Jukka Jaloselle potkut

[Pazix]

Tämä on siis komediaketju. Tai ton on ihan pakko olla provo jos joku ehdottaa, että Jokereiden pitäisi nyt vaihtaa valmentajaa. Menkää pojat ajoissa nukkumaan. Huomenna on päivä uusi.

Ei mulla nyt muuta.

 

[TommyT]

Kommentoin sen verran, että kertaan mitä kirjoitin:



Tuloksella voidaan tarkoittaa montaa asiaa. En suinkaan tarkoita mestaruutta, vaan suhteellisen vakiintunutta konferenssin 2. kierroksen paikkaa ja suunnilleen joka kolmas vuosi konferenssifinaalia..

Jos tuota tavoitellaan niin jotain tarttis tehdä. Nyt tulee kolmas kausi putkeen kun ei tokaa kierrosta nähdä, eikä olla edes lähelläkään. En usko että se on materiaalista kiinni, jotenkin me ollaan samalla tavalla luusereita kuin maajoukkue ennen vuotta 1994.

 

[YamahaGPR]

Joskus loka-marraskuussa täällä oli konsensus, että ainoastaan SKA lienee pleijareissa liian kova vastus. Nyt realismi iskee silmille. Perkeleen kova sarja.

Siitä olen samaa mieltä että Jalonen voisi olla vittumaisempi ja kovempi tuolla penkin takana.

 

[Cobol]

Jos tuota tavoitellaan niin jotain tarttis tehdä. Nyt tulee kolmas kausi putkeen kun ei tokaa kierrosta nähdä, eikä olla edes lähelläkään. En usko että se on materiaalista kiinni, jotenkin me ollaan samalla tavalla luusereita kuin maajoukkue ennen vuotta 1994.

Katsotaanpa faktoja. Jokerien puolustuspelaaminen on 2017/2018 KHL:ssä TOP-3. Jokerien viisikkopelaaminen on KHL:ssä TOP-3. Jokerien erikoistilanne pelaaminen on KHL:ssä TOP-2.

Tuohon päästään pääosin kakkostason suomalaisella KHL-materiaalilla. Parhaat KHL-pelaajat ovat muissa KHL-joukkueissa, jonne jokainen Jokereissa hyvin onnistunut myös ostetaan.

Se mihin Jokerien resurssit eivät riitä, on kliiniset viimeistelijät. Kun sellainen löytyy tai kun löytyy hyvä pelintekijä, eipä näe seuraavaa sopimusta Jokereissa.

Seuraan edelleen Jokerien hyökkäyspelaamista tarkkaan. En enää työkseni, vaan huvikseni. Jokerit voivat saada suorista hyökkäyksistä luokkaa yli 10 maalipaikkaa ja sen lisäksi yli 10 maalipaikkaa riistoista ja ylivoimalla. Vastustajan samat luvut ovat luokkaa < 3 ja < 5. Näitä otteluita Jokerit on hävinnyt tälläkin kaudella.

Taitoero on suuri. Joku Magni voi hiihdellä 1. erän ja osan muitakin, eikä suurten tykkien ole pakko edes laukoa. Jossain vaiheessa tulee sitten paikka tai toinen, ja se on siinä.

Ja kyse ei ole tuurista. Huonosta tai hyvästä. Kyse on taidosta. Sitä Jokereilta puuttuu. Ei ole Palolan, Ikosen, Joensuun, Jormakan tai monen muun vika, että tulosta pitäisi tehdä. Miten teet, kun ei taito riitä?

 

[Mike]

Ja kyse ei ole tuurista. Huonosta tai hyvästä. Kyse on taidosta. Sitä Jokereilta puuttuu. Ei ole Palolan, Ikosen, Joensuun, Jormakan tai monen muun vika, että tulosta pitäisi tehdä. Miten teet, kun ei taito riitä?

Tää on liian helppo selitys. Meillä on pari ketjullista pelaajia jotka ovat todistaneet pystyvänsä tekemään tulosta sarjassa. Sen sijaan meillä ei ole ollut yhtään ainutta valmentajaa, jolla olisi mitään näyttöjä että kykenisivät valmentamaan voittavaa joukkuetta tässä sarjassa ja kehittämään sitä kauden aikana. Westerlundille nauraa tällä hetkellä koko venäjä kun vetelee hillittömän materiaalin kanssa ihan perseelleen ja mitään auktoriteettia ei ole. Jalonen oli samanlainen tsoukki SKA:ssa eikä ole mitään näyttöä että mikään olisi muuttunut. Luuserilätkää ja pelaajia, jotka eivät kehity hänen valmennuksessaan ollenkaan.
Farssi.

 

[Cobol]

Tää on liian helppo selitys. .

Toki, jos hakee jotain monimutkaista kuviota. Laita NHL:ään yksi joukkue, jonka budjetti on luokkaa 15 miljoonaa muiden pitäessä nykyiset. Ota sitten valmentaja syylliseksi.

Kyllä se vika on rahassa, tai pikemminkin sen puutteessa.

 

[TommyT]

Tämä on siis komediaketju. Tai ton on ihan pakko olla provo jos joku ehdottaa, että Jokereiden pitäisi nyt vaihtaa valmentajaa. Menkää pojat ajoissa nukkumaan. Huomenna on päivä uusi.

Ei mulla nyt muuta.

No varmasti provokatiivinen ajatus joo, ja toki aika vaikeasti toteutettava homma muutenkin kun Marjamäki tulossa yms. Vaihtoehdot vain sen verran vähissä että pitää mielestäni tämäkin asia nostaa esiin.

Katsotaanpa faktoja. Jokerien puolustuspelaaminen on 2017/2018 KHL:ssä TOP-3. Jokerien viisikkopelaaminen on KHL:ssä TOP-3. Jokerien erikoistilanne pelaaminen on KHL:ssä TOP-2.

Tuohon päästään pääosin kakkostason suomalaisella KHL-materiaalilla. Parhaat KHL-pelaajat ovat muissa KHL-joukkueissa, jonne jokainen Jokereissa hyvin onnistunut myös ostetaan.

Se mihin Jokerien resurssit eivät riitä, on kliiniset viimeistelijät. Kun sellainen löytyy tai kun löytyy hyvä pelintekijä, eipä näe seuraavaa sopimusta Jokereissa.

Seuraan edelleen Jokerien hyökkäyspelaamista tarkkaan. En enää työkseni, vaan huvikseni. Jokerit voivat saada suorista hyökkäyksistä luokkaa yli 10 maalipaikkaa ja sen lisäksi yli 10 maalipaikkaa riistoista ja ylivoimalla. Vastustajan samat luvut ovat luokkaa < 3 ja < 5. Näitä otteluita Jokerit on hävinnyt tälläkin kaudella.

Taitoero on suuri. Joku Magni voi hiihdellä 1. erän ja osan muitakin, eikä suurten tykkien ole pakko edes laukoa. Jossain vaiheessa tulee sitten paikka tai toinen, ja se on siinä siinä.

Noista faktoista sen verran että tuohan se ongelma tässä onkin että saatiin lokakuuhun asti upea saldo kasaan kuten aiemmillakin kausilla, mutta kun muut alkoivat pelaamaan niin jäätiin nopeasti vauhdista. Pitäisi siis katsoa faktoja about karjala cupia ennen ja jälkeen.

Tuosta viimeistelystä vielä, jotenkin mun mielestä myös liian helppo selitys että Jokereilla ei olisi riittävästi yksilötaitoa an sich tekemään maaleja verrattuna muihin ja meidän pelikirja jauhaisi moitteettomasti mutta sitten vaan jäädyttäisiin viimeistelyssä, huono tuuri ja ei voi mitään.

Jotenkin noi yksilöt saadaan kaudesta toiseen vaan tuskaisesti kastelemaan ruutinsa kevättä kohti, kun jossain muualla saman kategorian tuontimiehet ja varsinkin sellaiset perusrysyt vetää laattaa maalin kattoon tai kampeaa maalin edestä kiekon vaikka veskarin läpi sisään. Ei ne ZSKA:n tai Torpedon kädet aina niin silkkisiltä näytä, vaikka toki Magnitka tai SKA voi aina luottaa siihen että joku lopulta löytää ylähyllyn jos nyt ylipäänsä yli 20 kertaa pääsee laukomaan matsissa. Ja miksi Moskovan Dynamo vetää meitä aina neppariin, tai Sotsi? Kyllä mä tässä koutsaamista katson, jotenkin meidän pitäisi ne ratkaisumaalit hakata vaikka väkisin sisään maalin edestä jos ei kerta riitä ylämummon heiluttajia.

 

[Mike]

Toki, jos hakee jotain monimutkaista kuviota. Laita NHL:ään yksi joukkue, jonka budjetti on luokkaa 15 miljoonaa muiden pitäessä nykyiset. Ota sitten valmentaja syylliseksi.

Kyllä se vika on rahassa, tai pikemminkin sen puutteessa.

Sarjassa on ainoastaan muutama joukkue, joiden materiaalin voi tällä hetkellä sanoa olevan selvästi Jokereita kovempi.
Syyskuun voittoputken jälkeen Jokerit on mutulla ollut sarjan kolmen huonoimman joukkueen joukossa. Siis ajallisesti 2/3 osaa kuluneesta kaudesta ja kaikki tiedämme jo vanhastaan, että mitä pidemmälle kausi etenee, niin sen tyhjemmäksi huonosti ja lepsusti harjoittelevan joukkueen tankki käy, joten kyllä tää kausi on hyvin todennäköisesti jo nähty.

Mun on hyvin vaikeaa luottaa kaveriin, joka sai kokeilla tämän saman sarjan voittamista täysin ylivertaisella materiaalilla ja budjetilla ja tuloksena surkea floppaus ja fudut perään. Kyllä mun katseet kääntyy meidän kotoiseen luuserikulttuuriimme ja siihen kuuluvaan yleislöperöön kivakiva-toimintaan, jolla voidaan joskus kauhealla pullalla voittaa joku viikon pelleilyturnaus jossa puolet jengeistä on messissä lähinnä lomailun ja dokaamisen takia, mutta ei ikinä pitkää ammattilaissarjaa, jossa pitäisi puoli vuotta pelata, treenata ja koko ajan kehittyä eikä piipittää ja analysoida oliko ne tämän illan kaksi viivelähtöä pelin virtauksen mukaisia valintoja vai ei. Paskaa.

 

[Gemondo]

Mulle henkilökohtaisesti riittäisi jo se, että joukkue pelaisi hyvällä asenteella edes kotiottelunsa. Siis sellaisella asenteella että katsojana voisin olla ylpeä joukkueesta, lopputuloksesta huolimatta.

Tuo luulisi olevan mahdollista toteuttaa jopa 10 miljoonan euron palkkabudjetilla.

 

[V-G-]

Mitä tulee Jokereiden liian pieniin taloudellisiin resursseihin, niin se ei vaikuta ainoastaan pelaajien laatuun, eli siihen, että parhaat KHL:ssä pelaavat pelaajat eivät pelaa Jokereissa. Se vaikuttaa nimittäin olennaisesti myös määrään. Jokereiden menestymiselle keskeisin este on se, ettei sillä ole mahdollisuuksia ylläpitää likellekään yhtä suurta rosteria kuin kilpailijoillaan.

Jaloselle ei olisi mitään järkeä antaa kenkää.

 

[TommyT]

Johan tässä ollaan puun ja kuoren välissä jos todetaan että ei me saada hyviä pelaajia riittävän montaa, mutta toisaalta hyväksytään että vedetään valmennuksen puolelta häviävää hokia ts. ei yritetä kaivaa esiin sellaista tapaa, taktiikkaa ja henkeä jolla voitaisiin ylisuorittaa keväisin ja voittaa edes joskus jotain (siis esim. 1. rundin po-sarja), vaikka riskillä sitten?

Hyväksytään että niin ZSKA kuin Torpedo tulee aina kävelemään meidän yli ja keväisin runkosarjassakin on ihan normaali olotila että Bratislava vetää kaks kertaa putkeen kuonoon? Hyväksytään tämä siksi että meillä ei ole riittävästi KHL-ukkoja rosterissa?

 

[Gemondo]

Johan tässä ollaan puun ja kuoren välissä jos todetaan että ei me saada hyviä pelaajia riittävän montaa, mutta toisaalta hyväksytään että vedetään valmennuksen puolelta häviävää hokia ts. ei yritetä kaivaa esiin sellaista tapaa, taktiikkaa ja henkeä jolla voitaisiin ylisuorittaa keväisin ja voittaa edes joskus jotain (siis esim. 1. rundin po-sarja), vaikka riskillä sitten?

Hyväksytään että niin ZSKA kuin Torpedo tulee aina kävelemään meidän yli ja keväisin runkosarjassakin on ihan normaali olotila että Bratislava vetää kaks kertaa putkeen kuonoon? Hyväksytään tämä siksi että meillä ei ole riittävästi KHL-ukkoja rosterissa?

Jokerit pelaa rehtiä ja reilua hokia. Ei siinä voittaminen ole niin justiinsa. Pääasia on että ollaan esimerkillisiä ja rehellisiä ihmisiä ja edustetaan Suomea ulkomailla niin isänmaallisesti, ettei kenellekään vastustajalle varmasti jää paha mieli meidän kohtaamisen vuoksi.

 

[Mike]

Jokerit pelaa rehtiä ja reilua hokia. Ei siinä voittaminen ole niin justiinsa. Pääasia on että ollaan esimerkillisiä ja rehellisiä ihmisiä ja edustetaan Suomea ulkomailla niin isänmaallisesti, ettei kenellekään vastustajalle varmasti jää paha mieli meidän kohtaamisen vuoksi.

Tässä on aika hyvin kiteytettynä koko suomalainen urheilu :) Yritetään parhaamme ja katsotaan kuinka paljon kaveri voittaa.

Meillä pitäisi olla monta sataa Jarkko Ruutua päättävissä elimissä yli lajirajojen, niin tähän säälittävään luuserihymistelyyn ja rinkirunkkailuun voisi jonain päivänä tulla joku muutos.

 

[Cobol]

Syyskuun voittoputken jälkeen Jokerit on mutulla ollut sarjan kolmen huonoimman joukkueen joukossa. Siis ajallisesti 2/3 osaa kuluneesta kaudesta ja kaikki tiedämme jo vanhastaan, että mitä pidemmälle kausi etenee, niin sen tyhjemmäksi huonosti ja lepsusti harjoittelevan joukkueen tankki käy, joten kyllä tää kausi on hyvin todennäköisesti jo nähty..

Jos kyse olisi huonosta harjoittelusta, se näkyisi Jokerien puolustuspelaamisessa ja alivoimapelaamisessa. Jälkimmäinen on kuitenkin noussut koko ajan ja on nyt huipputasolla. Ensimmäinen eli puolustuspelaaminen ei ole päästänyt käytännössä alkukautta enempää maaleja. Eikä ole muuten vastustajakaan saanut enempää maalipaikkoja.

Vika on siis todistettavasti muualla kuin huonossa ja lepsussa harjoittelussa, jollaista Jokereissa ei ole. Tätä todistaa sekin, että Erkan UFA on kauden aikana noussut, vaikka tuskin Erkka on harjoitteluaan muuttanut. Silti Jokereissa playoffeissa KHL:ssä minimi + mahalasku. Harjoittelua on turha tunkea syyksi, ainakaan iman jonkinlaista faktapohjaa.

Omien tilastojeni mukaan vika on maalinteossa. Sitä tukee myös viralliset tilastot. Toisin sanoen, alkukaudesta laitettiin maalipaikasta suuremmalla prosentilla sisään. Toki Tolvanen on scoutattu, mutta se ei selitä juuri mitään. Miksi esimerkiksi Jormakka on hyytynyt - tai Palola saa ns. mistään sisään?

Mä sanon vaan, että jos Jokereissa olisi luokkaa parempia ykkös- ja kakkosketjun hyökkääjiä, tilanne olisi erilainen. Vaikkapa Omark ja Hartikainen. Nämä kaverit tekevät peliä ja maaleja, vaikka mikä olisi. Liigatason tai vähän yli pelaajat - kuten Jormakka ja Palola ja Ikonen - eivät samaan kykene, jos on paineita henkisellä tai fyysisellä puolella.

 

[Clubittaja]

Mä sanon vaan, että jos Jokereissa olisi luokkaa parempia ykkös- ja kakkosketjun hyökkääjiä, tilanne olisi erilainen. Vaikkapa Omark ja Hartikainen. Nämä kaverit tekevät peliä ja maaleja, vaikka mikä olisi. Liigatason tai vähän yli pelaajat - kuten Jormakka ja Palola ja Ikonen - eivät samaan kykene, jos on paineita henkisellä tai fyysisellä puolella.

Samaa mieltä Jormakasta ja Palolasta, kumallakaan ei ole mitään annettavaa KHL-tason tulosketjuissa, molemmat ovat "kovia tsemppaajia", mutta se nyt on vähintä mitä kentällä voi tehdä. Kummastakin toivottavasti päästään eroon ensi kaudeksi.

Tolvasen tullessa takasin, on Jokereilla tosin top6:een oikeasti laatupelaajia.

ESIM:

Moses-Regin-Jensen
Tolvanen-O'Neill-Joensuu

Noilla pitäisi jo oikeasti tulla tulosta etenkin heikompia porukoita vastaan. Jos ei tule, on vikaa isomminkin.

 

[Aake]

Jokereiden materiaali on täysin verrattavissa KHL:n ylemmän keskitason jengien vastaavaan. Sarjassa lienee 2-3 joukkuetta, joilla on paperilla selkeästi parempi materiaali. Täällä on kaksi erinomaista KHL-maalivahtia, 2-3 pakkia jotka kelpaisivat lähes kaikkiin muihin jengeihin ja hyökkäyksessä yksi tuleva NHL-tähti, yksi KHL:n maalipörssin voittaja (ei ilmeisesti lasketa maalinekijäksi tällä tasolla?) ja roppakaupalla eri maiden maajoukkuekokemusta. Jos tämä ei riitä lähtökohdaksi urheilusarjassa niin en tiedä mitä sitten pitäisi olla. Jos joka kerta pitäisi olla eniten rahaa käytössä niin missään sarjassa ei olisi kuin yksi joukkue.

Tämän hetken ongelmat eivät johdu materiaalista. Joku Jokerit-Bratislava-ottelu ei ratkea SKA:n käyttämiin rahamääriin. Ongelmina voisin esim. luetella ailahtelevan viisikkopelaamisen, surkean maalineduspelaamisen hyökkäyspäässä, huonon valmistautumisen jatkoaikoihin ja rl-kisoihin, sekavan ja epäloogisen peluutuksen sekä ilmeisen huonon fysiikan kun kauden edetessä kaikki lässähtää. Ilmeisesti myöskään scoutingia ei harrasteta ammattisarjan vaatimalla tavalla kun vastustajat oppivat kaikki Jokereiden kuviot ennen joulua eikä itse kehitytä yhtään. Kaikki nämä osoittavat valmennuksen suuntaan.

Toinen asia, joka ottaa päähän on tyytyväiset Euro-hockey-tour-tason "vahvistukset", jotka surffailevat ympäriinsä ilman nälkää kehittyä tai laittaa itseään oikeasti likoon. Eräillä tällaisilla näyttää olevan kausikortti vaikkapa yv-peliin, mitä on vaikea ymmärtää. Rohkeampi valmentaja heittäisi nämä tällaiset katsomoon. Henri Ikonen on hyvä esimerkki pelaajasta, joka on ollut hyödyllinen joukkueelle vaikka ei olekaan kolmekymppinen taantuva ex-liigatähti.

Moni asia on toki myös hoidettu hyvin, mutta nyt luettelen tässä heikkouksia. Ei tässä vaiheessa oikein voi valmentajaa vaihtaa, voidaan vain toivoa parasta. Tulevaisuudessa pitäisi miettiä miten kauteen valmistaudutaan, minkälaisia pelaajatyyppejä haetaan ja miten asennepuoli saadaan kuntoon niin että käyrä on nouseva. Jokereilla ei ole mitään syytä takertua kotimaisiin valmentajiin, vaan välillä voisi kokeilla vähän myös muita malleja. Se tietysti vaatisi sen, että myönnetään oma osaamattomuus. Saattaa olla vaikeampi juttu.

 

[TommyT]

Jokerit pelaa rehtiä ja reilua hokia. Ei siinä voittaminen ole niin justiinsa. Pääasia on että ollaan esimerkillisiä ja rehellisiä ihmisiä ja edustetaan Suomea ulkomailla niin isänmaallisesti, ettei kenellekään vastustajalle varmasti jää paha mieli meidän kohtaamisen vuoksi.

Plus pelaajat kasvaa henkisesti ihmisinä ja urheilijoina, kun tärkeintä on matka eikä määränpää.

 

[Mike]

Jos kyse olisi huonosta harjoittelusta, se näkyisi Jokerien puolustuspelaamisessa ja alivoimapelaamisessa.

Sarjapisteiden määrässä se näkyy. Todellisuudessa harjoitteluun / sen laatuun ei voi ottaa katsomosta kantaa ennen kuin kausi on paketissa ja jaksovaihtelut nähty.

Mä pidän tota maalinteko-ongelmaa yhtenä oireena yleisestä pullamössöilystä. Jotenkin mä en vaan voi väistää ajatusta, että Jokereissa tuntuu olevan vähän liian kivaa ja ei ehkä ihan tiedosteta missä ollaan messissä. Hoki on tosi jees ja muutenkin kova sporttimeininki lippikset takaraivolla ja kasvot hymyssä. Se näyttää vähän kentälläkin sellaiselta, että sieltä puuttuu se vika tappamisen halu jolla voitetaan matsit.

Mä olisin jotenkin huomattavan paljon vähemmän huolestuneempi joukkueen halusta tehdä voiton eteen ihan kaikki tarkoitus pyhittää keinot hengellä, jos olisin vaikka sen kuuluisan Torpedon kannattaja tai tuon Magnin. Sarjassa suurin osa jengeistä täynnä kivinaamoja, joilla ei näytä olevan missään koskaan ikinä kivaa, mutta niiden pasmoja et saa sekoitettua edes konekiväärillä kun meidän dominopalikat menee nurin milloin minkäkin asian takia.

Jos itse olisin koutsi eivätkä pelaajani olisi niitä kivinaamoja, niin kävisi ehkä mielessä että onkohan sellaisilla kavereilla eväitä toimia mukavuusalueensa ulkopuolella

 

[faro]

Jokereiden materiaali on täysin verrattavissa KHL:n ylemmän keskitason jengien vastaavaan. Sarjassa lienee 2-3 joukkuetta, joilla on paperilla selkeästi parempi materiaali. Täällä on kaksi erinomaista KHL-maalivahtia, 2-3 pakkia jotka kelpaisivat lähes kaikkiin muihin jengeihin ja hyökkäyksessä yksi tuleva NHL-tähti, yksi KHL:n maalipörssin voittaja (ei ilmeisesti lasketa maalinekijäksi tällä tasolla?) ja roppakaupalla eri maiden maajoukkuekokemusta. Jos tämä ei riitä lähtökohdaksi urheilusarjassa niin en tiedä mitä sitten pitäisi olla. Jos joka kerta pitäisi olla eniten rahaa käytössä niin missään sarjassa ei olisi kuin yksi joukkue.

Tämän hetken ongelmat eivät johdu materiaalista. Joku Jokerit-Bratislava-ottelu ei ratkea SKA:n käyttämiin rahamääriin. Ongelmina voisin esim. luetella ailahtelevan viisikkopelaamisen, surkean maalineduspelaamisen hyökkäyspäässä, huonon valmistautumisen jatkoaikoihin ja rl-kisoihin, sekavan ja epäloogisen peluutuksen sekä ilmeisen huonon fysiikan kun kauden edetessä kaikki lässähtää. Ilmeisesti myöskään scoutingia ei harrasteta ammattisarjan vaatimalla tavalla kun vastustajat oppivat kaikki Jokereiden kuviot ennen joulua eikä itse kehitytä yhtään. Kaikki nämä osoittavat valmennuksen suuntaan.

Toinen asia, joka ottaa päähän on tyytyväiset Euro-hockey-tour-tason "vahvistukset", jotka surffailevat ympäriinsä ilman nälkää kehittyä tai laittaa itseään oikeasti likoon. Eräillä tällaisilla näyttää olevan kausikortti vaikkapa yv-peliin, mitä on vaikea ymmärtää. Rohkeampi valmentaja heittäisi nämä tällaiset katsomoon. Henri Ikonen on hyvä esimerkki pelaajasta, joka on ollut hyödyllinen joukkueelle vaikka ei olekaan kolmekymppinen taantuva ex-liigatähti.

Moni asia on toki myös hoidettu hyvin, mutta nyt luettelen tässä heikkouksia. Ei tässä vaiheessa oikein voi valmentajaa vaihtaa, voidaan vain toivoa parasta. Tulevaisuudessa pitäisi miettiä miten kauteen valmistaudutaan, minkälaisia pelaajatyyppejä haetaan ja miten asennepuoli saadaan kuntoon niin että käyrä on nouseva. Jokereilla ei ole mitään syytä takertua kotimaisiin valmentajiin, vaan välillä voisi kokeilla vähän myös muita malleja. Se tietysti vaatisi sen, että myönnetään oma osaamattomuus. Saattaa olla vaikeampi juttu.

Nyt on pakko lainata ja kiittää. Tiivistit omat ajatukseni täydellisesti. Jokaisesta kappaleesta samaa mieltä.

 

[Mike]

Jokereilla ei ole mitään syytä takertua kotimaisiin valmentajiin, vaan välillä voisi kokeilla vähän myös muita malleja. Se tietysti vaatisi sen, että myönnetään oma osaamattomuus. Saattaa olla vaikeampi juttu.

Se on ikävä kyllä mahdoton juttu. Jos me jossain asiassa olla sokeita, niin se on juurikin se sokeus omalle paskuudelle. Kun pitäisi nostaa kädet ylös ja todeta että vittu me ollaan surkeita, niin todellisuudessa me etsitään syyt jostain ihan muualta.

Mä en kertakaikkiaan ymmärrä mistä täällä kumpuaa se ajattelu, että meillä olisi jotenkin helvetin hyviä valmentajia täällä kun asiasta ei ole lähestulkoon yhdessäkään lajissa yhtään mitään näyttöä. Suomalaisten valmentajien sankariteoista maailmalla voisi kirjoittaa kirjan, joka olisi samanpituinen kun kirja ruotsalaisista sotasankareista.

 

[Cobol]

Mä pidän tota maalinteko-ongelmaa yhtenä oireena yleisestä pullamössöilystä. Jotenkin mä en vaan voi väistää ajatusta, että Jokereissa tuntuu olevan vähän liian kivaa ja ei ehkä ihan tiedosteta missä ollaan messissä. Hoki on tosi jees ja muutenkin kova sporttimeininki lippikset takaraivolla ja kasvot hymyssä. Se näyttää vähän kentälläkin sellaiselta, että sieltä puuttuu se vika tappamisen halu jolla voitetaan matsit.

Siltähän se voi näyttää. Vaan maalipaikkoja tulee edelleen lähes samalla tavalla kuin alkukaudesta. Mutta ei maaleja. Lähes jokaisen maalipaikan eteen joutuu KHL:ssä tekemään työtä. Jos kyse olisi jostain "pullamössöilystä", ei Jokerit olisi maalipaikoissa laskien voittanut esim. CSKA:ta. Oikea tulos niiden perusteella olisi ollut noin 3-2 Jokereille. Nyt tuli tappio jatkoilla. Pullamössöt ei Moskovassa parhaimmillaan pyöritä CSKA:ta.

Moseksen tulo parantaa Jokerien maalintekoa yhdessä Tolvasen paluun kanssa.

Mä olisin jotenkin huomattavan paljon vähemmän huolestuneempi joukkueen halusta tehdä voiton eteen ihan kaikki tarkoitus pyhittää keinot hengellä, jos olisin vaikka sen kuuluisan Torpedon kannattaja tai tuon Magnin. Sarjassa suurin osa jengeistä täynnä kivinaamoja, joilla ei näytä olevan missään koskaan ikinä kivaa, mutta niiden pasmoja et saa sekoitettua edes konekiväärillä kun meidän dominopalikat menee nurin milloin minkäkin asian takia.

Tämä on totta. Hyvin suomalainen ilmiö. Torpedo "otti" tappioputken, kun meinasi pelata itseään ulos playoffeista Jokereita vastaan. En pelkästään ihan tsoukkina usko, että valmentaja haluaa Jokerit ja laittaa joukkueen pelaamaan sen mukaisesti. Jokereita pidetään siellä helpoimpana kärkijoukkueista ja niinhän se onkin. Varmaan toivotaan täällä vielä rehtiä peliä!

 

[aceman81]

Mä en kertakaikkiaan ymmärrä mistä täällä kumpuaa se ajattelu, että meillä olisi jotenkin helvetin hyviä valmentajia täällä kun asiasta ei ole lähestulkoon yhdessäkään lajissa yhtään mitään näyttöä. Suomalaisten valmentajien sankariteoista maailmalla voisi kirjoittaa kirjan, joka olisi samanpituinen kun kirja ruotsalaisista sotasankareista.

Kyllä meillä historian saatossa on ollut valmentajia, jotka on taktisella silmällä, valmistautumisella ja yhtenäisen identiteetin luomisella kuronut materiaalieroja umpeen. Useaan kertaan. Erkka ja JJalonen mainioita esimerkkejä. Miksei Rambokin, omalla tyylillään.

Eri asia sitten, onko historian lehti kääntymässä tässä suhteessa, ajat muuttumassa ja mitä menestyminen KHL:ssä vaatii. Leveän budjetin lisäksi.

 

[Hera80]

Jokereiden materiaali on täysin verrattavissa KHL:n ylemmän keskitason jengien vastaavaan. Sarjassa lienee 2-3 joukkuetta, joilla on paperilla selkeästi parempi materiaali. Täällä on kaksi erinomaista KHL-maalivahtia, 2-3 pakkia jotka kelpaisivat lähes kaikkiin muihin jengeihin ja hyökkäyksessä yksi tuleva NHL-tähti, yksi KHL:n maalipörssin voittaja (ei ilmeisesti lasketa maalinekijäksi tällä tasolla?) ja roppakaupalla eri maiden maajoukkuekokemusta.

Hyvin kirjoitettu, hyvin perusteltu, enkä ole kanssasi eri mieltä. Mutta toi materiaalikysymys on silti mielenkiintoinen. Haluan kysyä sinulta, että kuinka monta KHL-ottelua katsot viikossa Jokereiden pelien lisäksi? Ja tätä kysyn ihan hyvällä ja mielenkiinnosta. Olen nimittäin funtsinut sitä, että itsekin näen Jokereiden materiaalin olevan ylempää keskitasoa, mutta todellisuudessa se arvio perustuu pelkkään mielikuvaan. Itse en katso KHL:stä kuin Jokereiden ottelut ja satunnaisesti ehkä jonkun muunkin pelin mikä nyt viasatilta sattuu tulemaan. En siis oikeasti tiedä juuri mitään siitä, minkälaisia pelaajia juuri keskitason joukkueissa on. Esim. änäriä katson päivittäin ja monien eri joukkueiden pelejä, koska betsailen niitä niin mielenkiintoa riittää. Tämä pelien aktiivinen seuraaminen taas johtaa siihen, että pystyn oikeasti vertailemaan eri joukkueiden pelaajia ja materiaalia. KHL:ssä en siihen oikeasti pysty, vaan pelaan pelkillä mielikuvilla. Sitten katsoin ihan mielenkiinnosta KHL:n pistepörssiä. Okei pistepörssi nyt ei avaa materiaalikysymystä sinällään, koska pelitavat, loukkaantumiset, ym. vaikuttavat pelaajien pisteisiin. Lisäksi SKA:n ja CSKA:n pelaajat noi miehittää aika laajasti. Mutta kun 50 parhaan joukossa on kaksi Jokeripelaajaa (Tolvanen 23. ja Jensen 36.), niin herättäähän se vähän ajatuksia. Ehkä meidän materiaali onkin vain keskitasoa? Sitä mielellään näkee Reginit, Nellit ja kumppanit tosi kovina pelaajina ja ovathan ne, mutta loppujen lopuksi samantasoisia pelaajia saattaa hyvinkin olla aika monessakin KHL-joukkueessa, ainakin ykkösketjussa. Ja sitten Huhtaloita, Jormakoita ja Normanneja mahtuu 13 tusinaan kun puhutaan KHL:n keskitason joukkueista. Voihan siis olla niinkin, että Jalosella on käytössä keskinkertainen materiaali, mutta alkukausi ja Tolvasen tuhkimotarina antoivat, ainakin meille jotka seuraavat lähinnä vain Jokereiden kautta KHL:ää, valheellisen mielikuvan pelaajamateriaalin todellisesta tasosta suhteessa muihin. Tää nyt oli tämmöistä lätinää kun en potkujakaan kehtaisi antaa Jaloselle.

 

[V-G-]

@Aake ja kumppanit:

Jokereiden tämänhetkiset ongelmat, myös Slovania vastaan, ovat suurin osin perua materiaalin kapeudesta. Joukkueessa on vaikka kuinka monta pelaajaa, jotka silmin nähden tarvitsisivat lepoa. Osalle tätä on pian luvassa Korean kisojen ajaksi, mutta moni pelaa silloinkin. Esimerkiksi kaksi Jokereiden ykköspakkia sekä muutama maalintekijäksi tarkoitettu ovat tällä hetkellä aika kovassa prässissä kuormansa alla eikä ratkaisuissa näy siksi terävyyttä.

Jokereilla saikkulista kuormittaa paljon enemmän kuin kilpailijoilla.

 

[Cobol]

Voihan siis olla niinkin, että Jalosella on käytössä keskinkertainen materiaali, mutta alkukausi ja Tolvasen tuhkimotarina antoivat, ainakin meille jotka seuraavat lähinnä vain Jokereiden kautta KHL:ää, valheellisen mielikuvan pelaajamateriaalin todellisesta tasosta suhteessa muihin. Tää nyt oli tämmöistä lätinää kun en potkujakaan kehtaisi antaa Jaloselle.

Tämäkään ei pidä ihan yhtä faktojen kanssa. Jokerien materiaali on yhdessä pelitavan kanssa puolustussuuntaan KHL:ssä TOP-3 tasoa. Pelkkä materiaali on TOP-6 tasoa. Tämän voi havaita myös tilastoista. Jokerit päästää vähän maaleja (koko KHL 3.), antaa suhteessa vähän maalipaikkoja, pelaa huippuunsa viritetty alivoimaa (koko KHL 2.) jne.

Hyökkäysmateriaali ketjujen osalta on keskitasoa. Varsinkin kun vastustajat oppivat ottamaan Tolvasen laukauksen pois ja olivat muutenkin scoutanneet Jokerien ylivoiman. Jokerien maalintekovoima perustuu enemmän snaipperien (Tolvanen, Palola, Jormakka) kuin taidon varaan, ja tämä tekee Jokereista haavoittuvaisen. Moses on myös snaipperi, mutta tuo toivottavasti paljon lisää maalintekovoimaa, kunhan pääsee pelitapaan paremmin kiinni. Jokereista puuttuu osin pl. O'Brien sellainen puhdas taitopelaaja, jollainen mm. Omark Jokereissa oli ja on edelleen. Tämä puute tekee hyökkäyksistä ja ylivoimasta helpommin muille torpedoitavia, kunhan ne oppivat Jokerien pelitavan.

En tiedä onko kaikille ihan selvää se, että KHL:ssä pelataan konferensseissa playoffit finaaliin asti. Jos Jokerien normaali olisi - kuten sen aiemmin kirjoitin - selviytyminen 2. kierrokselle ja noin kerran kolmesta konferenssifinaaliin, läntisessä konferenssissa vaaditaan parempi materiaali, kuin itäisessä. Tämä johtuu siitä, että SKA ja CSKA pelaavat Jokerien kanssa samassa konferenssissa. Ainakin toinen on käytännössä voitettava, jos mielii konferenssifinaaliin. Sellainen 35 miljoonan pelaajabudjetti tarkoittaisi keskimäärin 650 000 nettoansiota per pelaaja. Siihen voittorahat päälle, kuten venäläisilläkin.

Jos konferenssin playoffeissa ei ole tarkoitus oikeasti haastaa, eikä pitää Torpedon tapaisia venäläisjoukkueita lähes varmoina saaliina, nykyinen pelaajabudjetti riittää.

e: oikeinkirjoitusta