Mainos

Jukka Jalosen Suomi

  • 746 804
  • 2 867

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
Minä olen viimeisen päälle Jalosen tukija ja pidän tosi paljon hänen ajatuksistaan lätkässä. Täytyy nyt myöntää, että vaikkakin tämä ehkä vielä on ennenaikaista, vähän on hiipinyt epäilys mieleen. Riittääkö Jalosen kyvyt ajamaan pelitapaa sisään? Pitkässä SM-liigan runkosarjassa aikaa riitti, arvokisassa tarvitsisi varmasti "kovempia" otteita sillä aika on kortilla. Summanen oli tässä sisäänajamisessa mestari.

Toivotaan, että olen väärässä ja hätiköin. Jos Suomen pelaaminen ei parane tästä Ruotsi-pelistä tulevaan Tsekki-matsiin, sitten Jalonen kyllä ansaitsee kaiken kritiikin.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Runkosarjat ovat runkosarjoja ja turnaukset sitten jotain ihan muuta.
Onnea vain USB/DVD-valmentaja Jukka Jaloselle. Kuten johtava analyytikkokin sanoi: Tuloksesta viis, kunhan ollaan evoluution kärjessä pelitavassa. Jalosen kannalta on vähän sääli, että se tämä evoluution kärjessä oleva pelitapa toimii vain teoriassa.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Minusta huolestuttavinta Jalosessa on tämä:

Tuomas Nyholm kirjoitti:
Ja nyt tulee kenties huolestuttavin asia, jonka sunnuntai esiin kirvoitti: päävalmentaja Jalosen mukaan joukkueen europelaajat ovat joukkueen elittiä tällä hetkellä.

Kyllä - Niko Kapanen ja Ville Peltonen pelaavat erinomaisesti. Mutta kun esiin otettiin Lasse Kukkonen, niin Jalonen oli vähällä hermostua oikein kunnolla. Hän puolusti Kukkosta voimakkaasti ja kohdisti epäonnistumisen NHL-miehiin.
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1976424

Täysin puusilmäistä jääräpäisyyttä, joka kieltämättä antaa osviittaa eräisiin Jalosen ratkaisuihin peluutuksen ja pelaajavalintojenkin suhteen. Nyholm on niin sanotusti asian ytimessä.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Tällä hetkellä J.Jalosen Suomi näyttää todella ankealta. Maalivahtipeli ja yv on toistaiseksi pelastanut Jalosen kasvot ja voi olla, että näin tapahtuu myös puolivälierissä. Viisikkopeli ei ole toiminut toistaiseksi ollenkaan yhdessäkään pelissä. Lisäksi kun miettii kenttien roolituksia ja ylipäänsä pelaajavalintoja, niin pahasti ollaan minusta miinuksella. Mikäli menestystä vielä tulee, tulee se Jalosesta huolimatta ja tuurin avustuksella. Tältä se tällä hetkellä näyttää.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Nyt mitataan Jukan omaa sanontaa, saako paskasta konvehtia. Ellei saa, takapiiskat pistävät Suomen laulukuoroon, ja mitalitili se suurenee entisestään.

Ikinä en olisi uskonut, että Jukka Jalosen heikkouksiksi voidaan laskea täydellinen kyvyttömyys reagoida pelin aikana. Jalonen ja Dufva näyttivät kyllä epätoivoisilta kameran edessä, mutta se ei ihan riitä. Veljet saavat Alponkin näyttämään peluuttajagurulta.

Ikinä en olisi uskonut, että media saa Jukka Jalosen varpailleen ja sekaisin. Pidin aina Jalosta miehenä, josta saa kirjoittaa hyvää tai pahaa, ja matka jatkuu, kuten Jalonen on suunnitellut.

Nyt on miehelle näköjään kunniakysymys se, ettei tee, kuten yksikään asiantuntija tai _asiantuntija_ pitkin Internetiä kirjoittaa tai haastatteluissa lausuu. Ei siis ota keneltäkään mitään vinkkejä vastaan. Muita kuin omia keksintöjä (no, Lehkosen ehkä) ei toteuteta. Olympialaiset on hyvä areena oppia kaava 'Olympialaiset > EHT > Hämeenlinna'.

Jäljellä on enää se itsepäisyys. Oi Suomi katso, sinun päiväs koittaa....
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Vaikka suurempien analyysien paikka on vasta turnauksen viimeisen pelin jälkeen (mikä tosin tulee tämänpäiväisellä esityksellä aika nopeasti) niin heitetään nyt pari sanaa Jalosen maajoukkueajasta tähän mennessä. Jätän eht-höntsät kommentoimatta, kun niitä en ole juuri nähnyt.

Viime mm-turnaus oli mielestäni aika perinteinen uuden maajoukkuevalmentajan arvokisa-avaus. Eli puolivälierissä lauluun. Näin kävi Summaselle ja myös Westerlundille, eikä siinä mitään. Mielestäni Jalosen Suomi pelasi viime kevään mm-kisoissa ihan hyvän näköistä kiekkoa ja sikäli kun muistan niin USA-peli hävittiin lähinnä heikkoon viimeistelyyn. Ei siis mitään uutta auringon alla.

Yhtäläisyysmerkkejä Summaseen ja Westerlundiin voidaan vetää myös siinä, että molemmilla seuraava turnaus olikin sitten tällainen ''kaikki parhaat mukana''-turnaus niin kuin Jalosella nyt. Ja tuloksetkin varmaan muistaa jokainen penkkiurheilija. Kuten alussa kirjoitin, en tuomitse Jalosta ennen kuin turnaus on loppu, mutta eihän se kovin hyvältä näytä tällä hetkellä. Jos oli Torinon Venäjä-ottelu yksi suomen jääkiekkohistorian parhaita otteluita, niin sitä vastoin tämän aamuinen Ruotsi-peli oli sitten yksi surkeimmista leijonien esityksistä, mitä mieleen tulee.

Eniten Jalosessa vituttaa kuitenkin sellainen tietynlainen ylimielisyys ja vittuilu median edessä. Enkä mä nyt tarkoita, että sitä median persettä pitäisi alkaa nuolemaan, mutta vähän voisi olla nöyrempää poikaa. Varsinkin kun Jalosen näytöt tähän mennessä on loppuenlopuksi aika olemattomat. Sen mä ymmärtäisin jos esimerkiksi BÅG vetäisi samalla tavalla kuin Jalonen median edessä (ei mitään käsitystä Bengt-Åken mediaesiintymisestä). SIllä on ehkä siihen varaa noilla näytöillä, mutta Jalosella mielestäni ei. Siinä nimittäin äkkiä media kääntyy Jalosta vastaan ja se ei ole hyvä juttu kenenkään kannalta.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minusta huolestuttavinta Jalosessa on tämä:


http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1976424

Täysin puusilmäistä jääräpäisyyttä, joka kieltämättä antaa osviittaa eräisiin Jalosen ratkaisuihin peluutuksen ja pelaajavalintojenkin suhteen. Nyholm on niin sanotusti asian ytimessä.
Vaikka Kukkonen oli huono, niin kyseessä on silti marginaalipelaaja. Avainpelaajien surkea suoritustaso on mielestäni huomattavasti huolestuttavampi asia Suomen kannalta. Turnaus päättyy nopeasti, ellei nämä tietyt multimiljonäärit paranna huomattavasti.

Ei sillä, kyllähän Kukkonen sai tänäänkin aivan liikaa vastuuta kriittisillä hetkillä.
 

Sateentekijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim Ducks - pelaajista: Joe Sakic
BÅGille tosiaan satanolla voitto Jalosesta. Ruotsin peli oli niin ihanan tyypillisen ruotsalaista. Ruotsi määräsi pelitemmon ja se tempo oli laiska ja hidas, näin Ruotsi kykeni syövyttämään Suomen pelin. Ruotsi oli taktisesti kypsä. Siltikin vaikutti siltä, että suomalaiset tulivat tähän otteluun 95 prossan keskittymisellä. Missä oli se kiivas, intensiivinen Suomi, joka nähtiin edellisissä otteluissa? Ristiriitaiset lausunnot mediasta Suomen juokkueen sisältä ihmetyttävät myös. Kuka sitä laivaa määrää? Ei taida olla kenelläkään hallussa.

Sihvonen viittasi siihen, että Suomen pitäisi pelata aluepuolustuspeliä nykyisen miesvartioinnin sijaan. Nyt harmittaa, kun ei tullut nauhoitettua aamun peliä. Olisi sen pohjalta nyt hyvä analysoida, miksi ruotsalaiset oikeasti suorastaan kävelivät keskialueen yli.

Miettisen valinta on absurdi, kun ei hänelle olla annettu luontevinta paikkaa Mikon viereltä. Sitten Pitkänen-Kukkonen -parin muodostaminen on toinen kummajainen. Ylivoimaviisikot tunnuttiin tekevän ennen turnausta puolivillaisella. Ruotsia vastaan pappaketjun YV-aika ihmetyttää. Jatkuva Salolle pelaaminen YV:ssä oli myös yksi luku sinänsä, toivottavasti tämä ei ole valmennusjohdon kehotus.

No, tästä on vain yksi suunta. Ja se on ylöspäin. Huonommin ei voi enää pelata.
 

Viljuri

Jäsen
Onko se vain niin, että Kummolaa, possea (mm. Lintumäki) ja valmennusjohtoa ei yksinkertaisesti kiinnosta olympiamenestys millään tavalla, eli sitä ole toiminnassa pidetty tärkeänä tai tavoittelemisen arvoisena? Eli konkreettisesti: pelaajien ja muun idealistisen roskasakin ja johtoportaan intressit sattuvat eroamaan tässä vain sen noin 180 astetta?

Liiton näkökulmasta näkyvyys eli eurot liikkuvat jokakeväisissä kiekkokarnevaaleissa ja jopa EHT-peleissä, eiväthän firmat tuodessaan vieraitaan osaa arvottaa, että tarjotaanko niille Hjalliksen hallissa talonmies Sepi Kumpulaisen kitaransoittoa vai Tsaikovskin joutsenlampea sinfoniaorkesterin kera taiteellisin kriteerein? Pääasia on, että joku siellä heiluttelee jalkojaan, jotta jokin (teko)syy sidosryhmien kanssa harjoitettavalle yhteydenpidolle on.

Olisi siis Jalosen tulevaisuuden ja näyttöjen kannalta aivan sama, että mikä tulos olympiaturnauksesta tulee. Liiton johtoporras tunsi myös aikaeron etukäteen, ja päätteli, ettei olympiaturnausta kuitenkaan seurata samoissa määrin kuin Torinoa, ja että taas toisaalta, olympiakomitean Niemi-Nikkolahan lupasi vähintään 12 mitalia, eihän jääkiekolle olisi moisessa mitalisateessa kovinkaan paljoa julkisuutta tarjolla?
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Tässä kun katseli noita Petteri Sihvosen sanomisia, voi vain jälkiviisaana todeta, että kaveri oikeasti on tietoinen Leijonien tilanteesta. Esim. Tässä kaveri tietää jo käytännössä etukäteen aamuisen ottelun ongelmat --> http://www.urheilulehti.fi/jaakiekko/sihvonen-ruotsi-voi-kaatua-kurittomallakin-pelikirjalla

On myös toinen klippi UL:n sivuilla, missä hän pelin jälkeen selostaa Suomen ongelmista ja kun häntä kuunteli, tuli fiilis et nyt pitäs olla ne kaksi sormea pelikirjalla.

Näissä siis nimenomaan juttua Jalosen pelitavoista, sekä niiden toteutuksesta.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Näissä siis nimenomaan juttua Jalosen pelitavoista, sekä niiden toteutuksesta.

Ottamatta mitään pois omasta Sihvonen-kritiikistäni on myönnettävä, että Jalosen pelitavan mies tuntee kuin omat taskunsa. Osaa avata riskit ja mahdollisuudet melko pätevästi.

Mielenkiintoinen näkemys siitä, että Suomi pelaa sitkeästi puolustuspäässä mies miestä vastaan, kun koko muu maailma, tai ainakin suurmaat pelaavat aluepuolustusta.

Jos joku toimittaja viitsisi Jaloselta kysyä asiaa, eikä vain päivän väriä, voisi olla mielenkiintoista kuulla vastaus.
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Offtopic: Mielenkiintoista muuten, että Sihvosen "ekspertiisiä" aletaan arvostaa aina arvoturnausten aikaan huomattavasti enemmän, kuin normikauden aikana.

Tämä sama ilmiö on nyt toistunut kolmena vuotena peräkkäin, eli Sihvosen saa huomattavasti enemmän tukea näkemyksilleen maajoukkueskabojen aikana. Täytyy olla jopa samaa mieltä, että hän ymmärtää kyllä pelin sisällöstä aivan älyttömän paljon.

Ehkä jonkun seuran kannattaisi joskus jopa harkita Petterin kykyjen käyttämistä esim. pelitavan laatimisessa sekä vastustajan scouttaamisessa, koska äijä on näissä kahdessa asiassa "maailmanluokkaa".
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Never saw that one coming

Minusta huolestuttavinta Jalosessa on tämä:

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1976424

Täysin puusilmäistä jääräpäisyyttä, joka kieltämättä antaa osviittaa eräisiin Jalosen ratkaisuihin peluutuksen ja pelaajavalintojenkin suhteen.

Jep. Ja kun tähän yhdistää takertumisen (pelitavallisiinkin) lillukanvarsiin, jääräpäiset yritykset valmentaa ja peluuttaa turnauksessa NHL-miesten kanssa ja heitä vastaan kiekkoa viiden vuoden seuraperiodin metodeilla, kyvyttömyyden/haluttomuuden lukea vastustajia ja tajuta, mitä kaliiberia ne ovat sekä väärän herkkyyden arvostelulle (pakko sanoa, että tämä Jaloselle hyvin epätyypillinen käytös ei voi kummuta muusta kuin tietystä alemmuuskompleksista) ollaan juuri niissä piruissa, joita tuli maalailtua seinille syksystä lähtien. Toivon ja odotan edelleen olevani väärässä, mutta ei hyvältä näytä.

Tuossa vielä vähän lisää aiheesta media-arroganssi ja ongelmat NHL-pelaajien suuntaan (Pitkänen oli toki kammotus, mutta ei silti järin fiksua julkista reagointia):

http://kuvablogi.com/kb/apu/2010/02/4159/
 

taunohnd

Jäsen
JJ:n Suomi tulee jatkamaan Jalosesta huolimatta välieriin asti koska 1. Tsekki pelaa edellisenä iltana 2. Suomen pelaajat nostavat 100% varmuudella pelitasoaan teki Jalonen mitä tahansa 3. Joni Pitkänen EI pelaa 4. Jalonen ymmärtää antaa pelin pelaajille jotka pelavat tunteella ja vaistoillaan 5. Aurinkokuningas ei ole studiossa 6. Kipperi seisoo "päällään" ja torjuu voiton 7. Mikko Koivu pelaa Suomen joukkueessa. Kiitos pojat !
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Tuossa vielä vähän lisää aiheesta media-arroganssi ja ongelmat NHL-pelaajien suuntaan (Pitkänen oli toki kammotus, mutta ei silti järin fiksua julkista reagointia):

http://kuvablogi.com/kb/apu/2010/02/4159/

Pitkäsen taklaus oli ruma ja turha (onneksi kukaan ei loukkaantunut, eikä pelikään tuohon tempaukseen ratkennut), mutta onhan tuollainen kommentointi älytöntä, mikäli tuo siis oli sanatarkka käännös. Jalonen kuitenkin itse peluutti Pitkäsen vahvuudet pois ylipeluuttamalla Kukkosta.

Jotenkin surettaa tämä koko paska, luottamus Jaloseen oli ainakin itselläni kuitenkin kova ensimmäisten "epäonnistumistenkin" jälkeen... Voiko mediapaine saada tällaista "päätä seinään"-efektiä aikaan? Mikä osuus on sillä, että Jussi Jokinen sai pelaamalla Jukan näyttämään tyhmältä? Toleranssi arvostelun suhteen näyttää olevan nolla, jonkinlainen minä vastaan julma maailma-kamppailu on Jalosella menossa.

Toivotaan nyt kaikesta huolimatta mahdollisimman hyvää suorittamista lopputurnauksen aikana.

3. Joni Pitkänen EI pelaa

Ei ole antipatioilla rajaa jos tämän luulee oikeasti vaikuttavan positiivisesti Suomen puolustustyöskentelyyn.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ottamatta mitään pois omasta Sihvonen-kritiikistäni on myönnettävä, että Jalosen pelitavan mies tuntee kuin omat taskunsa. Osaa avata riskit ja mahdollisuudet melko pätevästi.
Kyllä nyt täytyy minunkin myöntää, että Sihvonen avasi minulle todella paljon puolustuspelin saloista. Olenkin jo pitkään miettinyt, että miksi muiden maiden puolustus näyttää saavan puolustusalueellakin keskustan paremmin tukittua, kun suomalaiset pakit vain häviävät omat kaksintaistelunsa ja paikkoja aukeaa vastustajalle helposti.

Sihvosen kanssa olen kuitenkin erimieltä aina ja ikuisesti siitä, että mikä on otteluissa tärkeintä ja miten valmentajien tulisi toimia. Sheddenille Sihvonen on naureskellut, mutta koskaan ei ole Suomella ollut yhtä hyvää valmentajaa, mitä tulee pelin sisällä reagoimiseen ja tunnetilan hallitsemiseen. Näissä Jalonen on auttamatta aivan liian heikko. Jalosella mennään, kuten eilen hakaten päätä seinään kunnes peli on ohi.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Kyllä nyt täytyy minunkin myöntää, että Sihvonen avasi minulle todella paljon puolustuspelin saloista. Olenkin jo pitkään miettinyt, että miksi muiden maiden puolustus näyttää saavan puolustusalueellakin keskustan paremmin tukittua, kun suomalaiset pakit vain häviävät omat kaksintaistelunsa ja paikkoja aukeaa vastustajalle helposti

Tästä keskustan puolustamisesta ja kutien blokkaamisesta on ollut puhetta alivoiman yhteydessä. Tasaviisioin antaa vähän passiivisen kuvan: ohilaukausten jälkeisissä rännikiekoissa ollaan aina myöhässä. Johtuen siitä että keskustan pakettia ei avata höntyilemällä. Ehkä totakin voi tilanteesta riippuen pelata vähän aggressiivisemmin reagoimalla.
 
Onkohan Jalosella samaa ongelmaa kuin Muurisella futiksen puolella. Pelaajat olivat tottuneet maailmanluokan velmentajiin ja maajoukkueessa pitäisi kuunnella kansallisen tason koutsia joka leuhuttaa jostain Hockey Toureista. Nythän on monesta tuutista sanottu että pelaajat pelaavat osittain vastoin sovittua. Joskin henk. koht. olen sitä mieltä tuloksessa Ruotsia vastaan ei ollut yhtään lisää vaan se kuvasti hyvin joukkueiden tasoeroa. Ei siinä paljon pelikirjat auta. Siihen lisätään vielä kovemmilla meriiteillä liikkuva valmentaja niin avot.

Suomalaisista Jalonen on toki selkeä valinta maajoukkueen peräsimeen.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Jalonen vaikuttaa nyt jo joukkueensa kontrollin hävinneeltä koutsilta. Jäljellä on kaksi vaihtoehtoa: 1) Pelaajat ottavat homman haltuunsa (mallia Nagano) ja nähdään ainakin energisempi Suomi tai 2) pelataan toinen samanlainen pannukakku. Kisat nyt on kätelty joka tapauksessa, kait.
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Toleranssi arvostelun suhteen näyttää olevan nolla, jonkinlainen minä vastaan julma maailma-kamppailu on Jalosella menossa.

Kyllä kai tuollaiset positiot aika kovia paikkoja on, kun teit niin tai näin niin aina on joku kaikki asiat paremmin tietävä isäm maan ystävä toitottamassa isoon ääneen, paljonko peli on. Työrauha suomalaisessa arvokisakiekkoilussa on tuntematon käsite.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Kyllä kai tuollaiset positiot aika kovia paikkoja on, kun teit niin tai näin niin aina on joku kaikki asiat paremmin tietävä isäm maan ystävä toitottamassa isoon ääneen, paljonko peli on. Työrauha suomalaisessa arvokisakiekkoilussa on tuntematon käsite.

Kyllä sitä arvostelua tulee niissä vielä isommissa kiekkomaissa paljon reippaammalla kädellä, Suomessahan ollaan melko varovaisia suoran kritiikin esittämisen kanssa. Ja tulipa sitä paskaa miten paljon tahansa, pitäisi maajoukkuevalmentajan pitää pää kylmänä sen suhteen. Nythän tilanne on se, että Jalonen näyttää asettuvan jonkinlaiseen periaatteelliseen vastarintaan ihan osuvaakin kritiikkiä kohdatessaan.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Helpoin ratkaisu olisi se että joku pistäisi faksia Sir Penalle ja kutsuisi tämän palvelemaan Suomea. Tuskin tuollainen suuri soturi voisi vastustaa sotafaksin kutsua? Paluu mitalikantaan olisi varma.

löytyykö kannatusta? Toinen vaihtoehto voisi olla Jutin ylennys esimaistajasta päävalmentajaksi. Juti voisi opettaa kuinka kiekko pistetään "läheltä ylös" ja kuinka täytyy pitää lapaa jäässä, jos tahto nimen lehteen. Tällöin uusi päävalmentaja löytyisi jo ryhmän sisältä. Tseneral mänizer vaikka kakkoseksi ja Jussi Saarinen huoltajaksi. Penan kun saisi tuohon joukkoon, niin koossa olisi lähes DreamTeam.

Vakavasti puhuen tuo Tsekki-ottelu on aika vakava paikka. Jalosen paikka tulee kyseenalaistaa, jos esitykset ovat samaa luokkaa kuin Ruotsia vastaan. Hävitään jos hävitään, mutta ei samalla tavalla kuin nyt viimeksi.
 

PJx

Jäsen
Onnea vain USB/DVD-valmentaja Jukka Jaloselle. Kuten johtava analyytikkokin sanoi: Tuloksesta viis, kunhan ollaan evoluution kärjessä pelitavassa. Jalosen kannalta on vähän sääli, että se tämä evoluution kärjessä oleva pelitapa toimii vain teoriassa.
Jos en ihan väärin muista, niin Westerlund toimi juuri näin ennen Torinon kisoja, hyvällä menestyksellä.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Mun mielestä Jalosen olisi pitänyt keskeyttää änäri aikaisemmin, ettei olisi tarvinnut mitään nykyajan hömpötyksiä lähetellä.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Jos en ihan väärin muista, niin Westerlund toimi juuri näin ennen Torinon kisoja, hyvällä menestyksellä.

Juu, jotkut saa homman toimimaan ja toiset ei. Katsellaan lähteekö Jukan dvd pyörimään torstain pelissä vai onko levy vieläkin jumissa ja kokonaiskuva samaa suttua kuin tähän saakka.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös