Juhamatti Aaltonen HIFK:ssa

[Pepper Jack]

Sinä et puolestaan ottanut kantaa tohon ylivoima asiaan. Siis että liigan kovapalkkaisin pelaaja, jonka avut ovat pelkästään pisteiden tekemisessä on ylivoimalla sysipaska. Kukaanhan meistä ei varmaksi tiedä mikä on kenenkäkin syy siihen, että taas on mennyt kaikki vituiksi. Mutta ylivoiman paskuus on yksi merkittävä selitys tähän. Ylivoima on itseasiassa ylivoimaisesti liigan paskinta ja jos ylivoima olisi Aaltosen johdolla ollut edes keskitasoa, niin luultavasti oltaisiin just ja just kuuden joukossa ja Aaltosta voisi pitää edes jotakuinkin palkkansa arvoisena. Nyt ollaan miinuksella, niin kuin useimpien muidenkin kohdalla.

Tässäkin pitää noita pisteitä verrata joukkueen tekemiin ylivoimamaaleihin. Ehkä @BigRedCat jaksaa väsätä vastaavan taulukon ylivoimapisteistä? Olen kuitenkin samaa mieltä siitä, että ainakaan omaan silmään Aaltosen tekeminen ylivoimalla ei ole ollut sitä mitä toivoin ja odotin. Lähinnä ne vedot sieltä siniviivalta ovat tuntuneet aivan turhilta ja väkinäisiltä. Voi silti olla että oma silmä valehtelee ja Aaltonen on ollut yllättävänkin hyvä ylivoimalla.

 

[Stigu]

Leikitään siis, että Juhin palkka on paljon puhuttu 400k ja Pudin 200k. Nyt Aaltosesta maksetaan ylihintaa 400k*0,15 = 60k, kun taas ylihintaa Puustisesta maksetaan 0,38*200 = 76k! Ja tämä pointtini sivuutetaan toistuvasti ihan vaan koska "Aaltonen on kallein". Mitä helvetin väliä, on se niitä pisteitä eniten tehnytkin, joten suhteellinen vertailu on ainoa järkevä. Kuten todettua, kyllästymiseen asti, ongelmamme ovat "Puustiset", eivät "Aaltoset".

Tuolla logiikalla jengi kannattaisi kasata täyteen mickemaxåsteneita, jotka suorittavat kaudesta toiseen samalla tasolla ja maksavat 50-100 keuroa.

Muutenkin, tämän kauden pelaajien arviointi on helvetin vaikeata, kun valmennus ja pelikirja ovat olleet tasoa paska. Tilannetta voisi verrata siihen, että ryhtyy arvostelemaan kännisen kapteenin ohjaamaa laivaa ja sen eri osia. Mitä hyötyä on esim. 400 keuroa maksavasta moottorista tai 200 keuroa maksavasta peräsimestä, jos laivan kapteeni on kolmen promillen humalassa, ohjaa laivaa helikopteriperspektiivistä, eikä hänellä ole hajuakaan siitä missä ollaan ja mihin pitäisi mennä.

Ainoa osa laivasta, jonka hyödyllisyyteen ei vaikuta kapteenin humalatila tai perspektiivi, on laivan kannella jöpöttävä, laivanvarustamon ideoima "Omat Pojat" puutarhatonttusetti (3-5 kappaletta, a' 75 keuroa per tonttu).

 

[Dragan Dabic]

En tiedä oletko seurannut Aaltosta aiemmin miten paljon, mutta hän ei todellakaan ole mikään playmaker ja ylivoiman moottori.

Joo ei todellakaan ole mikään pelintekijä. Mutta liki rajattomalla vastuulla kolme maalia YV:llä. Saman verran kuin Kantola heh.

Kallio olisi saattanut olla HIFK:ssa tällä kaudella ynnä muut osastoa. Tai sitten se olisi ollut johtajuusvajeesta kärsivässä joukkueessa se palanen, että oliko Jyp matsista alkanutta syöksykierrettä ei olisi tullut.

 

[444]

Joo ei todellakaan ole mikään pelintekijä. Mutta liki rajattomalla vastuulla kolme maalia YV:llä. Saman verran kuin Kantola heh.

Kallio olisi saattanut olla HIFK:ssa tällä kaudella ynnä muut osastoa. Tai sitten se olisi ollut johtajuusvajeesta kärsivässä joukkueessa se palanen, että oliko Jyp matsista alkanutta syöksykierrettä ei olisi tullut.

Aaltonen pelaa nyt seitsemättä täyttä kauttaan Liigassa. Tämä kausi mukaan luettuna kasassa on 36 ylivoimamaalia, seitsemän kauden aikana. Mukaan mahtuu yksi 12 yv-maalin kausi Pelicansista (hopeaa) ja yksi 9 yv-maalin kausi Kärpistä (kultaa). Muilta osin on mennyt aika tasaisella 3 yv-maalin keskivauhdilla. Nämä siis joukkueissa, jotka ovat pärjänneet hyvin ja jotka ovat olleet viimeisen päälle hyviä joukkueita.
Tällä kaudella ympärillä suhaa sysipaska joukkue, jota ei kiinnosta pelaaminen tippaakaan. Samoin yv:ltä puuttuu peliä tekevät pelaajat täysin. Vai tuleeko mieleen?
Ja nyt sä kritisoit Aaltosta siitä, että ei ole kyennyt tekemään enempää yv-maaleja? Jengissä josta tosiaan puuttuu peliälylliset sentterit ja kiinnostus voittamiseen. Siinä samassa jengissä Aaltonen on kuitenkin tehnyt eniten yv-maaleja (Kantola on tehnyt omansa Kookoossa, samoin Malinen) ja suorittanut omalla perustasollaan ylivoimassa. Ihanko tosissasi perustelet tällä jotain?

Mikä tilasto otetaan seuraavaksi syyniin?

 

[Dragan Dabic]

Kyllä kritisoin Aaltosta siitä ettei tolla vastuulla ole tehnyt enempää YV maaleja. Tottakai valmennuksella on päävastuu ylivoimasta ja siellä ei ole ollut Ramstedtia tai vastaavaa, mutta tämä ei vapauta Aaltosta vastuusta. Oletko sä katsonut pelejä ja niitä Aaltosen ratkaisuja YV:llä? On se kumma jos pelaajan kallista liksaa perustellaan sillä, että se pystyy yksin henkilökohtaisella taidollaan ratkaisemaan pelejä ja on tältä osin ylivoimainen tähän liigaan, muttei silti saa ylivoimalla mitään aikaan. Eikä se HIFK:n joukkue nyt sentään ihan niin paska ole, siellä on kuitenkin kuusi joukkuetta takana. Huolimatta tosta liigan ylivoimaisesti paskimmasta ylivoimasta.

 

[BigRedCat]

Tuolla logiikalla jengi kannattaisi kasata täyteen mickemaxåsteneita, jotka suorittavat kaudesta toiseen samalla tasolla ja maksavat 50-100 keuroa.

Muutenkin, tämän kauden pelaajien arviointi on helvetin vaikeata, kun valmennus ja pelikirja ovat olleet tasoa paska. Tilannetta voisi verrata siihen, että ryhtyy arvostelemaan kännisen kapteenin ohjaamaa laivaa ja sen eri osia. Mitä hyötyä on esim. 400 keuroa maksavasta moottorista tai 200 keuroa maksavasta peräsimestä, jos laivan kapteeni on kolmen promillen humalassa, ohjaa laivaa helikopteriperspektiivistä, eikä hänellä ole hajuakaan siitä missä ollaan ja mihin pitäisi mennä.

Ainoa osa laivasta, jonka hyödyllisyyteen ei vaikuta kapteenin humalatila tai perspektiivi, on laivan kannella jöpöttävä, laivanvarustamon ideoima "Omat Pojat" puutarhatonttusetti (3-5 kappaletta, a' 75 keuroa per tonttu).

Jos ymmärsin oikein ja viittaat tuolla MMÅ-logiikalla Aaltosvihaajien logiikkaan, niin olen samoilla linjoilla. Myös toiset pelaajat ovat jo tyyliltään enemmän riippuvaisia toisista, ja esim. Luttinen on malliesimerkki pelaajasta joka on nytkin pelannut hyvin puolustussuuntaan, ollut hyvä kaksinkamppailuissa ja muutenkin omien silmieni mukaan pelannut melkolailla "omalla tasollaan". Minun näkemykseni on se, että Arttu tarvitsee hyvin pelaajat ketjukaverit jolloin pääsee tekemään tulosta. Esim. nyt Luttinen ei ole saanut kiekkoa samalla tavalla b-pisteiden väliin, josta viimeisteli suuren osan viime kauden maaleistaan.

@Dragan Dabic : En ole ottanut tilastoissani kantaa ylivoimatehoihin, mutta jos kerran Aaltonen suorittaa jopa parhaiden vertailussa hyvällä tasolla kokonaisuudessaan, mahdollisesti kehnot ylivoimatehot suhteessa muuhun joukkueeseen (tämä voisi olla ihan mielenkiintoista tsekata myös jahka kerkeää) kielisivät sitten toisaalta selvästi keskimääräistä paremmasta pelistä tasakentällisin.

Mainitsit Kalliosta, joten tosiaan jos tämän mallin perusteella tehtäisiin kuvitteellista vertailua Aaltosesta ja Kalliosta täyden kauden pelanneina HIFK:n pörssikärkinä, olisi tulos seuraavanlainen:

Odotusarvo HIFK:n pistepörssivoittajalle: 42 pistettä
Mallin ennuste Tomi Kalliolle IFK:ssa : 41 pistettä
Mallin ennuste Aaltoselle IFK:ssa: 46 pistettä

Havainnollistan maalimäärän vaikutuksen tähän vertaamalla samaa kaksikkoa "tämän kauden Tapparassa täyden kauden pelatessaan":
Odotusarvo: 57 pistettä
Ennuste Kalliolle: 56 pistettä
Ennuste Aaltoselle: 63 pistettä!!!

Eli samalla hyökkäyspään kontribuutiolla kuin tämän kauden IFK:ssa, Aaltonen tekisi täyden kauden tämän kauden Tapparan maalimäärällä pelaavassa jengissä 63 pistettä. Sitten täällä valitetaan, ettei kannattele jengiä tarpeeksi...

PS. Näin pelaajia arvioiden voi nähdä, että on helppo sortua (ainakin jos taustalla on vain yksi hyvä kausi) ostamaan isolla rahalla menestyneen jengin hyvät tehot tehnyt kärkipelaaja. Sitten ihmetellään kun meno ei omassa keskinkertaisesti pelaavassa joukkueessa olekaan samanlainen, vaikka suhteessa joukkueen tehoihin tulos ei välttämättä edes muuttuisi ja siten voitaisiin melko perustellusti väittää tason pysyneen ennallaan.

edit: Dragan ja varmaan moni muukin tuntuu missaavan sen pointin, että on ihan oikeasti kova odotus kenelle tahalle yksittäiselle pelaajalle, että "olet joukkueen paras pistemies tai olet pettymys". Esim. viime kaudella tähän ei kyennyt Zaborsky, tai vaihtoehtoisesti keskiarvolla laskettuna Ramstedt. Se, että Aaltonen on onnistunut tuossa ollen vieläpä selvästi parhaan pistemiehen odotusarvoa tehokkaampi, on oikeasti kova juttu. Aina jostain löytyy niitä nousevia staroja tai suonenvetokausia pelaavia kavereita, jotka menevät tilastollisen vaihtelun piikkiin, mutta koska ei voida sokeasti luottaa, että "kyllä tämä kaveri juuri nyt juuri meillä puhkeaa täyteen kukkaan", kuten Hintzin kohdalla ilmeisesti tehtiin, tarvitaan tasaisesti ja johdonmukaisesti hyviä pisteitä takovia pelaajia. Toki tästä tasaisuudesta saa maksaa.

 

[Poistettu käyttäjä 113795]

Kyllä IFK tarttee zunamin.
Pelkkä aaltonen ei nyt vaan riitä...

 

[WPK]

Aaltosesta

Rajattomasti ylivoima-aikaa eikä silti mahdu liigassa 50 parhaan yv-maalintekijän joukkoon. Ja tuossa ryhmässä on parikymmentä pelaajaa joukkueista, jotka ovat sijoittuneet HIFK:ta huonommin (ko. kriteeri ollut käytössä muissakin vertailuissa täällä). Kritiikki tuolta osin on aivan aiheellista.

Toisaalta JMA on liigan 7. paras maalintekijä ja kun on ylivoimalla noin tehoton, niin on sitten viidellä viittä vastaan todennäköisesti tehokkain maalitykki liigassa. Loistava saavutus siis tuolta osin.

Se mikä huolestuttaa, on JMA:n tehoilun jyrkkä hyytyminen kevättä kohti tultaessa. Toivottavasti Elkinsin kanssa löytää tehonsa, sitä HIFK ehdottomasti tarvitsee. Jos kautensa päättyy nykyisenlaisessa alavireessä, niin kyllähän miehen (kuten koko joukkueen) esityksistä jää muistiin pettymys em. pistetehtailusta huolimatta.

Joka tapauksessa jos/kun JMA vaihtaa seuraa ensi kaudeksi, niin melkoisen varmasti tekee karijaloset a la 80's ja kukoistaa HIFK-pestiään paremmin muualla

 

[BigRedCat]

Aaltosesta

Rajattomasti ylivoima-aikaa eikä silti mahdu liigassa 50 parhaan yv-maalintekijän joukkoon. Ja tuossa ryhmässä on parikymmentä pelaajaa joukkueista, jotka ovat sijoittuneet HIFK:ta huonommin (ko. kriteeri ollut käytössä muissakin vertailuissa täällä). Kritiikki tuolta osin on aivan aiheellista.

Ovatko siis tehneet IFK:ta vähemmän ylivoimamaaleja? Tehoja vertailtaessahan on ollut käytössä kriteeri joukkueen kokonaismaalimäärästä. Ai niin, sellaista joukkuetta ei ole, koska IFK on tehnyt yhteensä koko kauden aikana 19 ylivoimamaalia.

Se mikä huolestuttaa, on JMA:n tehoilun jyrkkä hyytyminen kevättä kohti tultaessa. Toivottavasti Elkinsin kanssa löytää tehonsa, sitä HIFK ehdottomasti tarvitsee. Jos kautensa päättyy nykyisenlaisessa alavireessä, niin kyllähän miehen (kuten koko joukkueen) esityksistä jää muistiin pettymys em. pistetehtailusta huolimatta.

Luotetaanpa hetkeksi omiin silmiin, ja todetaan, että heikoista viimeaikaisista esityksistä huolimatta olin näkevinäni Aaltosen olleen viime matsissa jo pelin päällä. Uskotaan ja toivotaan, että hyvä sieltä tulee.

 

[WPK]

Joo totta, ei ollut kriteeriviittaukseni yks yhteen. Mutta silti tuollaisen maestron pitäisi kaapia yli 50 pelissä rajattomalla yv-ajalla paljon enemmän kuin 3 maalia. Vaikka kaikki 4 muuta kolleegaa olisi juusosalmia.

 

[BigRedCat]

Joo totta, ei ollut kriteeriviittaukseni yks yhteen. Mutta silti tuollaisen maestron pitäisi kaapia yli 50 pelissä rajattomalla yv-ajalla paljon enemmän kuin 3 maalia. Vaikka kaikki 4 muuta kolleegaa olisi juusosalmia.

Jos vaatimustaso on tämä, niin ei tarvitse ihmetellä kritiikin määrää. Mitään järkeähän tuossakaan jutussa ei ole.

Teinpä nyt nopean vedoksen, jossa on joukkueiden pistepörssien kärkien ylivoimapisteiden osuus (ottelumäärän suhteella kokonaisottelumäärästä korjattuna) joukkueen ylivoimamaaleista. Eipä erotu Aaltonen huonona tässäkään vertailussa. Mitäs sitten keksitään, liian paska aloittamaan? Ping @Pepper Jack ja @Dragan Dabic

Tiivistettynä: Aaltonen ollut mukana 54% IFK:n ylivoimamaaleja. Keskiarvo joukkueidensa parhailla pistemiehillä on 44%. "Mutta pitäisi nyt vain saada enemmän, kun..."

 

[Pertsa]

Aaltonen pelaa nyt seitsemättä täyttä kauttaan Liigassa. Tämä kausi mukaan luettuna kasassa on 36 ylivoimamaalia, seitsemän kauden aikana. Mukaan mahtuu yksi 12 yv-maalin kausi Pelicansista (hopeaa) ja yksi 9 yv-maalin kausi Kärpistä (kultaa).

Muuhun en ota kantaa, mutta tuolla JMA:n Pelicans-kaudella ei kyllä ihan hopeaa tullut. Kyseessähän oli siis hammas-Toivolan ensimmäinen Pelicans-kausi(2009-2010), Pelicansin sijoitus huikea 12. Tämä(kään) ei tosin ollut Aaltosen vika, vaan Oravan kiekko nyt vain oli täyttä kuraa.

 

[Dragan Dabic]

Mä perustan arvioni Aaltosen paskuudesta YV:llä hänen peliesityksiinsä ja tehtyihin pisteisiin YV:llä. Se että Puustiset ja kumppanit ovat olleet niin ikään paskoja ja Aaltonen erottuu edukseen tässä vertailussa ei ole mikään puolustus Aaltoselle. Liigan kalleimmalta pelaajalta, jonka liksa perustuu siihen että pystyy tähän liigaan ylivoimaisella henkilökohtaisella taidollaan ratkaisemaan matseja pitä pystyä varsinkin YV:llä kantamaan jengiä. Vai mitä helvettiä se sellainen hyökkäyspelin ylivertainen taito on, jota ei YV:llä pysty hyödyntämään ellei ole joku Ramstedt jakelemassa lättyjä?

 

[Pepper Jack]

Jos vaatimustaso on tämä, niin ei tarvitse ihmetellä kritiikin määrää. Mitään järkeähän tuossakaan jutussa ei ole.

Teinpä nyt nopean vedoksen, jossa on joukkueiden pistepörssien kärkien ylivoimapisteiden osuus (ottelumäärän suhteella kokonaisottelumäärästä korjattuna) joukkueen ylivoimamaaleista. Eipä erotu Aaltonen huonona tässäkään vertailussa. Mitäs sitten keksitään, liian paska aloittamaan? Ping @Pepper Jack ja @Dragan Dabic

Tiivistettynä: Aaltonen ollut mukana 54% IFK:n ylivoimamaaleja. Keskiarvo joukkueidensa parhailla pistemiehillä on 44%. "Mutta pitäisi nyt vain saada enemmän, kun..."

Kiitos paljon. Pari huomiota kuitenkin. Tilasto on joukkueiden parhaista pistemiehistä, eikä parhaista ylivoimapelureista. Moneen joukkueeseen tällä ei ole vaikutusta, mutta esim. Ilveksen paras ylivoimapelaaja Otto Koivula on saalistanut 16 pistettä ylivoimalla, kun taas Tapio Laakso vain 8. Tämä ei tietenkään tarkoita tilaston olevan Aaltosen ylivoimapelaamisen arviointiin väärä. Aaltonen on kuitenkin omaksi edukseen HIFK:ssa molempia. Sitä voidaan silti arvioida myös toisella tilastolla, joka ei ole aivan yhtä mairitteleva Aaltosta kohtaan, vaikka ei Aaltonen taida siinäkään erottua juuri muista. Ja saivartelen vielä tiivistyksestä sen verran, ettei Aaltonen ole ollut mukana 54% HIFK:n ylivoimamaaleista, vaan hän on ollut mukana tuolla prosentilla maalit suhteutettuna hänen pelimääräänsä.

 

[WPK]

Lisäksi on aivan turha hehkutella joillakin prosenteilla, kun reaalitulos , 3 maalia koko kauden ylivoimissa , on oikeasti heikko tulos.

Osalle täällä tuntuu olevan ylivoimaista tunnustaa MITÄÄN heikkoutta Aaltosen esityksissä, kuten osalle on vaikea tunnustaa mitään hyvää miehen tekemisistä. Itse en ole hirttäytynyt kumpaankaan leiriin ja totean kyllä havaintoni JMA:sta jatkossakin plussat ja miinukset huomioiden.

 

[BigRedCat]

Kiitos paljon. Pari huomiota kuitenkin. Tilasto on joukkueiden parhaista pistemiehistä, eikä parhaista ylivoimapelureista. Moneen joukkueeseen tällä ei ole vaikutusta, mutta esim. Ilveksen paras ylivoimapelaaja Otto Koivula on saalistanut 16 pistettä ylivoimalla, kun taas Tapio Laakso vain 8. Tämä ei tietenkään tarkoita tilaston olevan Aaltosen ylivoimapelaamisen arviointiin väärä. Aaltonen on kuitenkin omaksi edukseen HIFK:ssa molempia. Sitä voidaan silti arvioida myös toisella tilastolla, joka ei ole aivan yhtä mairitteleva Aaltosta kohtaan, vaikka ei Aaltonen taida siinäkään erottua juuri muista. Ja saivartelen vielä tiivistyksestä sen verran, ettei Aaltonen ole ollut mukana 54% HIFK:n ylivoimamaaleista, vaan hän on ollut mukana tuolla prosentilla maalit suhteutettuna hänen pelimääräänsä.

Erinomaiset ja aiheelliset kommentit! Saivartelu ihan oikein, joskin mainitsin viestissäni painotusten olevan pelimäärillä suhteutettuna. Olisi pitänyt mainita että laskutapa olettaa ylivoimamaalien jakautuvan tasaisesti pitkin kautta. Sitähän nyt eivät kovimmatkaan kriitikot halunne Aaltosen synniksi laskea, ettei pelaamattomissa peleissä ole tehnyt pisteitä, vaikka meno välillä vähän siltä tuntuukin.

Muuten minusta ei tule verrata Aaltosta tässä kontekstissa vain parhaisiin yv-pistemiehiin. Ei kukaan ole paras joka ikisessä tilastossa, eikä ole missään määrin reilua verrata Aaltosta joka tilanteessa eri vertailuryhmää käyttäen. Joku Koivula on tehnyt kivat yv-tehot kyllä, mutta ollut kokonaisuudessaan mukana lähes 10 prosenttiyksikköä pienemmässä osuudessa joukkueensa maaleista kuin Aaltonen. Ts. Aaltonen ei ole mikään ylivoimaspesialisti, eikä häntä varmaan ole erityisesti sellaiseksi hommattu. Sen sijaan hänet on hommattu joukkueensa johtavaksi hyökkääväksi pelaajaksi (lue pisteidentekijäksi), jollainen hän on tilastojen valossa ollut vieläpä muista verrokeistaan eduksi erottuen. Joukkueidensa johtavien pisteidentekijöiden ryhmässä Aaltonen erottuu edukseen myös sen suhteen, että vastaa keskimääräistä suuremmasta osasta ylivoimapisteitä jopa peliaikaan suhteutettuna.

Nyt tein samat vertailut joukkueidensa eniten ylivoimaa pelanneilta kavereilta (eikös tämä ollut se kritiikin ydin, että tuolla yv-ajalla pitää saada enemmän aikaan pelikavereista riippumatta). Tulokset liitteenä. Huom. että otin tähän tarkemman vertailun peliaikojen mukaan: Siis joukkueen ylivoimamaalit per minuutti jaettuna pelaajan yv-tehoilla per pelattu yv-minuutti. Tässäkin laskennassa Aaltonen erottuu korkeintaan edukseen.

edit: Huom. tulkinnassa, että peliaikaan suhteutettua tunnuslukua ei tule nähdä suoraan osuutena pisteistä. Sen nyt varmaan tajuaakin noista lukujen eroista, mutta sanonpahan vielä. Kyseessä on siis suhde pelaajan yv-tehot minuuttia kohden jaettuna joukkueen yv-maalit minuuttia kohden.Tuohan voi hyvinkin nousta jopa yli yhden.

 

[BigRedCat]

Lisäksi on aivan turha hehkutella joillakin prosenteilla, kun reaalitulos , 3 maalia koko kauden ylivoimissa , on oikeasti heikko tulos.

Osalle täällä tuntuu olevan ylivoimaista tunnustaa MITÄÄN heikkoutta Aaltosen esityksissä, kuten osalle on vaikea tunnustaa mitään hyvää miehen tekemisistä. Itse en ole hirttäytynyt kumpaankaan leiriin ja totean kyllä havaintoni JMA:sta jatkossakin plussat ja miinukset huomioiden.

Itsehän olen myöntänyt heikkouksia Aaltosen otteissa. Se, että kieltäytyy hyväksymästä tosiasioita ja ymmärtämästä Einsteinin tunnetuksi tekemää tokaisua, jonka mukaan kaikki on suhteellista, on vain ja ainoastaan typerää. Prosentit selittävät tätä asiaa aivan huikean ylivertaisesti verrattuna absoluuttiseen, tai kuten itse toteat reaalitulokseen.

Asiaa voi lähestyä rautalankamallin avulla. Jos Crosby on nyt vauhdissa, jolla täyden kauden pelatessaan tekisi 95 pistettä, mitä luulet tekisikö hän enemmän vai vähemmän pisteitä yhtä hyvin pelatessaan jos hänen laidoillaan viilettäisivät esim. Micke-Max Åsten ja Henri Tamminen, kun vastustajat pysyisivät samana? Tässä kuvitteellisessa skenaariossa sinä siis Crosbyn tehdessä esim. vain 60 pistettä keuhkoaisit kuinka hän on paska sillä reaalitulos on se mikä ratkaisee ja sehän on 60 pistettä. Kane tekee jumalauta samalla hinnalla 90 pistettä Chicagossa! Ihan turha puolustella sillä verukkeella että myös Åsten ja Tamminen ovat olleet paskoja, kyllä tuolla palkalla ja peliajalla tulee vain pystyä parempaan!

 

[Pepper Jack]

Muuten minusta ei tule verrata Aaltosta tässä kontekstissa vain parhaisiin yv-pistemiehiin. Ei kukaan ole paras joka ikisessä tilastossa, eikä ole missään määrin reilua verrata Aaltosta joka tilanteessa eri vertailuryhmää käyttäen. Joku Koivula on tehnyt kivat yv-tehot kyllä, mutta ollut kokonaisuudessaan mukana lähes 10 prosenttiyksikköä pienemmässä osuudessa joukkueensa maaleista kuin Aaltonen.

Hyvä huomio. Olisi tosiaan melkoisen epäreilua vaatia Aaltosen olevan jokaisen tilaston kärjessä edes omassa joukkueessa, saati sitten jokaisen tilaston parhaita vastaan verrattuna.

 

[BigRedCat]

Hyvä huomio. Olisi tosiaan melkoisen epäreilua vaatia Aaltosen olevan jokaisen tilaston kärjessä edes omassa joukkueessa, saati sitten jokaisen tilaston parhaita vastaan verrattuna.

Juuri näin. Tosin tuotahan osa tuntuu vaativan ajojahdin ollessa aikamoista. Tämän lynkkausmentaliteetin voisi tiivistää jotakuinkin näin:


1) Aaltonen ei kannattele joukkuetta tarpeeksi pisteiden valossa, tuolla hinnalla pitää saada enemmän.

- Kannattelee parhaiden pistemiestenkin joukossa paremmin kuin kolme neljäsosaa, suunnilleen saman verran kuin Kuusela viime kaudella Tapparassa, Hirso parin vuoden takaisessa Bluesissa ja Peltonen 13-14 IFK:ssa (joo, tottakai tiedän että Ville on ylivertainen pelaaja monipuolisuutensa ja johtajaominaisuuksiensa vuoksi).

2) Ylivoimalla se on ollut ainakin ihan paska! Tuolla ylivoima-ajalla pitää vain saada enemmän aikaan

-Aaltonen vastaa niin parhaiden pistemiesten kuin eniten ylivoimaa pelaavien pelaajien joukoissa keskimääräistä suuremmasta osasta joukkueensa ylivoimatehoja.

3) Ihan sama kun on se kuitenkin paska ja naputtaa mailaa ja vain kolme ylivoimamaalia!


Kun näitä melko päteviä vihjeitä Aaltosen oikeastaan varsin hyvästä kiekollisesta suoritustasosta nyt alkaa kerääntyä, niin olisiko se vain helpointa myöntää että ympäröivä joukkue ja sen tehomäärä nyt vain vaikuttaa yksittäisten pelaajienkin pisteisiin? Niin Tapparassa kuin IFK:ssa. Esim. viimeksi kun Tappara teki selkeästi nykyistä vähemmän maaleja eli 155 kauden 2014-2015 aikana, mikä toki on verrattomasti enemmän kuin IFK tänä vuonna, oli joukkueen pörssikärki Olli Palola 49 pisteellä, mikä tarkoittaa noin 31,6% osallisuutta Tapparan maaleihin, mikä on pienempi osuus kuin tämän kauden Aaltosella. Ja Palola pelasi kaikki ottelut joten luku on tarkka. Samassa joukkueessa pelasi myös muuan Kristian Kuusela, joka teki samassa ottelumäärässä 46 pistettä joilla pääsi osakkaaksi pyöreästi 30%:ssa Tapparan maaleista.

Siinä 30%:n hujakoilla tuo luku nyt vain parhailla pelaajilla pyörii. Joskus selvästikin yli, mutta vähintään yhtä usein alle.

 

[WPK]

BRC, vaikka kuinka jankutat noita rakettitiedeprosenttejasi, niin ei vakuuta ykköstykiltä nuo 3 ylivoimamaalia per kausi. Kyse siis vain ylivoimatehoista. Mutta kuten jo aiemmin kirjoitin , viidellä viittä vastaan Juha-Matti on ollut aika kurko ja ansaitsee siitä täydet krediitit.

Alkukevät sen sijaan on mieheltä ollut syvenevää sukellusta, eikä tuon taaperruksen jatkuessa vanhat saavutukset paljoa lämmitä. Mutta ehkäpä se viime pelissä pilkahtanut piristyminen plus spekuloitu ketjukaveruus Elkinsin kanssa saa muutoksen aikaan. Potentiaalia olisi vaikka mihin. Pieni toivonkipinä elää minullakin tuon suhteen. Mutta teot ratkaisee.

 

[Dragan Dabic]

Niin, yksi toimiva ketju on saatu kasaan ja Aaltonen tarvittaisiin että saadaan toinen syömähammas. Mutta mä peluuttaisin ilman muuta Puustinen, Hintz, Raskia ykkösylivoimalla. Aaltonen sitten kakkosylivoimaan.

 

[BigRedCat]

BRC, vaikka kuinka jankutat noita rakettitiedeprosenttejasi, niin ei vakuuta ykköstykiltä nuo 3 ylivoimamaalia per kausi. Kyse siis vain ylivoimatehoista. Mutta kuten jo aiemmin kirjoitin , viidellä viittä vastaan Juha-Matti on ollut aika kurko ja ansaitsee siitä täydet krediitit.

Rakettitiede tästä on kaukana, mutta pointtini vain on, että Juhis ei yksin kykene kontribuoimaan tiettyä määrää enempää HIFK:n ylivoimaan. Eikä kukaan muukaan, jokainen yv-starakin vaatii sen ympäröivän nelikon pelaavan vähintään kohtalaisesti. Nythän IFK:n ylivoima on ollut täysin sekaisin, mutta odotusten mukaisesti Aaltonen on yhdeksällä yv-pisteellään kontribuoinut siihen enemmän kuin muut kärkipistemiehet tai eniten ylivoimaa pelaavat omien jengiensä ylivoimiin keskimäärin.

Enkä tällä yritä osoittaa, että Juhis olisi Liigan paras ylivoimapelaaja joka kannattaa hankkia mottipäisellä summalla ylivoimaspesialistiksi, vaan sen että Juhiksen suoriutuminen osana IFK:n paskaa ylivoimaa on ollut joukkueen ykköstykillekin vähintään kohtalaista tasoa. Mitä jatkoon tulee, elättelen ihan samoja toiveita kuin sinäkin. Enkä kiistä Juhiksen heikkoja otteita ennen viime matsia, enkä tule häntä kehumaan siltä osin jos pelaa surkeasti loppukauden. Tähänastisia tekoja arvioitaessa Aaltonen on kuitenkin harvoja IFK:ssa hyvin suorittaneita pelaajia.

 

[holynordic]

Anteeksi, että pitää tulla huutelemaan vieraisiin pöytiin, mutta kyllä te jaksatte valittaa, Aaltonen on kuitenkin joukkueenne tehokkain pelaaja pisteiden valossa, ja kaikki on silti täyttä shaissea ja mikään ei kelpaa. Meille kyllä kelpais. Toivottavasti Aaltonen palaa ensi kaudella Kärppiin tai jatkaa uraansa jossain sellaisessa seurassa, jossa häntä osataan myös arvostaa. Kukaan pelaaja ei voi kannatella umpisurkeasti suorittavaa joukkuetta reppuselässä ihmeitä tekien, ei edes meidän Mika Pyörälä.

 

[444]

Muuhun en ota kantaa, mutta tuolla JMA:n Pelicans-kaudella ei kyllä ihan hopeaa tullut. Kyseessähän oli siis hammas-Toivolan ensimmäinen Pelicans-kausi(2009-2010), Pelicansin sijoitus huikea 12. Tämä(kään) ei tosin ollut Aaltosen vika, vaan Oravan kiekko nyt vain oli täyttä kuraa.

Woops. My bad. Ei pitäisi luottaa muistiinsa liikaa.

@WPK Onko vika sinussa vai Aaltosessa, kun kolme tehtyä ylivoimamaalia eivät vakuuta? Se on kuitenkin tilastojen valossa ollut odotusarvo. Jos olet itse odottanut enemmän - 32-vuotiaalta pelaajalta, joka on tasonsa näyttänyt - niin onko se oikeasti pelaajan syy, että odotukset eivät täyty?

Kaudella 2000-01 Florida Panthers teki NHL:ssä 180 maalia, saalisti 60 pistettä ja jäi divisioonansa toiseksi viimeiseksi. Tuolla kaudella Pavel Bure teki pisteet 59+33=92, sisäisen postepörssin kakkonen takoi hurjat 37 pistettä. Ehkä myös Bure naputti mailaa liian monta kertaa jäähän ja etenkin liian kovaa ja saattoi välillä hermostua omiensa sekoilusta. Oli miten oli, Floridan kausi päättyi runkosarjaan. Yksi mies, vaikka kallis olikin, ei pystynyt viemään joukkuetta tarpeeksi pitkälle. Apuja olisi tarvittu myös muilta.

 

[Dragan Dabic]

Tuolla kaudella Pavel Bure teki pisteet 59+33=92,

Teki vissiin enemmän kuin muutaman YV-maalin? Aaltonen on liigan kovapalkkaisin pelaaja ja siihen nähden on odotukset. Kolme YV-maalia on surkea tulos vaikka asiaa miten päin pyörittelisi.