlundilta tosiaan vakuuttava debyytti miesten sarjassa, kun nuorukainen teki molemmat alle 20-vuotiaiden maalit ja valittiin ottelun tähdistöön. Toisaalta tehoja mielenkiintoisempaa olisi kuulla paikalla olleilta, että miten Granlund pärjäsi fyysisesti isojen miesten kanssa. Taidot Granlundilla varmasti riittävät kisapaikkaan, mutta miten on kokonaisvaltaisen pelaamisen laita?

Sekin on mielenkiintoista, että Granlund pelasi ainakin kokoonpanojen mukaan laidassa, joka ei ole kuitenkaan hänen omin pelipaikkansa. Toisaalta maalivahtipelin lisäksi nuorten joukkueen vahvin osa-alue on sentterit, joten laidasta löytyy mahdollisesti Granlundille kisapaikka helpommin.
 

Schadowan

Jäsen
Granlundilta tosiaan vakuuttava debyytti miesten sarjassa, kun nuorukainen teki molemmat alle 20-vuotiaiden maalit ja valittiin ottelun tähdistöön. Toisaalta tehoja mielenkiintoisempaa olisi kuulla paikalla olleilta, että miten Granlund pärjäsi fyysisesti isojen miesten kanssa. Taidot Granlundilla varmasti riittävät kisapaikkaan, mutta miten on kokonaisvaltaisen pelaamisen laita?

Sekin on mielenkiintoista, että Granlund pelasi ainakin kokoonpanojen mukaan laidassa, joka ei ole kuitenkaan hänen omin pelipaikkansa. Toisaalta maalivahtipelin lisäksi nuorten joukkueen vahvin osa-alue on sentterit, joten laidasta löytyy mahdollisesti Granlundille kisapaikka helpommin.

http://217.119.36.85/statistics/hoc...AMEID=42697&LANG=FI&TYPE=8&SEASON=2009&SHOW=1

Tässä tämän illan kokoonpano, joka on periaatteessa sama kuin eilenkin. Granlund tosin nostettu ykköskenttään. Alunperin nimetyt Lucenius, Nättinen ja Rajala poissa kokoonpanosta. Näillä mennään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös