Mainos

Jukka Rautakorven aikakausi – perämiehinä ”Nemo” & ”Pönö”

  • 122 262
  • 765

Nepi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, EV Zug & Detroit Red Wings
Onko Jukka kertaakaan kuluvalla kaudella ottelun jälkeisessä lehdistötilaisuudessa myöntänyt epäonnistuneensa? Jos ei niin nyt olisi varmaan korkea aika myöntää se totuus.

Valmennus on epäonnistunut vähintään yhtä kuin tietyt pelaajatkin. Viitanen voidaan varmaan kanssa lukea epäonnistujiin. Tässä on toki vielä kautta jäljellä, mutta huonolta näyttää.

JYP pitkään kaipasi kokenutta valmentajaa ja Jukka on sellainen. Siltikin mielestäni ensi kaudella on pakko vaatia onnistumisia jo alkukaudesta, eikä vasta jouluruokien syömisen jälkeen.
 

pepsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukka Seppäsen pelipaikaton fantasia
Jukka tuli rytinällä sisään ja pisti Hippoksen pukukoppien ja ties minkä sosiaalitilojen sisustuksen uusiksi. Kertoi haastattelussa, että tilat täytyy olla ammattimaisessa kunnossa. No tokihan toki, olihan ero uuteen ja mahtavaan Nokia Areenan iso, mihin isojen pelien mies oli tottunut.

Näin loppukaneettina, kun kausi tulee päättymään runkosarjaan, voisi todeta, että ainut mikä oli tällä kaudella ammattimaista, oli Hippoksen uudet tapetit.

Well played, Jukka!
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onko Jukka kertaakaan kuluvalla kaudella ottelun jälkeisessä lehdistötilaisuudessa myöntänyt epäonnistuneensa?
Ei ehkä noin suoraan, mutta taisi edellisessäkin ottaa vastuun huonosta alusta. Prosessista ei ole tainnut puhua aikoihin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Nepi

Nepi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, EV Zug & Detroit Red Wings
Ei ehkä noin suoraan, mutta taisi edellisessäkin ottaa vastuun huonosta alusta. Prosessista ei ole tainnut puhua aikoihin.
Ehdottomasti plussaa Jukalle siitä, ettei enää piilouduta prosessin taakse, se juna meni jo.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Saavutuksena sama paska sija kuin viime vuoden budjettijengillä. On kyllä melkonen taikureita Rautakorpi ja Nemo. Tekivät paska kalliimpaa paskaa.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Aivan uskomatonta että JYP on kauden tärkeimmillä hetkillä totaalisessa lukossa. Veini on tällä hetkellä ainoa pelaaja joka nousee esille. Nyt ei just kyllä naurata että tämä valmennusporukka jatkaa vielä kaksi vuotta.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Aivan uskomatonta että JYP on kauden tärkeimmillä hetkillä totaalisessa lukossa. Veini on tällä hetkellä ainoa pelaaja joka nousee esille. Nyt ei just kyllä naurata että tämä valmennusporukka jatkaa vielä kaksi vuotta.

Olen itse jossakin määrin puolustanut ja uskonut tähän valmennusporukkaan. En varsinaisesti edelleenkään aio siirtyä anti-Rautakorpi porukkaan, mutta tämän kauden JYPin esitys on ollut kyllä itsellenikin karvas pettymys. Historia ei todella tullut tällä kertaa Jukan mukana, vaan kasvukivut ovat olleet massiivisia. Kriittisemmän analyysin aika on myöhemmin, mutta jo tässä vaiheessa ainakin itse voin nostaa käden pystyyn oman veikkauksen totaalisen vesittymisen vuoksi.

Jos tässä nyt jotenkin haluaa puolustella niin historiallisen tasaisen kausi on ollut käsillä. Joukkueet ovat olleet ison osan kaudesta melkoisessa klimpissä sarjataulukossa, eikä tilanne muuksi ole muuttunut kauden edetessä. Pelkästään heikon syksyn syyttäminen JYPin tilanteesta olisi aika lyhytnäköistä. JYP ei ole pystynyt nostamaan tasoaan juurikaan, kun vaatimustaso on kasvanut. Itse asiassa tämä on mennyt päinvastoin: mitä tärkeämpi peli JYPin jatkohaaveiden kannalta, sitä varmemmin se on kaatunut.

Kärpät on totta kai kova vastus, joka on saanut viime aikoina viimein omankin pelinsä rullaamaan. Materiaalin ero on valtava ja JYPin hyökkäyksen ja puolustuksen tasaisuus on aika tylppää. Kärkipelaajat ok, mutta sieltä takaa ei löydy oikein mitään. Ei tukea, ei apua. Kriittisesti katsottava kauden jälkeen, mitä joukkueen rakennuksessa meni pieleen ja miten joukkuetta valmennettiin kesällä. Oliko kauden jaksotus kunnossa? Harjoiteltiinko oikeaan aikaan riittävästi, koska herkistellään? Ehdittiinkö herkistelemään? Suurin yksittäinen syy kuitenkin flopannut ykkösmaalivahti ja korvaajaksi hankittu Vehviläinen antoi järkyttävän kovan selkänojan joukkueelle, johon se ei kuitenkaan pystynyt tarttumaan.

Miinusta tulee myös valmennukselle. Pitkän aikavälin suunnitelma kuitenkin JYPillä on varmasti kunnossa eikä tämä ainakaan huonommaksi mene. Ja jos menee, niin sitten on tietysti valmennuksen taas laitettava itsensä peliin. Tsemppiä Jyväskylään!
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Radiohaastatteluissa Nieminen kuulostaa aina siltä, että joukkueen henkiseen puoleen tulee valmennukselta apua.

Mutta kentällä se ei kyllä näy.

Ylipäätään tuo tunne ja fyysisyyden vaade mietityttää, että miten valmennus siihen ohjeistaa.
  • Taklaukset. Tuntuu, että ne on kielletty. Pelissä näkee tilanteita, joissa voisi yksinkertaisesta taklata vastustajaa. Silti siihen mennään jotenkin vetelästi käsi ojossa ja aina kiekkoa tavoitellen
  • Ja sitten se laitavääntö. Kukaan ei tunnu pärjäävän.
  • Maalinedusta. Ottavaisen olen nähnyt antavan poikkaria ja vähän hätistelevän vastustajaa pois. Kukaan muu ei.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Taklaukset. Tuntuu, että ne on kielletty. Pelissä näkee tilanteita, joissa voisi yksinkertaisesta taklata vastustajaa. Silti siihen mennään jotenkin vetelästi käsi ojossa ja aina kiekkoa tavoitellen

Jukka Rautakorpi on systeemivalmentaja. Joskus joku kuvaili Antti Pennasta silleen, että tylsä tyyppi, joka laskee fläppitaulun kanssa luotuja maalipaikkoja ja omiin syntyneitä maalipaikkoja. Antti Pennasesta en tiedä, mutta kuvaus sopii huomattavasti paremmin Rautakorpeen. Systeemissä jokainen pelaaja on oma yksikkönsä, jonka pitää palvella yllä mainittujen kahden tavoitteen (maksimaalinen määrä omia paikkoja vs. minimaalinen määrä vastustajan paikkoja) saavuttamista.

Rautakorven Tappara ei taklannut yhtään. Se oli lähes filosofinen valinta, koska siitä voi saada:
  1. vastustajalle yksi iso maalipaikka kahden minuutin ajaksi, tai jopa viiden.
  2. pelaaja pelaa itsensä hetkellisesti ulos viisikosta, jolloin vastustajalla on se lyhyt hetki käynnistää vastahyökkäys.
Tämä on jälleen yksi yliyksinkertaistus, mutta ymmärrätte varmasti asian.

  • Ja sitten se laitavääntö. Kukaan ei tunnu pärjäävän.

Laitavääntö on toisinaan itse tarkoitus. Tapparassa kausilla 2017-2020 pelattiin järjestäen paineet kulmiin ja mieluummin pidettiin kiekkoa kulmassa kuin liikutettiin maalille, jos riskinä oli kiekonmenetys. Johdannainen ajattelutavasta yksi. (Ks. yllä)

  • Maalinedusta. Ottavaisen olen nähnyt antavan poikkaria ja vähän hätistelevän vastustajaa pois. Kukaan muu ei.

Seuraus samasta filosofisesta lähtökohdasta, tuttu oire jo Tapparasta. Rautakorven suurin heikkous (omasta mielestäni) on ehdottomasti toisinaan ylianalyyttinen, jopa insinöörimäinen suhtautuminen jääkiekkoon. Jos se ei toimi niin joukkue muodostuu nopeasti konemaiseksi luovuuden kustannuksella. Jälleen yksi päivän lukuisista yliyksinkertaistuksistani: Kun on vaikeaa niin Rautakorpi kiristää pelillistä ruuvia lähes järjestäen. Enemmän yksityiskohtia, enemmän tiivistä yhdessä pelaamista, minimaalinen tai olematon määrä sooloilua tai tunteilua. Minulla ei ole läheistä tietoa asiasta, mutta uskon siinä olevan jonkinlainen perä, koska sellaiselta se toiminta kentällä näyttää. Rautakorven kikkakirjaan pitäisi ehdottomasti saada sivu, jossa ei lähdetä vaikeuksien hetkellä kiristämään vaan mieluummin löysäämään yhteistä sapluunaa. Silloin pelaajilla on joskus mahdollisuus päästä edes henkilökohtaisesti pelin sisälle. Jos olet henkilökohtaisesti pelin sisällä, vaikkei joukkue olisi, niin voit ainakin tuoda jotain yksilötaitoa näkyviin.

Tänään JYP oli kasa harmaata kakkaa.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
  1. vastustajalle yksi iso maalipaikka kahden minuutin ajaksi, tai jopa viiden.
Tämä on hämmentävä tilanne, kun JYP ei juuri taklaa lainkaan, mutta kyllä me jäähypenkkiä kulutetaan senkin edestä siitä huolimatta. Joku fiksu voi kertoa tänne montako minuuttia ollaan otettu jäähyjä tällä kaudella (Liigan sivuilta en tätä osannut katsoa).
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Kiitos jälleen @peterra!

On siis selvää, että joukkue toteuttaa valmennuksen ohjeita, ja kärsii siitä nyt tulostaululla.

Tuo Rautakorven tapa varmaan toimisi jengissä, jossa laatu ja yksilötaito on kovempi ja rosteri laajempi. Silloin jyskyttävä konemaisuus antaa yksilöille takanojan, jonka päällä tehdä luovia ratkaisuja. Parhaillaan näin onnistuttiinkin tuossa vielä pari viikkoa sitten, kun Turkulainen dominoi pistepörssiä ja Lahtinen taikoi veivejä ja Braden Christoffer oli rosterissa voittamassa kaksinkamppailuja ja aloituksia.

Tämä sarjasijoitus ja sen vaikutus pelaajien henkiseen kanttiin ja tunnetilaan on uusi tilanne Rautakorvellekin. On jännittävää nähdä, miten hän ottaa(ko) tästä oppia.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tämä on hämmentävä tilanne, kun JYP ei juuri taklaa lainkaan, mutta kyllä me jäähypenkkiä kulutetaan senkin edestä siitä huolimatta.

Nyt kun minulla näköjään on taas hirveästi asiaa JYPistä niin voin samaan putkeen kirjoitella kaikenlaisia ajatuksia. Totuusarvon arvioinnin jätän lukijoille.

Hypoteettinen tilanne:

Jos pelaajilta vaaditaan kovasti tietynlaisen yhteisen, kurinalaisen sapluunan kautta suorittamista, niin silloin tämän yhteisen sapluunan opetteluun menee yleensä huomattavan paljon aikaa. Pelaajat ovat tällaisessa prosessissa yleensä hitaan oloisia ja näköisiä. Jos valmentajan pelikirjasta vielä löytyy erittäin selvät rangaistukset sooloilusta, yhteisestä sapluunasta poikkeamisesta, niin yleensä pelaajat suorittavat sitten ohjeen mukaan niin hitaasti ja varmasti kuin oppimisprosessi vaatii. Konkreettisemman esimerkin voisi ottaa siitä, kuinka passiivinen JYP on jokaisella pelin osa-alueella - se on passiivinen hyökkäysalueella, mutta niin se on passiivinen puolustusalueellakin. Jälleen esimerkkinä JYP ja Rautakorpi niin Jukkahan tosiaan penkittää ihan kylmästi pelaajat, jos eivät pysy yhteisessä suunnitelmassa. Jos siellä on nelosketju kentällä, kun omissa helähtää niin voi mennä useampi vaihtokierros ennen seuraavaa mahdollisuutta. Tai jos pakin edestä käydään kiekko latomassa maaliin niin penkillä olet.

Se on pedagogisesti yhtä aikaa pelaajille todella vaativaa, toimiessaan todistetusti myös erittäin opettavaista. Se on kuitenkin jossain määrin vanhanaikainen lähestymistapa jääkiekkoon. Meidän peli on kuollut siinä muodossa kuin Jalonen sitä aikanaan ekaa kertaa suunnitteli. Nyt maalipaikkoja saadakseen on pystyttävä rikkomaan rytmejä, pelaamaan rikkinäisiä pelejä sekä voitettava alivoimaisia tilanteita laadullisesti. Rautakorven jengeissä aniharvoin näkee sellaista, että lähdettäisiin hirveällä riskillä tekemään mitään. Ja nyt kun JYPin sarjasijoitus on nykyinen niin kannattaisi riskilläkin antaa pelaajien sooloilla vaikka kuinka, jos sillä saa voittoja.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Tämä on hämmentävä tilanne, kun JYP ei juuri taklaa lainkaan, mutta kyllä me jäähypenkkiä kulutetaan senkin edestä siitä huolimatta. Joku fiksu voi kertoa tänne montako minuuttia ollaan otettu jäähyjä tällä kaudella (Liigan sivuilta en tätä osannut katsoa).
409 minuuttia, vasta 7. eniten.

Vähemmän yllättäen Kärpillä vähiten jäähyjä.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Kyllähän se sellainen juttu on että jos (hatusta vedettynä) miljoonan kovemmalla budjetilla viime kauteen verrattuna saa saman tai jopa huonomman sijoituksen kuin Jusu Ahvenjärvi puikoissa niin onhan se melkoinen mahalasku, vaikka miten on joukkue huonosti koottu.

Ensi kaudella sitten jos pelataan vielä sijoista 11-13, niin Rautakorpi saa alkaa kyllä etsiä jo uutta työpaikkaa.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllähän se sellainen juttu on että jos (hatusta vedettynä) miljoonan kovemmalla budjetilla viime kauteen verrattuna saa saman tai jopa huonomman sijoituksen kuin Jusu Ahvenjärvi puikoissa niin onhan se melkoinen mahalasku, vaikka miten on joukkue huonosti koottu.

Ensi kaudella sitten jos pelataan vielä sijoista 11-13, niin Rautakorpi saa alkaa kyllä etsiä jo uutta työpaikkaa.
Tässähän väistämättä jo pohtii, minkä tuloksen Jusu olisi valmentanut samalla jengillä...
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Sen suuremmin muiden arvioita lueskelematta laitan tänne jotain huomioita joita itselleni tuli.

Kovasti täällä on syytelty pakkeja vähän siitä ja tästä, mutta minä käännän paletin toisin päin, älkää väärin käsittäkö, kyllä puolustajiinkin tarvitaan yksilötasolla parempaa suorittajaa, mutta viisikon hyökkääjät on ne, joilta puuttuu ja viime peleissä puuttunut vaateeseen vastaaminen. Kärppien kaksi ensimmäistä olisivat olleet estettävissä, mikäli Viisikon hyökkääjät olisi kyenneet ruutuunsa.

Mietin asiaa näkemieni asioiden perusteella ja missä näköhavainnot pettävät, on juuri tuossa, kun pakit jää ilman hyökkääjien tukea alivoimaisena kamppailemaan syy ei ole viisikon pakeissa. Iso tekijä on tietenkin sentterien (huom. monikko, en kirjoita mistään uber sentteristä, joka kaiken muuttaa) laadun vajavaisuus kokonaisuutena, mutta ihan samasta syystä mitään ei oikein tapahdu siellä hyökkäyspäässäkään, ilman liikettä ei pääse jatkopaineelle ja ilman sitä samaista liikettä ei synny paikkoja maalin tekoon. Tietysti joku voi nähdä tämänkin pakkien viaksi, ei yllättäisi. Keskialueesta en mainitse mitään, niin selkeä asia se on, ettei manita edes tarvitse.

Valmennuksen piikkiin, jos ajattelee tilannetta jossa ollaan se, ettei kentällä ainakaan näy tällaista vaihto kerrallaan tilannetta miettimättä pelaajilla, jotenkin näyttää, kuin joukkue entisestäänkin kauhistelisi tilanteen vaikeutta, kun näin pitää aina tilanteessa, jossa ollaan selvästi tappiolla, mennä se vaihto kerrallaan katselematta lukemia taululla. JYPin kohdalla tämä ei rajoitu pelkkään yhteen peliin, vaan niin kuin voi mainita, JYPin pleijarit on nyt ja vasta. Sitähän en tietenkään tiedä, mikä valmennuksen näkemys tilanteesta suhteessa prosessiinsa, voihan olla, että hommia on päätetty opetella tämä kausi. Nyt sitten pleijaripelaamista.

Myös asia, joka osuu silmään varsinkin näitä ns. kovempia vastaan pelatuissa peleissä, on tuo kokonaistason puute, kärjellä ei ole mitään tukea työlleen ja tämä näkyy isosti jos viisikkoina miettii asiaa, kun samat pakit on monesti kentällä niin ykkösellä kuin nelosella ja toisessa hyökkääjät ei saa aikaan niin yhtään mitään, pelistä ja vaihdosta toiseen. Kuinka hyvänsä sitten tulevan kauden JYPpiä rakentavatkaan, niin minä toivoisin iskemistä sen kokonaistason nostoon, en kärki nimiin missään skenariossa.

No, vastus ei ainakaan helpotu viikonloppuun, joten saas nähdä saako valmennus joukkuetta herätettyä pelkotilastaan antamaan edes parhaansa.
 
Suosikkijoukkue
Hupeli HC, Vaajakosken Pelikaanit, JYP
Kallis valmentajaruletti saanee jatkoa piankin. Olisiko aika hypätä 2020 vuosikymmenelle valmennuksessa?

Vaikka kyllä ammattipelaajatkin saavat katsoa peiliin!!!
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Ylipäätään tuo tunne ja fyysisyyden vaade mietityttää, että miten valmennus siihen ohjeistaa.
  • Taklaukset. Tuntuu, että ne on kielletty. Pelissä näkee tilanteita, joissa voisi yksinkertaisesta taklata vastustajaa. Silti siihen mennään jotenkin vetelästi käsi ojossa ja aina kiekkoa tavoitellen
  • Ja sitten se laitavääntö. Kukaan ei tunnu pärjäävän.
  • Maalinedusta. Ottavaisen olen nähnyt antavan poikkaria ja vähän hätistelevän vastustajaa pois. Kukaan muu ei.

Näköjään katsotaan samaa peliä. Fyysisyyden puuttuminen välittyy kyllä hyvin kotikatsomoon. Laitaan pitäisi mennä kaivamaan kiekkoa kuin jääkiekkolija, mutta se on juuri tuota kuvailtua tökkimistä.

Taklauksia ei ole. Jääkiekkoon kuitenkin kuuluu taklaaminen. Kun taklauspeli on kunnossa syntyy tilaa ja maalipaikkoja.

Maalinedustapelaaminen ilmeisesti perustuu JYPillä siihen, että siellä on hyvä miehitys. Tosin aika monet keskittyvät vain olemaan. Suhonen ja Teves ovat räikein esimerkki tästä.
 

Coutinho

Jäsen
Uskoni valmennukseen on osittain palautunut katsottuani päivän kokoonpanon ja huomatakseni Tevesin olevan 7.puolustaja. Selvästi valmennus katsoo peliä samoilla silmillä, kuin allekirjoittanut. Vielä kun tajuttaisiin laittaa Suhonen ylivoimasta pois niin ollaan tällä rosterilla tehty jo tarvittavia liikkeitä.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vielä kun tajuttaisiin laittaa Suhonen ylivoimasta pois niin ollaan tällä rosterilla tehty jo tarvittavia liikkeitä.
Suhonenhan on poissa ylivoimasta, kun JYP ei pelaa tuolla kakkosylivoimalla montaakaan sekuntia. Kärppäpelissä ei kakkos-yv pelannut lainkaan ylivoimaa, kun tuomarit eivät antaneet vastustajalle jäähyjä. Mutta itse asiasta täysin samaa mieltä. Malinen voisi olla hyvä tuohon ylivoimaan.
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Nyt sanon että ei vittu mikä muinaismuisto on tämä Rautakorpi ja metodinsa. Jos joku ihmettelee, miksi Topias Leinonen ei saanut näytön paikkaa niin kyse on siitä, että kun treeneissä ei koppi tarttunut niin joku pelaajista lauloi meidän valmentajalle että Leinonen ei yritä tosissaan. Tästä hyvästä siirrettiin pois liigaringistä kun "jos ei kerran treeneissä kiinnosta niin ei sitten tosipeleissäkään" ja "ei siitä ole maaliin". Jos on Rautakorpi tuollainen junnuja kohtaan niin voi lähteä muualle ja kun ei mitään maagista kiekkoa peluuta muutenkaan niin tarvitaanko todella tällaista vittuilukulttuuria tänne. Ei ihme, että nuoret ei meillä oikein breikkaa.
 

Nepi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, EV Zug & Detroit Red Wings
Nyt sanon että ei vittu mikä muinaismuisto on tämä Rautakorpi ja metodinsa. Jos joku ihmettelee, miksi Topias Leinonen ei saanut näytön paikkaa niin kyse on siitä, että kun treeneissä ei koppi tarttunut niin joku pelaajista lauloi meidän valmentajalle että Leinonen ei yritä tosissaan. Tästä hyvästä siirrettiin pois liigaringistä kun "jos ei kerran treeneissä kiinnosta niin ei sitten tosipeleissäkään" ja "ei siitä ole maaliin". Jos on Rautakorpi tuollainen junnuja kohtaan niin voi lähteä muualle ja kun ei mitään maagista kiekkoa peluuta muutenkaan niin tarvitaanko todella tällaista vittuilukulttuuria tänne. Ei ihme, että nuoret ei meillä oikein breikkaa.
Ei taida Topiasta paljoa kiinnostaa tehdä jatkosopimusta, jos totta.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Vitun huonosti valmennettu paskasakki. Iso keskisormi Jukalle ja Nemolle. Miten voikaan kaksikko vetää näin pahasti vihkoon.
 

Coutinho

Jäsen
Vitun huonosti valmennettu paskasakki. Iso keskisormi Jukalle ja Nemolle. Miten voikaan kaksikko vetää näin pahasti vihkoon.
Kyllä on vetänyt valmennus päin persettä, mutta kyllä on joukkue myös kasattu aivan päin sitä itseään. Esim. tänään puolustajia ja senttereitä vietiin aivan litran mittaa siellä mistä maalit tehdään = maalin edessä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös