Juhamatti Aaltonen HIFK:ssa

  • 289 596
  • 1 315

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olisin valmis kokeilemaan peliä ilman Aaltosta. Parhailta pelaajilta saa odottaa parasta panosta tällaisissa peleissä. Hintz ja Rask täyttävät ruutunsa. Puustista kohtaan olen onnistunut kehittämään itselleni kohtalaisen vastenmielisyyden. Pahoittelen.
 

Dragan Dabic

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mä ymmärrän sen näkökulman, että tämä Juhis-kortti halutaan katsoa loppuun saakka, mutta olisin valmis torstaina katsomaan muita kortteja. Nyt ei puhuta muutamasta huonosta pelistä, vaan varsin pitkästä surkeasta jaksosta. On aika antaa vastuuta muille.
 

Sammy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En allekirjoita yhtään sitä väittämää, että Aaltosen ansiosta ollaan päästy pleijareihin. Aaltonen on kerännyt kohtuullisesti pisteitä, mutta pelaa sellaista peliä, mistä ei ole hyötyä joukkueelle. Ja viimeiset parikymmentä peliä ollut täysin luokaton ja enemmän vaan haitaksi joukkueelle.
Joukkueessa on varmasti muitakin alisuorittajia, mutta niillä ei pidä puolustella Aaltosta. Aaltonen on varmasti joukkueen kovapalkkaisimpia, saa käytännössä eniten peliaikaa, jos ei saa, niin pelaa itse ylipitkiä vaihtoja, ja noiden asioiden vastapainona siltä saadaan takaisin löysää pelaamista, huonoja ratkaisuja, fleguilua jne.
Vilttiin vaan, ja hyvää jatkoa ensi kausille toiseen jengiin.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Enpä usko. A

altonen kylläkin ratkaisi muutaman runkosarjamatsin HIFK:lle, mutta useimmissa oli aivan yössä. Tätä asiaa pitää ajatella tietenkin siltä kannalta, että HIFK olisi hommannut Aaltosen sijaan jonkun toisen pelaajan samalla liksalla. Ei Aaltonen hänen palkka ja asema ja vastuu joukkueessa huomioon ottaen tehnyt kokonaiskuvassa mitään sellaista, että häntä pitäisi kiitellä yhtään mistään.

Miksi pitää ajatella että IFK olisi hommannut Aaltosen liksalla automaattisesti jonkun huippuonnistujan, kun isolla rahalla on hommattu Johanssonin ja Erosen tasoisia kavereita? Nojoo, en lähde tähän järjettömään vääntöön enää kun sieltä puolelta ei uutta perustelua tule, mutta kyllä data Aaltosen runkosarjan osalta puhuu selvästi hänen puolestaan, erityisesti kauden alkupuoliskon osalta. Valitettavaa, että ei näytä pääsevän lentoon kevätkaudella, mutta vielä on toivoa.

Ymmärrän hyvin Aaltosen kritiikin tämän hetkisistä otteista, mutta en sitten mitenkään siitä että hänen olisi tullut pystyä tässä rupusakissa runkosarjassa automaattisesti kovempiin pisteisiin. Tai ainakaan, että täälläkin esitettyjen tietojen jälkeen yhä tässä jääräpäisesti pitäydytään.

@Sammy : Just joo, Aaltosen maaleista ei ole hyötyä joukkueelle? Tehotilastokaan ei pakkasella joten mikä se valtava haitta joka Aaltosen pelissä runkosarjassa mitätöi hänen hyökkäyspään tehojensa kontribuution jengille? Ilmeisesti Aaltosen maaleilla voitetut pelit eivät tuoneet pisteitäkään joukkueelle, on tämä kyllä melkoista.

@tant gredulin : Minustakin yhden pelin viltitys voisi olla hyvä asia, tai ainakin tästä voisi käydä keskustelua Aaltosen kanssa. Paljoltihan sen hyödyllisyys riippuu toteutustavasta, mikäli tavoitteena on saada Juhista vielä parasta irti eikä summasmaisesti rähjätä ja tuhota itsetuntoa jo valmiiksi peliinsä tyytymättömältä kaverilta.
 

Dragan Dabic

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miksi pitää ajatella että IFK olisi hommannut Aaltosen liksalla automaattisesti jonkun huippuonnistujan, kun isolla rahalla on hommattu Johanssonin ja Erosen tasoisia kavereita?

Tuskin kuitenkaan yhtä isolla rahalla. Aaltoselle olisi riittänyt että olisi säilyttänyt edes suunnilleen tasonsa, kun Hinzt rupesi tehoilemaan. Ja tämänhän olisi datasi mukaan myös pitänyt tapahtua. Kunhan joukkue vain pärjäisi paremmin, niin myös Aaltonen tekisi hirmupisteet. Nythän on käynyt juuri päin vastoin.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuskin kuitenkaan yhtä isolla rahalla. Aaltoselle olisi riittänyt että olisi säilyttänyt edes suunnilleen tasonsa, kun Hinzt rupesi tehoilemaan. Ja tämänhän olisi datasi mukaan myös pitänyt tapahtua. Kunhan joukkue vain pärjäisi paremmin, niin myös Aaltonen tekisi hirmupisteet. Nythän on käynyt juuri päin vastoin.

Minulla ei ole nyt aikaa eikä viitsimistä käydä läpi mitkä kaikki seikat estävät vetämästä "minun datastani" tuollaista johtopäätöstä, joten tyydyn voimattomana toteamaan että ei, asia ei ole noin. Sen sijaan uskallan datani valossa ennustaa, että myöskään ensi kaudella HIFK:n paras pistemies tuskin on Aaltosta (ainakaan huomattavasti) isommassa osassa maaleja mukana, kun Aaltosen osalta puhutaan tämän kauden runkosarjasta. Esim. Ramuhan on aina jäänyt usean prosenttiyksikön päähän. Tuosta olen valmis lyömään jo vetoakin, ja sen valossa edelleen on hassua väittää Aaltosen epäonnistuneen surkeasti runkosarjassa.

Ei toki yhtä isolla rahalla, mutta jos ne hankinnat eivät vähän pienemmälläkään rahalla ole olleet kovin satumaisia, mikä saa sinut uskomaan että Aaltosen sijaan olisi löydetty tuohon hintaan joku kovempi seppä?
 

Dragan Dabic

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
on hassua väittää Aaltosen epäonnistuneen surkeasti runkosarjassa.

Minä sanoin että Aaltonen ei ole mikään syy sille että päästiin sääleihin. Liigan kovapalkkaisin pelaaja rajattomalla YV yms. vastuulla. Ei ole ihan hirveän kaukaa haettua, että liigan kovimmalla liksalla olisi saatu Aaltosen sijaan joku, jonka varaan olisi esim. toimivan YV:n voinut rakentaa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minä sanoin että Aaltonen ei ole mikään syy sille että päästiin sääleihin. Liigan kovapalkkaisin pelaaja rajattomalla YV yms. vastuulla. Ei ole ihan hirveän kaukaa haettua, että liigan kovimmalla liksalla olisi saatu Aaltosen sijaan joku, jonka varaan olisi esim. toimivan YV:n voinut rakentaa.

Olen jo näihin asioihin vastannut pienimuotoisen data-analyysin kera, ja minusta tuo on epärealistinen oletus sinulta. Toisaalta en kyllä tiedä miksi se kovapalkkaisuus pyyhkisi jonkun pelaajan merkityksen joukkueelle pois, mutta ei tässä Aaltos-kritiikissä tunnu aina muutenkaan olevan järkeä. En Aaltosen palkkaa tiedä, mutta kuten olen todennut niin ei mulla Aaltosen jatko mikään erityinen toive ole. Eikä ollut hänen hankintansakaan, joskin sen järkivedoksi tunnustin.

Tuli muuten mieleen vertailukohta kun hankittiin täysin käänteentekevä tähtipelaaja Liigaan. Oli maailmanmestaruutta ja isoa roolia sen hankkimisessa ym. eikä varmasti ollut halpa mies Juhikseenkaan verrattuna. Mitenkäs tuo meni, onko Juhis ollut hyvä vai huono vaikkapa ko. kaveriin verrattuna? Ei se vain mene niin, että tuolla rahalla voisi olettaa olleen automaattisesti parempaa saatavilla jos vain ei olisi juuri Aaltosta hommattu, kun oltaisiin vähintään yhtä hyvin voitu haukata paskaa todenteolla.
 

Dragan Dabic

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tietenkään se ei ole mikään automaatio että olisi saatu parempaa tai edes yhtä hyvää, mutta vastaavala logiikalla jotain keväällä imuroivaa ykkösveskaa ei voi kritisoida, kun ei ole varmuutta että olisi voitu saada parempi.
 

Dragan Dabic

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jo onko sun datan mukaan muuten mahdotonta, että keväällä kun Hintz ja ykkösketju rupesi toimimaan, niin Aaltonen olisi samalla säilyttänyt syksyn tasonsa?
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Sanon vain, että tänään JMA oli huono. Ja aivan sama vaikka joku tulisi lyömään mitä dataa pöytään niin luotan omaan silmään ja tänään JMA oli huono. Toivottavasti parantaa...
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Olisin valmis kokeilemaan peliä ilman Aaltosta.
Tämän päiväisellä esityksellä Aaltonen ei mahtuisi minkään muun Liigajoukkueen kokoonpanoon. Mutta Aaltonen, Törmänen, Johansson jne. on Nybondaksen isoja investointeja. Tässä vaiheessa kautta on turhaa enää penkittää tai potkia ulos ketään. Kantola, Jääskä ja mitä niitä onkaan, ei parhaana päivänäänkään pysty heitä korvaamaan. Nyt kun paskat on jo housussa on mentävä näillä kausi loppuun ja toivottava parasta (ihmettä).
Pakko oli vaihtaa kesken pelin kanavaa ja katsoa Tampereen paikallispeliä. Oli se hienoa katsoa pitkästä aikaa kahden hyvin valmennetun joukkueen kamppailua. Olinkin jo unohtanut mitä YV tarkoittaa ja mitä siltä voi odottaa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tietenkään se ei ole mikään automaatio että olisi saatu parempaa tai edes yhtä hyvää, mutta vastaavala logiikalla jotain keväällä imuroivaa ykkösveskaa ei voi kritisoida, kun ei ole varmuutta että olisi voitu saada parempi.

No ei näissä logiikoissa nyt ole kyllä mitään vastaavaa. Sen sijaan sinun logiikkaasi vastaavasti voitaisiin todeta ettei kalliin ykkösveskan pelaamat nollapelit ole minkään arvoisia, koska ne rahat olisi voitu käyttää johonkin toiseen ja parempaankin huippuveskaan. Tai vaihtoehtoisesti logiikkasi (ja niin monen muun logiikka) on sama kuin katsottaisiin vain maalivahdin päästämiä maaleja. Tyyliin "veska on paska, se päästi yli 100 maalia kauden aikana, ja ihan sama vaikka torjuttujen laukauksien osuus laukauksista olisi 95%, niin maalit lasketaan!"


Jo onko sun datan mukaan muuten mahdotonta, että keväällä kun Hintz ja ykkösketju rupesi toimimaan, niin Aaltonen olisi samalla säilyttänyt syksyn tasonsa?

Ei. Olipa hassu kysymys. Datani mukaan ei ole myöskään mahdotonta, että Micke-Max Åsten iskee pleijaritehot 5+5 ja IFK nostaa kannua kevään päätteeksi. Oliko tässä joku juju mitä halusit osoittaa kysymykselläsi?

Muutenhan sekoitat hieman mallin logiikan. Jos nyt tällaista yksittäistä tilannetta tuon silmin tarkastellaan, niin logiikkahan menee juurikin niin että pelikaverien suoritus vaikuttaa. Esim. en voi saada syöttöpistettä jos kaveri ei tee maalia. Minun on myös vaikeampi tehdä maali, jos ketjukaverit jakavat huonoja syöttöjä ja pelaavat muuten vaan huonosti. Tästä varmaan ollaan ihan samaa mieltä, kuten myös siitä että tämä pätee pelasinpa hyvin tai huonosti. Hintz ketjuineen ei kai ole juuri Aaltosen kanssa ollut jäällä, joten eihän tuosta tietenkään seuraa, että Aaltosen pistemäärä nousisi heidän hyvän pelinsä seurauksena suoraan.

Ja kuten olen jo lukuisia kertoja sanonut, on Aaltosen kevätkausi ollut selvästi heikompi. Kuitenkin, kun kautta katsotaan kokonaisuutena, ei se ole mikään suorituksen määrittävä tekijä. Joku Ilkka Heikkinenhän mätti alkukaudella hirveän määrän häkkejä lyhyessä ajassa, mutta vaikka varmasti mikään fysiikan laki ei olisi estänyt häntä tekemästä esim. 30 maalia, hyytyi hänen tahtinsa mutta kokonaisuus oli kuitenkin varsin plusmerkkinen. Tällainen vaihtelu kuuluu niin urheilun kuin datankin luonteeseen, eikä ole mitään järkeä odottaa yhdenkään pelaajan pelaavan tehollisesti tai muutenkaan jatkuvasti samanlaisia jaksoja. Tämä tuo myös vaikeutensa sen arviointiin, milloin ns. pelaajan taso on todellisuudessa laskenut. Olemme samaa mieltä siitäkin, että Aaltosen kohdalla on turvallista sanoa hänen pelanneen kevätkauden loppua kohti syksyä selvästi huonommalla tasolla, eikä huonompaa pistetahtia voi laittaa sattuman piikkiin yksittäisiä otteluita lukuunottamatta.
 

PPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Tuskin Aaltosen penkittäminen mitään auttaisi, mutta silti se pitäisi tehdä. Ei jumalauta voi hyväksyä tuollaista surffaamista kentän parhaiten palkatulta pelaajalta. Kantola, Partanen, Nykopp, Åsten, kuka tahansa kehiin, mutta Aaltosta en jaksaisi katsoa enää minuuttiakaan IFK:n paidassa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuskin Aaltosen penkittäminen mitään auttaisi, mutta silti se pitäisi tehdä. Ei jumalauta voi hyväksyä tuollaista surffaamista kentän parhaiten palkatulta pelaajalta. Kantola, Partanen, Nykopp, Åsten, kuka tahansa kehiin, mutta Aaltosta en jaksaisi katsoa enää minuuttiakaan IFK:n paidassa.

Vähän menee OT:ksi, mutta täytyy sanoa että peliä katsellessa ärsytti kun ei mitään apinanraivolla takaa-ajoa suorittavaa IFK:ta nähty haaveiden ulkopuolella. Niin virkamiesmäistä oli, että jos tuollaista jengi esittää ylihuomenna kotona, ovat omat äänenpainoni huomattavasti jyrkemmät. Uskon ja toivon, ettei näin kuitenkaan ole.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aaltosen kohdalla voisi auttaa se, että hän pelaisi joka 4. vaihtoa, kuten muukin joukkue. Mikään ei puolla sitä, että nähtyjen esitysten perusteella Aaltosen pitäisi pelata joka 2. vaihtoa. Onnistumiset eivät tule pakottamalla, se on nähty. Ei, vaikka "vastuuta ja mahdollisuuksia onnistua" annettaisiin rajattomasti, kuten nyt on tehty. Voi olla, että pikemminkin päinvastoin. Aaltonen tietää itsekin, miten on pelannut ja mitä odotetaan. Tänäänkin hajosi vaihtopenkillä monta mailaa ja vain siksi, että peli ei kulje. Törmäsen psykologia ei nyt toimi, vaikka varmasti jalot tarkoitukset onkin. Nyt se sekoittaa myös toimivien kenttien pelin ja se on vähän paskempi homma, koska HIFK:n vahvuuden pitäisi juurikin olla rosterin laajuus.
 

Dragan Dabic

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Huikean 13.1 pelatun Jyp-matsin jälkeen sain pleijarit mukaan luettuna Aaltosen tehoiksi 23 2+10. Ja käyrä on laskeva.

Viltitys tai tosissaan pieneen rooliin neloseen, sekin voisi olla ihan hyvä ratkaisu. Jos vaan ego kestää.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viltitys tai tosissaan pieneen rooliin neloseen, sekin voisi olla ihan hyvä ratkaisu. Jos vaan ego kestää.

"Pieni rooli nelosessa" nyt olisi typerintä, mitä valmennus voi tehdä. Kakkos-kolmoskenttään, viimeinen vaihto-oikeus ja järkevä peluutus sellaista kenttää vastaan, jonka Aaltonen uskaltaa haastaa omilla vahvuuksillaan.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Let me rephrase: Aaltonen on IFK:n huonoin joukkuepelaaja ja on jo kauan ollut aivan sysipaska.

Ilman muuta kuuluisi nyt antaa nälkäisempien pelaajien ottaa hänen paikkansa kokoonpanossa.

Millä perusteilla huonoin joukkuepelaaja ja ketkä nälkäisemmät? Tämä vaihe kaudesta ei ole se hetki kun tähtipelaajalle aletaan rangaistuksella opettamaan miten siellä kentällä eletään. Se sataa suoraan vihulaisen laariin. Aaltonen oli heikko eilen, mutta oli yhtä paska kuin koko muukin joukkue. Mun papereissa ei kukaan muu saa puhtaita papereita kuin Finley ja Keke.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Mun papereissa ei kukaan muu saa puhtaita papereita kuin Finley ja Keke.

Ikävä kyllä Finley oli eilen välillä aika kujalla, varsinkin Tepsin ylivoimamaalissa Finley oli ihan väärin sijoittunut. Kekeltä jäi isot torjunnat ottamatta mm. läpiajo olisi ollut paikka ryöstää kaveri.

E: Korjaus
 
Viimeksi muokattu:

Dragan Dabic

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
"Pieni rooli nelosessa" nyt olisi typerintä, mitä valmennus voi tehdä. Kakkos-kolmoskenttään, viimeinen vaihto-oikeus ja järkevä peluutus sellaista kenttää vastaan, jonka Aaltonen uskaltaa haastaa omilla vahvuuksillaan.

Miksi se typerää? Miksi Aaltosta ei voisi peluuttaa ilman YV-aikaa esim. Leinon ja Åstenin kanssa nelosessa? Eikä silä ketjun numerolla ole mitään väliä.

Törmänen tosin varmaan seuraavaksi rikkoo ykkösketjun ja laittaa Aaltosen Hintzin kanssa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aaltosen kohdalla voisi auttaa se, että hän pelaisi joka 4. vaihtoa, kuten muukin joukkue. Mikään ei puolla sitä, että nähtyjen esitysten perusteella Aaltosen pitäisi pelata joka 2. vaihtoa. Onnistumiset eivät tule pakottamalla, se on nähty. Ei, vaikka "vastuuta ja mahdollisuuksia onnistua" annettaisiin rajattomasti, kuten nyt on tehty. Voi olla, että pikemminkin päinvastoin. Aaltonen tietää itsekin, miten on pelannut ja mitä odotetaan. Tänäänkin hajosi vaihtopenkillä monta mailaa ja vain siksi, että peli ei kulje. Törmäsen psykologia ei nyt toimi, vaikka varmasti jalot tarkoitukset onkin. Nyt se sekoittaa myös toimivien kenttien pelin ja se on vähän paskempi homma, koska HIFK:n vahvuuden pitäisi juurikin olla rosterin laajuus.

Tämä on täyttä asiaa. Tosin Aaltosen peliaika onkin laskenut, mutta vieläkin vastuuta tulee otteisiin nähden aivan liikaa. Eilen Elkins ja Malinen kuitenkin hyökkääjistä pelasivat jo enemmän, mikä Malisen otteet huomioiden on aika käsittämätöntä sekin. Melko ylivoimaisesti eniten pelannut pelaajamme oli muuten Oliwer Kaski peliajalla 21:01, kun seuraavana Finley kellotti vain 19:00.

Huikean 13.1 pelatun Jyp-matsin jälkeen sain pleijarit mukaan luettuna Aaltosen tehoiksi 23 2+10. Ja käyrä on laskeva.

Tässä on malliesimerkki toiminnasta, josta sanonta "vale, emävale, tilasto" kertoo. Lankinen huikeiden runkosarjan viimeisten matsien jälkeen pleijareissa torjuntaprosentti 88,61! Maalivahtikriisi, Keke sulaa!
 

Sammy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä on malliesimerkki toiminnasta, josta sanonta "vale, emävale, tilasto" kertoo. Lankinen huikeiden runkosarjan viimeisten matsien jälkeen pleijareissa torjuntaprosentti 88,61! Maalivahtikriisi, Keke sulaa!

Varmasti tuo tilasto onkin emävale, kun katsot 3 pelin tilastoa, mutta tuossa ylempänä oli otettu 23 ottelua Aaltoselta mukaan, ja kyllähän se nyt jotain kertoo, vaikka kuinka yrität sitä vääntää toiseen suuntaan. Aaltonen on ollut huono viimeiset parikymmentä peliä.
 

ikt

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Stadi HC, St. Louis Blues
Ikävä kyllä Finley oli eilen välillä aika kujalla, varsinkin Tepsin ylivoimamaalissa Finley oli ihan väärin sijoittunut.

Tartun tähän ja olen toki samaa mieltä että osittain Finley pelasi alivoimalla hieman omituisesti. Ripitti kyllä tämän jälkeen myös hyökkääjää (Lennu?) joten vaikea sanoa oliko sovittu pelattavaksi eritavalla.. Saattoi kyllä höntyillä itsensä hieman ulos tilanteessa.

Finley ja Kaski sentään olivat eilen IFK:sta ainoat jotka ylsivät +1. Eli siltä kannalta ihan mukiinmenevästi.
Mutta toki Finley pystyy myös parempaan.

Edit. Korjattu +2 lukemaan +1
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös