Juhamatti Aaltonen HIFK:ssa

  • 289 612
  • 1 315

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Varmasti tuo tilasto onkin emävale, kun katsot 3 pelin tilastoa, mutta tuossa ylempänä oli otettu 23 ottelua Aaltoselta mukaan, ja kyllähän se nyt jotain kertoo, vaikka kuinka yrität sitä vääntää toiseen suuntaan. Aaltonen on ollut huono viimeiset parikymmentä peliä.

Niin, sattumalta juuri Aaltosen hyvän ottelun jälkeen aloitettu tilasto jonka pituus on intuitiivisesti 23 ottelua, antaa realistisen kuvan. Joopajoo, tilastotiedettä pitäisi opettaa peruskoulussa tulee kyllä mieleen kun näitä juttuja lukee. Ja että minä olen se joka yrittää jotain vääntää, salli mun nauraa.

Kätevästihän tuolla tavalla saa tarkastelujakson ppg:n minimoitua, mikä selvästi olikin kirjoittajan tavoite.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Finley ja Kaski sentään olivat eilen IFK:sta ainoat jotka ylsivät +2. Eli siltä kannalta ihan mukiinmenevästi.

Minä kun luulin että IFK teki ainoastaan yhden maalin.
 

Sammy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin, sattumalta juuri Aaltosen hyvän ottelun jälkeen aloitettu tilasto jonka pituus on intuitiivisesti 23 ottelua, antaa realistisen kuvan. Joopajoo, tilastotiedettä pitäisi opettaa peruskoulussa tulee kyllä mieleen kun näitä juttuja lukee. Ja että minä olen se joka yrittää jotain vääntää, salli mun nauraa.

Kätevästihän tuolla tavalla saa tarkastelujakson ppg:n minimoitua, mikä selvästi olikin kirjoittajan tavoite.

Ei tässä nyt tarvitse mennä tilastotiedeväittelyyn asti, vaan voidaan tarkastella Aaltosta myös viimeisen 20 tai 15 ottelun perusteella. Tuo 23 ottelua kuvastaa vaan hyvin sitä, kuinka kauan siitä on kun Aaltonen on viimeksi onnistunut. Kyllähän sä yrität vääntää jotain, jos yrität muuksi väittää sitä, että Aaltonen on ollut erittäin huono viimeiset (15, 20 tai 23 ottelua, valitse itse)...
 

Dragan Dabic

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä on malliesimerkki toiminnasta, josta sanonta "vale, emävale, tilasto" kertoo. Lankinen huikeiden runkosarjan viimeisten matsien jälkeen pleijareissa torjuntaprosentti 88,61! Maalivahtikriisi, Keke sulaa!

Tilastoja pitää tottakai suhteuttaa siihen miltä toiminta jäällä näyttää. Ja tässä kohtaa tilastot tukevat sitä mitä silmillä näkee.
 

ikt

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Stadi HC, St. Louis Blues
Minä kun luulin että IFK teki ainoastaan yhden maalin.

Totta!
Liigan sivuilla oli illalla vielä heillä +2, mikä nyt sitten korjattu.
Tuli seurattua liikaa tilastoja vailla sen suurempaa pohdintaa. *hymiö*
Pahoittelut ajattelemattomuudesta.
 

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikka Aaltonen huonosti pelasikin, en lähtisi suurinta potentiaalia omaavaa pelaajaa vielä penkittämään. Viime vuonna jengi oli täällä heittämässä Ramstedtia poppareille ja nelosen keskelle, joten vaikeaa ottaa näitä heittoja nytkään kovin vakavasti. Lähes koko jengi oli eilen yössä, niin en viitsisi ottaa yhtä tiettyä pelaajaa kritiikin kohteeksi. Aaltonen näytti kuitenkin edes hieman tahtoa parilla taklauksellaan, joten kyllä siellä edes jonkinlaista asennetta löytyy.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei tässä nyt tarvitse mennä tilastotiedeväittelyyn asti, vaan voidaan tarkastella Aaltosta myös viimeisen 20 tai 15 ottelun perusteella. Tuo 23 ottelua kuvastaa vaan hyvin sitä, kuinka kauan siitä on kun Aaltonen on viimeksi onnistunut. Kyllähän sä yrität vääntää jotain, jos yrität muuksi väittää sitä, että Aaltonen on ollut erittäin huono viimeiset (15, 20 tai 23 ottelua, valitse itse)...

Lue viestejäni niin huomaat etten yritä vääntää Aaltosen olleen hyvä viime aikoina.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Ikävä kyllä Finley oli eilen välillä aika kujalla, varsinkin Tepsin ylivoimamaalissa Finley oli ihan väärin sijoittunut. Kekeltä jäi isot torjunnat ottamatta mm. läpiajo olisi ollut paikka ryöstää kaveri.

E: Korjaus

Piti lisätä, että Finley saa useimmiten puhtaat paperit minulta asioista huolimatta, mutta olet oikeassa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikka Aaltonen huonosti pelasikin, en lähtisi suurinta potentiaalia omaavaa pelaajaa vielä penkittämään. Viime vuonna jengi oli täällä heittämässä Ramstedtia poppareille ja nelosen keskelle, joten vaikeaa ottaa näitä heittoja nytkään kovin vakavasti. Lähes koko jengi oli eilen yössä, niin en viitsisi ottaa yhtä tiettyä pelaajaa kritiikin kohteeksi. Aaltonen näytti kuitenkin edes hieman tahtoa parilla taklauksellaan, joten kyllä siellä edes jonkinlaista asennetta löytyy.

Amen. Itsekin muistelin, että vuosi takaperin Pelsuja vastaan Ramu oltiin heittämässä bussin alle kun ei heti taikonut onnistumisia liukuhihnalta. Ja kun Hakkikin sanoi ettei Ramu riitä...
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tilastoja pitää tottakai suhteuttaa siihen miltä toiminta jäällä näyttää. Ja tässä kohtaa tilastot tukevat sitä mitä silmillä näkee.

Osin puhut totta, mutta tuostakin kuuluu vähän se että otat huomioon vain tilastot joiden olet jo etukäteen päättänyt kertovan tiettyä tarinaa. Silloin juuri päätyy linkittämään kaiken maailman 23 ottelun otoksia.
 

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei tässä ole eilisestä kyse, vaan pikkuisen pidemmästä ajanjaksosta. Aaltonen on ollut huono viimeiset pari kuukautta.
Pitää paikkansa, mutta on siellä muitakin jotka eivät ole hyvin pelanneet. Aaltonen on pelannut varmasti monia huonommin omaan tasoonsa nähden, mutta ei hän minusta huonoiten ole pelannut etenkään koko ajanjaksoa.
 

Dragan Dabic

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Osin puhut totta, mutta tuostakin kuuluu vähän se että otat huomioon vain tilastot joiden olet jo etukäteen päättänyt kertovan tiettyä tarinaa. Silloin juuri päätyy linkittämään kaiken maailman 23 ottelun otoksia.

Minä itse sanoin, että juuri ennen tätä 23 ottelun pätkää Aaltonen pelasi huikean Jyp-matsin eli annoin kunnian siitä. Nyt oli tarkoitus tarkastella sitä, että missä vaiheessa tilastojen valossa huonompi jakso alkoi ja siksi Jyp-matsia hattutemppuineen ei otettu mukaan. Mutta jos 23 peliä tuntuu huonolta, niin otetaan 20 peliä eli Pelicans-murskatappion pari syöttöpinnaa jää pois. Tehot 20 2+8 eli pistekeskiarvo laski hieman. Niin kuin sanoin, niin käyrä on alaspäin.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sitä ei käy omissa silmissä kiertäminen, että Aaltonen oli eilen IFK:n huonoin hyökkääjä. Ei mitenkään eniten alisuorittanut vaan yksinkertaisesti huonoin. Aaltonen on pelaaja, jolla ei tee yksinkertaisesti mitään, silloin kun miehen peli hyökkäyssuuntaan ei suju loistavasti. Kaikkialla muualla, kuin hyökätessä Aaltonen on heikko.

IFK voisi yrittää käyttää Aaltosta alkukauden tapaan roikkumassa keskiviivalla hakemassa löpiajoja, sillä ei se Aaltonen saa yhtään kutia tai syöttöä kuitenkaan blokattua siellä omassa päässä. Se olisi samalla yllättävä pelitapa, johon TPS ei välttämättä olisi täysin valmistautunut.
 

Dragan Dabic

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aaltosesta vielä että olin itsekin ennen pleijareita sitä mieltä, että Juhis pitää ehdottomasti saada takaisin syyskauden tasolleen. Nyt rupeaa tuntumaan ettei välttämättä tarvitse. Ei ainakaan hinnalla millä hyvänsä eli peluuttamalla väkisin isolla vastuulla. Varsinkin kun Hintz on noussut tahtipuikon heiluttajaksi, niin HIFK:n hyökkäys on tarpeeksi hyvä ja laaja, ettei Aaltosta välttämättä tarvita. Tottakai olisi helvetin hyvä, jos Aaltonen rupeaisi taas ratkomaan pelejä, mutta lähtisin todellakin hakemaan peli-iloa ja onnistumisia sieltä nelosesta. En mä näe miksei Aaltonen voisi pelata vahvuuksillaan ja onnistua sitä kautta, jos vaan nöyrästi lähtee tekemään töitä. Tottakai keskustelut tästä pitää käydä asiallisesti eikä summasmaisesti, että meet neloseen rangaistuksena, kun oot niin paska.

Nelosessa vois myös kokeilla vaikka tota Oravan mainitsemaa taktiikkaa, ilman että se sotkee jonkun Elkinsin pelin. Ja sekin on ihan sama onko ketjun numero kakkonen, kolmonen tai nelonen. Pääasia että vastuu pienenee merkittävästi (ei kuitenkaan jämäminuuteille) eikä Juhis pelaa Hinztin tai Elkinsin kanssa.
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On aina hauskaa lukea, kun opiskelussaan tiettyyn pisteeseen asti edistyneet tulevat esittelemään uusia taitojaan, mutta Aaltosta ja hänen kauttaan ei käännä hyväksi mikään, mitä muut eivät tehneet.

On yksinkertaisesti sietämätöntä, että ykkösmaalintekijäksi palkatun pelaajan pisteet olivat runkosarjassa vain reilu puoli pistettä matsia kohti. Sellaista ei kestä mikään joukkue, emme mekään, joten olimme pudotuspeleissä vain niukasti mukana. Se että samassa positiossa hiihdellään pudotuspeleissä vieläkin heikommin tuloksin, johtaa vääjämäättömästi samaan lopputulokseen. Aaltonen ei yksinkertaisesti pystynyt vastaamaan kasvaneisiin tulosodotuksiin, vaan hiihteli edelleen kolmosketjun laiturin tehoilla ja mentaliteetilla. Se, kuinka monessa maalissa hän oli mukana, on täysin irrelevanttia kokonaisuuden kannalta - toki Aaltonen voi niillä perustella itselleen lisää palkkaa seuraavassa jengissä.

Se, että Aaltosen ei olisi pitänyt olla vanhojen näyttöjensä mukaisesti ykkösmaalintekijä, on Nybondaksen vika. Se, että hän on tuoreiden näyttöjensä vastaisesti sillä paikalla edelleen aloittavassa (tai ylipäätään pelaavassa) YV:ssä, on taas Törmäsen vika.

Ja tämä taas ei poista sitä faktaa, että emme ole tässä jamassa vain Aaltosen takia. Eikä mikään estä häntä jälleen heittämästä sitä taiturimaista börsää. Jäämme odottamaan.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On aina hauskaa lukea, kun opiskelussaan tiettyyn pisteeseen asti edistyneet tulevat esittelemään uusia taitojaan, mutta Aaltosta ja hänen kauttaan ei käännä hyväksi mikään, mitä muut eivät tehneet.

On yksinkertaisesti sietämätöntä, että ykkösmaalintekijäksi palkatun pelaajan pisteet olivat runkosarjassa vain reilu puoli pistettä matsia kohti. Sellaista ei kestä mikään joukkue, emme mekään, joten olimme pudotuspeleissä vain niukasti mukana.

Et ole tosissasi. Kaivatko ne pisteidentekijät Liigan modernista historiasta, jotka ovat onnistuneet kannattelemaan alle 140 maalia tehneitä joukkueitaan huippupisteillä, kiitos. Vai meinaatko, että näppärällä sutkauksellasi käännät sen tosiasian että kanssapelaajien suoritus vaikuttaa pelaajan tehoihin? Tuo nyt on varsin ilmeinen juttu ilman mitään analyysiakin ja siksipä ei ole yllättävää että sen vahvistamiseksi ei tarvita yksinkertaista "palikkamallia" kummoisempaa, johon ei tosiaan juuri opiskeluja vaadita. Toki varmaan opiskelut kokonaan väliin jättäneille tämä näyttäytyy vääntönä ja kääntönä ja ties minä kikkailuna. Mutta kun nyt selvästi minuun viittasit, todetaan että yhden selittävän muuttujan lineaarinen regressiomalli ei varsinaisesti ole minulle mikään uusi juttu ollut vuosiin, eikä taustalla ollut muuta kuin uteliaisuus siitä, miten Aaltosen suoriutumista voisi mitata reilulla tavalla (pisteiden osalta).

Btw. ne pisteet oli runkosarjassa Aaltosella ihan yhtä lähellä pistettä per peli, kuin puolta pistettä per peli. Mutta sinänsä hieno alleviivaus siitä miten pahimmat aaltoskriitikot esittävät "faktoja" ja syyttävät muita niiden vääntelystä...
 
Viimeksi muokattu:

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
"pisteidentekijät Liigan modernista historiasta, jotka ovat onnistuneet kannattelemaan alle 140 maalia tehneitä joukkueitaan huippupisteillä, kiitos."

Verrokki:
Aaltonen, Juhamatti HIFK 52 19 20 39 (pistepörssin 16. 2016-2017)

Kannattelijoita mm.:
Haataja, Juha-Pekka KooKoo 60 20 21 41 (pistepörssin 13. 2016-2017)
Green, Josh KooKoo 58 19 24 43 (pistepörssin 11. 2015-2016)
Malinen, Jarkko KooKoo 51 12 30 42 (pistepörssin 13. 2015-2016)
Bertrand, Charles Sport 60 16 31 47 (pistepörssin 7. 2014-2015)
Huhtala, Tommi Blues H 60 23 20 43 (pistepörssin 8. 2013-2014)
Sexton, Dan TPS H 39 16 21 37 (pistepörssin 18. 2013-2014)
Vahalahti, Ville TPS VH 59 21 29 50 (pistepörssin 8. 2011-2012)
jne. jne.

PS. Poistin huippupisteet keränneen Pyörälän, koska Kärpät tehnyt 147 maalia kuluvalla kaudella.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
"pisteidentekijät Liigan modernista historiasta, jotka ovat onnistuneet kannattelemaan alle 140 maalia tehneitä joukkueitaan huippupisteillä, kiitos."

Verrokki:
Aaltonen, Juhamatti HIFK 52 19 20 39 (pistepörssin 16. 2016-2017)

Kannattelijoita mm.:
Pyörälä, Mika Kärpät 60 26 29 55 (pistepörssin 3. 2016-2017)
Haataja, Juha-Pekka KooKoo 60 20 21 41 (pistepörssin 13. 2016-2017)
Green, Josh KooKoo 58 19 24 43 (pistepörssin 11. 2015-2016)
Malinen, Jarkko KooKoo 51 12 30 42 (pistepörssin 13. 2015-2016)
Bertrand, Charles Sport 60 16 31 47 (pistepörssin 7. 2014-2015)
Huhtala, Tommi Blues H 60 23 20 43 (pistepörssin 8. 2013-2014)
Sexton, Dan TPS H 39 16 21 37 (pistepörssin 18. 2013-2014)
Vahalahti, Ville TPS VH 59 21 29 50 (pistepörssin 8. 2011-2012)
jne. jne.

Hauska tilasto ottaen huomioon, että Haataja, Green ja Huhtala ovat ppg:ltään tuossa Aaltosta huonompia, eivät parempia. Eli jos he kannattelivat joukkueitaan, millä logiikalla ei Aaltonen IFK:ta? Nämä kaikkihan muuten olivat omissakin tänne linkittämissäni tilastoissa mukana, joten luultavasti tässä vain vedät erisuuntaisia johtopäätöksiä. No, katsotaanpa:

Pyörälä: Huikea kausi, ppg 0,92 ja joukkueensa kantava voima. Ottaisin milloin vain ennen Aaltosta jengiin. Oliko saatavilla? Ei. Onko Aaltonen epäonnistunut jos ei ole yhtä hyvä tai parempi kuin Pyörälä? Ei. Pleijareissahan Pyörälä ei saanut mitään aikaan, mutta otos on liian pieni johtopäätösten vetämiseksi.

Lisätään tähän vielä, että Pyöräläkin on täysin linjassa tuon esittämäni väitteen kanssa, että on erittäin vaikeaa olla mukana selvästi isommassa osassa joukkueen maaleja kuin kolmasosa. Pyörälänkin lukema on vain reilu kolmasosa siinä missä Aaltosen lukema on kolmasosa. Ja tämä aivan huippukauden jälkeen.

Haataja: ppg 0,68 vs. Aaltosen 0,75. Oliko tämä nyt joku esimerkki jonka valossa Aaltosen pitäisi näyttäytyä huonona?

Green: Tässäkin ppg karvan Aaltosta heikompi.

Malinen: Hyvä ppg KooKoossa, mutta mitähän luulet nostaako vai laskeeko Aaltosen pisteiden arvoa IFK:ssa se, että kyseinen taikuri on meillä tehnyt 10 runkosarjapeliin 2 pistettä ja koko tällä kaudella vetänyt ppg:llä 0,52. Eli olisiko kannattanut hankkia "Malinen" ennen Aaltosta? Olen jo monesti toitottanut, kuinka Aaltosen hinta suurelta osin koostuu juuri siitä, että hän tekee "takuuvarmasti" hyvät pisteet, kun taas "Malisen" edullisuus johtuu siitä, että häneltä voi odottaa mitä vain 15 ja 50 pisteen väliltä.

Huhtala: ppg 0,72 vs Aaltosen 0,75. Huhtala siis kannatteli ja Aaltonen oli taakka...

Sexton: Huikeat statsit. Tästä syystä pelaakin vähän eri liksalla vähän eri sarjassa. Näitä löytöjä aina joskus joku onnistuu tekemään, eikä se tee Aaltosesta heikkoa. Jokaista Sextonia kohtaan on kymmenen Michael Kerästä (ppg 0,42). Samaten Ramstedt ei minusta epäonnistunut viime kaudella, vaikka Ville Peltonen ja Mikael Granlund ovat parhaimmillaan olleet vielä parempia.

Vahalahti: Onhan se huikea pelaaja. Tasaisesti takonut hyviä pisteitä vuodesta toiseen. Tuolla kaudella siis ppg 0,85 vs. Aaltosen 0,75. Toki sitten tehotilasto -22 vs. Aaltosen +1. Mutta Aaltonenhan oli se jonka peli ei hyödytä joukkuetta vaan ainoastaan itseään...


Summa summarum: En ole missään väittänyt, etteikö Aaltosta paremmalla pisteosuudella operoineita kavereita löytyisi (itsehän tänne liitin tilastot joissa tämä suoraan kävi ilmi), mutta tämä listauksesi vain osoittaa entistä selvemmin että Aaltosen suoritus tilastojen valossa oli aidosti hyvä. Vähän maaleja tehneessä huonosti pelanneessa joukkueessa huippupelaajat eivät vain systemaattisesti onnistu tekemään huippupisteitä. Esim. Vahalahden pisteosuus joukkueen maaleista on viime vuodet pyörinyt tasaisesti 30% paikkeilla, mikä on erittäin hyvää ja tasaista suoriutumista. Ppg on vaihdellut sitten jostain 0,62:sta aina 0,88:aan painon ollessa lähempänä 0,8:aa. Vahalahti kuitenkin osaltaan vahvistaa eikä suinkaan heikennä hypoteesia siitä, että enemmän maaleja tekevässä joukkueessa on helpompi tehdä pisteitä.
 
Viimeksi muokattu:

Dragan Dabic

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Keränen on itseasiassa hyvä verrokki tässä, koska lähes samoihin pisteisiin Aaltonen yltänyt, jos olisi keväällä vain jatkanut syyskauden tehoilla.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikka Ilves teki ko. kaudella peräti 144 maalia, niin pitää mainita Keränen 52 17 35 52

Onko tässä sun mielestä siis sellainen pelaaja, joka olisi kannattanut Aaltosta ennen hankkia? Jälkihän on ollut kovaa tuota ennen ja sen jälkeen.

Junnuliksalla pelannut MG teki huipputehot, niin sen jälkeen kaikki yli 100k€ saavat on paskoja ja kannattaisi hankkia pelkkiä halpoja superlupauksia. Helppoa kuin heinänteko.
 

PPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Eihän siinä nyt ole mitään uutta, että kalliin joukkueen kalleinta pelaajaa kritisoidaan silloin kun hän ja koko joukkue alisuorittaa. On meillä aiemminkin ollut näitä tapauksia ja silloinkin on paskaa tullut niskaan. Eikä kai kukaan syytä vain Aaltosta, yleisesti ottaen lähes kaikki pitävät Törmästä tai Nybaria pääsyyllisinä. Mutta ei se poista sitä että Aaltonen näytti eilen taas veltolta paskalta. Ouluun vaan ensi kaudeksi ja uutta ukkoa sisään meille. uskon ihan aidosti että hyödyttäisi kaikkia osapuolia.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eihän siinä nyt ole mitään uutta, että kalliin joukkueen kalleinta pelaajaa kritisoidaan silloin kun hän ja koko joukkue alisuorittaa. On meillä aiemminkin ollut näitä tapauksia ja silloinkin on paskaa tullut niskaan. Eikä kai kukaan syytä vain Aaltosta, yleisesti ottaen lähes kaikki pitävät Törmästä tai Nybaria pääsyyllisinä. Mutta ei se poista sitä että Aaltonen näytti eilen taas veltolta paskalta. Ouluun vaan ensi kaudeksi ja uutta ukkoa sisään meille. uskon ihan aidosti että hyödyttäisi kaikkia osapuolia.

Onhan täällä moni ollut sitä mieltä että Aaltonen on ollut rasite ja muuta vastaavaa. Ja minä olen puuttunut juuri tuohon, että minusta kun tarkastellaan runkosarjaa kokonaisuutena, Aaltonen ei hyökkäyspäässä ainakaan ole alisuorittanut, vaan tehnyt vähintäänkin odotusarvoiset pisteet valitettavan surkeassa ympäristössä. Toki tämän hetkinen Aaltonen alisuorittaa ja tietää sen itsekin reaktioistaan päätellen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös