Jukka Seppäselle kenkää!

  • 127 025
  • 1 021

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No ihan alkuunsa. JYPn omavaraisuusaste on todella surkea. Elää kädestä suuhun ja on velkainen. Tuo tilikauden tappio/voitto ei kerro yhtään mitään. Omistajat ovat pumpanneet rahaa seuraan. Ja paljon. Näin ovat julkisuudessa myöntäneet. Jos haluat oikean kuvan lähtötilanteesta, niin pitäisi katsoa tilinpäätös asiakirjat huolellisesti ja pidemmältä ajalta. Business ei ole noin yksinkertaista kuin luulet. Minä en todellakaan ostaisi tässä kunnossa olevaa osakeyhtiötä. Kerro sinä vuorostasi, se parempi vaihtoehto nykyiselle pääomistajalle? Ja perustele.
Jos haluat bisnesymmärryksellä lähteä miekkailemaan, niin kyllä sinä minusta siihen kaverin saat. Luulen ymmärtäväni aiheesta jotain. Olen saattanut joskus onnistua liiketoiminnassa samoin kuin myös epäponnistunut. @Kiuru tyhjensi jo pajatsoa tuossa mielestäni erittäin hyvin.

Jos vertaa esim. Lukkoon tai Kärppiin, ero on tällä hetkellä nimenomaan siinä, että em. on samassa konsernissa tuottavaa liiketoimintaa, jolla voidaan kiekkoa pyörittää. JYPin tapauksessa ne tuottavat liiketoiminnat eivät ole samassa konsernissa (pl. Hurrikaani), mutta omistajilla niitä on. Tässä valossa voisin kysyä, mitä helvetin hyötyä olisi hakata JYP Jyväskylä Oy:ssä yhtään plusmerkkistä tulosta ja maksaa siitä valtiolle veroja? Ei sillä, että se itsessään helppoa olisi.

Jos lähdetään spekuloimaan omistajavaihdoksilla ja liiketoiminnan uudelleenjärjestelyllä, niin tuohon löytyy kyllä hyvin erilaisia keinoja. Kuten totesit, omistajat ovat rahoittaneet seuraa vuosi(kymmeni)en aikana ja omavaraisuusaste on sitä kautta heikko. Näitä en kiistä, mutta näin on myös haluttu toimia. Jos mikään taho, yksittäinen moguli tai yhteisö, lähtisi toimintaa itselleen ottamaan, olisi ensimmäinen vaihe erittäin suurella todennäköisyydellä JYP Jyväskylä Oy:n arvon määrittäminen, jossa huomioidaan yksikertaistettuna varat, velat ja itse bisnes (liikevaihto ja kannattavuus). JYPin tapauksessa tuossa tulee lisäksi huomioida liigalisenssin arvo (oliko se noin 2M€?).

Nuo kun summaat yhteen, niin todennäköisesti päädytään niin pieneen summaan, ettei myyntihaluja välttämättä enää olekaan. Uskon (ja oikeastaan toivon), ettei kukaan mahdollinen omistajataho maksa nykyisille esim. 2 M€ ja sen lisäksi ota vielä nykyiset yhtiön velat omistajille itselleen maksettavaksi.

Jos siis nykyisellä omistajakunnalla on aito halu luovuttaa kapula eteen päin jyväskyläläisen jääkiekon ja JYPin parasta ajatellen omat egot ja henkilökohtaiset intressit sivuuttaen (eikös Seppänen ole sanonut, että aina ajattelee JYPin parasta?), niin varmaan selkein malli olisi myydä liiketoiminta JYP Jyväskylä Oy:stä toiseen yritykseen. Velat ja muut jännät jutut jäävät sitten vanhaan, joka ehkä sitten menee konkkaan.

Nyt minusta vaan näyttää siltä, että tätä halua ei ole nykyomistajilla. Minä en epäile hetkeäkään, etteikö Jyväskylästä löydy rahaa ja halua toimintaa jatkamaan järkevillä ehdoilla. Samoin tuo vuosikymmenen tuloskäyrä kertoo sen, että tunaroimatta lienee ihan mahdollista pyörittää toimintaa keskimäärin nollatuloksella, eikö niin?

Esim. tuo KooKoon viime tilikauden -750 k€ ei varmaan niin haittaa, kun kahtena edellisenä tuli plussaa yli 1.3 M€.

Riittäkö tämä vaihtoehdoksi nykymallille perusteluineen?

Edit: Niin joo, edellä kuvattu malli olisi myös nykyiselle omistajalle (ei ole tietojeni mukaan millään mittarilla pääomistaja) taloudellisesti parempi, vaikkei liiketoiminnan myynnistä rahaa juuri saisikaan. Ei tarvitsisi jatkossa ainakaan tässä asiayhteydessä omia kalliita virheitään rahoittaa. Harvemmin sitä loppujen lopuksi huonosta bisneksestä pääomistaja järjestelytilanteesta rahallisesti hyötyy.
 
Viimeksi muokattu:

nixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pitäisi katsoa Evellsport Oyn tilinpäätökset samalta ajalta, se omistaa JYP Jyväskylä Oy:n osakekannan ja sieltä on sitten kuitattu Seuran tappiot. Eli Evellsport omistajineen käytännössä kuittaa JYPin tappiot.


Linkki JYPin sivulle vanhaan uutiseen kauden 22-23 tuloksesta.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Jos haluat bisnesymmärryksellä lähteä miekkailemaan, niin kyllä sinä minusta siihen kaverin saat. Luulen ymmärtäväni aiheesta jotain. Olen saattanut joskus onnistua liiketoiminnassa samoin kuin myös epäponnistunut. @Kiuru tyhjensi jo pajatsoa tuossa mielestäni erittäin hyvin.

Jos vertaa esim. Lukkoon tai Kärppiin, ero on tällä hetkellä nimenomaan siinä, että em. on samassa konsernissa tuottavaa liiketoimintaa, jolla voidaan kiekkoa pyörittää. JYPin tapauksessa ne tuottavat liiketoiminnat eivät ole samassa konsernissa (pl. Hurrikaani), mutta omistajilla niitä on. Tässä valossa voisin kysyä, mitä helvetin hyötyä olisi hakata JYP Jyväskylä Oy:ssä yhtään plusmerkkistä tulosta ja maksaa siitä valtiolle veroja? Ei sillä, että se itsessään helppoa olisi.

Jos lähdetään spekuloimaan omistajavaihdoksilla ja liiketoiminnan uudelleenjärjestelyllä, niin tuohon löytyy kyllä hyvin erilaisia keinoja. Kuten totesit, omistajat ovat rahoittaneet seuraa vuosi(kymmeni)en aikana ja omavaraisuusaste on sitä kautta heikko. Näitä en kiistä, mutta näin on myös haluttu toimia. Jos mikään taho, yksittäinen moguli tai yhteisö, lähtisi toimintaa itselleen ottamaan, olisi ensimmäinen vaihe erittäin suurella todennäköisyydellä JYP Jyväskylä Oy:n arvon määrittäminen, jossa huomioidaan yksikertaistettuna varat, velat ja itse bisnes (liikevaihto ja kannattavuus). JYPin tapauksessa tuossa tulee lisäksi huomioida liigalisenssin arvo (oliko se noin 2M€?).

Nuo kun summaat yhteen, niin todennäköisesti päädytään niin pieneen summaan, ettei myyntihaluja välttämättä enää olekaan. Uskon (ja oikeastaan toivon), ettei kukaan mahdollinen omistajataho maksa nykyisille esim. 2 M€ ja sen lisäksi ota vielä nykyiset yhtiön velat omistajille itselleen maksettavaksi.

Jos siis nykyisellä omistajakunnalla on aito halu luovuttaa kapula eteen päin jyväskyläläisen jääkiekon ja JYPin parasta ajatellen omat egot ja henkilökohtaiset intressit sivuuttaen (eikös Seppänen ole sanonut, että aina ajattelee JYPin parasta?), niin varmaan selkein malli olisi myydä liiketoiminta JYP Jyväskylä Oy:stä toiseen yritykseen. Velat ja muut jännät jutut jäävät sitten vanhaan, joka ehkä sitten menee konkkaan.

Nyt minusta vaan näyttää siltä, että tätä halua ei ole nykyomistajilla. Minä en epäile hetkeäkään, etteikö Jyväskylästä löydy rahaa ja halua toimintaa jatkamaan järkevillä ehdoilla. Samoin tuo vuosikymmenen tuloskäyrä kertoo sen, että tunaroimatta lienee ihan mahdollista pyörittää toimintaa keskimäärin nollatuloksella, eikö niin?

Esim. tuo KooKoon viime tilikauden -750 k€ ei varmaan niin haittaa, kun kahtena edellisenä tuli plussaa yli 1.3 M€.

Riittäkö tämä vaihtoehdoksi nykymallille perusteluineen?

Edit: Niin joo, edellä kuvattu malli olisi myös nykyiselle omistajalle (ei ole tietojeni mukaan millään mittarilla pääomistaja) taloudellisesti parempi, vaikkei liiketoiminnan myynnistä rahaa juuri saisikaan. Ei tarvitsisi jatkossa ainakaan tässä asiayhteydessä omia kalliita virheitään rahoittaa. Harvemmin sitä loppujen lopuksi huonosta bisneksestä pääomistaja järjestelytilanteesta rahallisesti hyötyy.
Voidaan miekkailla. Olen minäkin pari osakeyhtiötä perustanut ja niitä johtanut. Omavaraisuus aste voi olla hyvä, ilman että tekee massiivista voittoa. Tuo nyt on yksinkertaisesti tyhmintä mitä olen kuullut!
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Voidaan miekkailla. Olen minäkin pari osakeyhtiötä perustanut ja niitä johtanut. Omavaraisuus aste voi olla hyvä, ilman että tekee massiivista voittoa. Tuo nyt on yksinkertaisesti tyhmintä mitä olen kuullut!
Liigaseuroissa ilman toissijaista liiketoimintaa voiton tekeminen on aika vaikeaa toisteisesti, varsinkin jos seura ei menesty urheilullisesti. Eli aika vaikea jopa mahdoton seuran omavaraisuusaste olla hyvä valitulla omistajien strategialla. Asiahan toimi, kun JYP menestyi...
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Liigaseuroissa ilman toissijaista liiketoimintaa voiton tekeminen on aika vaikeaa toisteisesti, varsinkin jos seura ei menesty urheilullisesti. Eli aika vaikea jopa mahdoton seuran omavaraisuusaste olla hyvä valitulla omistajien strategialla. Asiahan toimi, kun JYP menestyi...
Selvittäkää nyt ensin mitä tarkoittaa:
1) Liikevoitto/ tappio
2) omavaraisuus aste
3) käyttötase

Jatketaan sitten keskustelua.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Selvittäkää nyt ensin mitä tarkoittaa:
1) Liikevoitto/ tappio
2) omavaraisuus aste
3) käyttötase

Jatketaan sitten keskustelua.
Eiköhän nämä ole keskustelijoille selvillä, JYPin omavaraisuusaste ollut aina pieni, kun valittu strategia on mitä on, mutta viime vuodet ja tappiot toki tuotakin vielä pienentäneet. Tästä syystähän JYP on medioiden julkaisuissa kriisiseura, kun ei ymmärretä että tämä tarkoituksella valittu toimintamalli, rahaa omistajista kyllä löytyy tarvittaessa.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Eronen taitaa olla Seppänen naamari päällä? Onko kukaan nähty heitä samaan aikaan samassa paikassa?
 

Kapo 00

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
@Kapo 00 on siis jääkiekon ylin auktoriteetti.
Nostaisin seuran johtoon ja mies ja paita kattoon.
Heheh! :)
Seppäsellä enemmän rahaa, mutta vähemmän pelejä. Eli se että sinulla on paljon rahaa ja olet käynyt paljon pelejä paikanpäällä katsomassa EI tee sinusta hyvää seuranjohtajaa. Mutta näillä mennään...
Tänään siis minulla 1937 JYPin peli paikanpäällä vähintään! Eli ensi vuonna menee se 2000 pelin raja rikki.
 
Viimeksi muokattu:

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Tänään siis minulla 1937 JYPin peli paikanpäällä vähintään! Eli ensi vuonna menee se 2000 pelin raja rikki.
Jos laskee ottelutapahtuman kestoksi 3 tuntia, on jäähallissa vietetty aikaa ((3h x 1937 matsia) / 24h) / 30 päivää ≈ yli 8 kk otteluita ilman taukoja. JYP-kannattajan elinkautinen.

Luulisi Stubbin antavan armahduksen, jos laitetaan anomusta vetämään!
 

Saleva kehiin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Ukrainan maajoukkue
"Päätös oli oikea, mutta ajoitus totaalisen väärä". Seppänen varmastikin tarkoitti, että ajoitus oli väärä viime kautta ajatellen. Mutta oli se sitä muutenkin. Nyt viisi vuotta kestänyt konttaaminen otti lisäkierroksia, kun seuran voimahahmo halusi pelata manageripeliä. Ei arvannut silloin, että seuraavalla kaudella tulee karsinnat ja putoaminen on mahdollista. Viime kausi meni täysin farssina ja yhden kauden aikan onnistuttiin seuran mainekuvaa heikentämään huolella. Sitten valitaan valmentajaksi eksotiikkaa Ruotsista, kun ei tänne varmaankaan kukaan vavavasti otettava valmentaja enää halunnut.

Nyt ei jouduttu karsimaan, mutta jos tämän seuran kannattamisessa jännittää pelkästään se, että pysytäänkö liigassa.. niin voi helvetti.

Olisko nyt aika tämän päävastuullisen miettiä omaa asemaansa? Ihan oikeasti.
 
Suosikkijoukkue
Jyp HT
Nythän tilanne on se, että JYPillä ei ole siis tukevaa liiketoimintaa, mutta omistajilla on tuota itsenäisesti ei seuraan linkittyen pääliiketoiminnan lisäksi, vaikka toki sitten jos talous sitä vaatii niin sitä pumpataan taas seuraan.
Tuossa jo viime vuonna kun katsottiin lukuja, niin ei ollut oikein selvää, mistä, miten ja kuinka paljon omistajat ovat rahaa pumpanneet Jypiin. Suurin osa tuloista tuli katsojila ja sponsoreilta, sitten liigalta tv-oikeuksista yms. Eli ovatko omistajat ostaneet mainostilaa? Vai antaneet seuralle pääomalainaa, minkä korkoja voi käyttää verovähennyksiin? Jos näin, niin paljonko seura on velkaa nykyisille omistajille? Haluaako Seppänen "jättäessään avaimet pöydälle" seuralta omansa pois?

Aiemmissa vastauksissa on vedottu liikesalaisuuteen yms mutta Jyp ei ole mikä hyvänsä osakeyhtiö vaan merkittävästä julkisesta tuesta nauttiva ihmisten yhteisö, joka luo nahkansa joka kausi siinä mielessä, että katsojien ja sponsorien vuosittain tuoma rahasumma ylittää moninkertaisesti seuran osakkeiden arvon 0 - 3 miljoonaa €. Siksi olenkin ehdottanut, että vallankäytön pitäisi uudistua Jypissä niin, ettei enää äänivalta määräytyisi sen mukaan kuka omistaa minkäkin osuuden lähes arvottomista osakkeista vaan sen mukaan kuinka paljon resursseja kukin osakas tuo vuosittain seuran toimintaan (resurssi voi olla myös vapaahtoisten työpanos, koska siitäkin pitäisi muuten maksaa). Se, joka maksaa, päättää.

En jaksa edelleenkään käsittää miksi me vuodesta toiseen kannamma kortemme ja euromme kekoon, ja sitten joku Seppänen päättää miten meidän kartuttamamme miljoonat käytetään - ja kun kaikki menee pieleen 7 vuotta putkeen niin mikään ei muutu.

Jyp ei tarvi Vincent Manngard mesenaattia, vain toimivat yritys- ja yhteisöjohdon.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
En jaksa edelleenkään käsittää miksi me vuodesta toiseen kannamma kortemme ja euromme kekoon, ja sitten joku Seppänen päättää miten meidän kartuttamamme miljoonat käytetään - ja kun kaikki menee pieleen 7 vuotta putkeen niin mikään ei muutu.
Olet tosiaan toistanut tätä useamman kerran ja varmaan olet saanut samat vastauksetkin. Eli se mitä kuvaat, on lähimpänä ry-toimintaa. Asiakkaat tai sidosryhmät voivat vaikuttaa osakeyhtiön toimintaan kuitenkin suorimmin vain omilla euroillaan.

Voit siirtää kuluttamasi eurot esimerkiksi kilpailevan lätkäviihdettä tarjoavan yrityksen tai rekisteröidyn yhteisön palveluihin tai hankkia äänivaltaa yrityksessä ostamalla sen osakkeita. JOS yritys niitä annissa myy tai ostamalla vanhoja osakkeita nykyisiltä omistajilta.

Se, että sinä pidät osakeyhtiölakia epäreiluna ja haluaisit suoraa vaikutusvaltaa jollekin fiksumpana pitämälläsi taholle, ei muuta tilannetta miksikään. Moni yksityinen yritys saa investointeihinsa julkista tukea, mutta päätäntävaltaa me kansalaiset tai EU yhteisönä ei yrityksessä saa. Kuluttaja-asiakkaiden palveluihin käyttämä raha ei ole "julkista tukea".

Olisi kieltämättä mielenkiintoista ja yrittäjää motivoivaa, jos asiakkaat määräisivät starttirahaa saaneen Pertin Putki oy:n toiminnasta joko asiakkuuden tai julkisen tuen perusteella.

Tappiollista ja ulkopuolisten nolla-arvoiseksi arvottamaa yritystoimintaa voi jatkaa - jos omistajien persaus vain kestää jatkuvan pääomituksen - aikojen loppuun asti. Asiakkaiden tuoma liikevaihto ei anna omistusoikeutta ja edes rajoitettua päätäntävaltaa, vaikka yhden merkittävän asiakkaan alihankintabisneksessä näin käytännössä onkin.

Jos nopea vaikuttaminen kiinnostaa ja eurot unohdetaan, on suoraviivaisin tie - nyt kun Liiga on ainakin nimellisesti auki - perustaa uusi kilpaileva urheiluseura.
 

Saleva kehiin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Ukrainan maajoukkue
Urheilukannattamisessa on sama ongelma, kuin puolueuskollisuudesta. Äänestetään puoluetta silloinkin, kun se on äänestäjän edun vastaista. Ehkä tässä korjausliike tulee liigassa tapahtuvien muutosten kautta. Nykymeiningillä johdettu JYP ei supistettuun liigaan mahdu. Ei sitä urheilutulosta voi loputtomiin hoidella kestävällä persauksella. Jotain pitää osatakin.
 

Rystykatto80

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Muuramen Yritys
Heheh! :)
Seppäsellä enemmän rahaa, mutta vähemmän pelejä. Eli se että sinulla on paljon rahaa ja olet käynyt paljon pelejä paikanpäällä katsomassa EI tee sinusta hyvää seuranjohtajaa. Mutta näillä mennään...
Tänään siis minulla 1937 JYPin peli paikanpäällä vähintään! Eli ensi vuonna menee se 2000 pelin raja rikki.
Sinun pitää tätä ylivertaisuuttasi korostaa jopa ketjussa joka käsittelee JYPin hallituksen puheenjohtajaa.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Voisko unohtaa ensi kaudeksi ne vahvistukset ja mennä jollain junnuporukalla, jos Seppänen aikoo edelleen jatkaa sairasta pelleilyään? Saman tuloksen saa vaikkapa alle miljoonallakin.
Pitäisikö Seppäselle ostaa EA SPORTSin NHL- videopelisarjan tuorein painos? Autokauppias pääsisi pelaamaan kautta JYPillä kausi, tai Be a GM muodossa. Niin ei tarvitsisi Jukan pelleillä oikean todellisuuden kanssa, kun voi suorittaa sairaita fantasioitaan virtuaalimaailmassa.
 

Kapo 00

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos laskee ottelutapahtuman kestoksi 3 tuntia, on jäähallissa vietetty aikaa ((3h x 1937 matsia) / 24h) / 30 päivää ≈ yli 8 kk otteluita ilman taukoja. JYP-kannattajan elinkautinen.

Luulisi Stubbin antavan armahduksen, jos laitetaan anomusta vetämään!
Paikanpäällä nähtyjä pelejä on arviolta 2500+
Lohi, Diskos, JYP Akatemia, Maajoukkue, NHL (4 peliä), JYP A-junnut ja ainoastaan JYPin naisten otteluita en ole vieraspelejä nähnyt.
 
Viimeksi muokattu:

JTM

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mä oon kritisoinut todella paljon Seppästä ja muutenkin Seppänen saanut ansaittua kritiikkiä, mutta välillä oon kyllä sitä mieltä, että nykyään kaikki epäonnistumiset laitetaan automaattisesti Seppäsen piikkiin, kyllä siellä myös valmennus ja iso-osa pelaajista on epäonnistunut ja jokaiseen asiaan ei edes Seppänen ole vaikuttanut vaikka paljon huonoja päätöksiä on tehnytkin/tekee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös