Mainos

Joukkueen rakentuminen kaudelle 2015–2016

  • 198 227
  • 652

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Päivän Aamulehden mukaan Ilves olisi kiinnittänyt siis kaikki U18 MM-hopeamitalistinsa liigasopimuksin, kun Mattiloiden kanssa asia on painittu kuntoon. Välimäellekin siis olisi jo sorvattuna kahden vuoden paperi. Ilveksen nuorisokaartin kohdalla liiga-aika jäänee kuitenkin vielä vähäisemmäksi ja kehityksen kannalta järkevin paikka olisi todennäköisesti Mestis, kunhan ko. seura sitoutuu farmitoimintaan.

Joka tapauksessa on hienoa, että Hintzin lisäksi muita lupauksia ei ole hukattu muihin seuroihin ainakaan vielä tässä vaiheessa. Ehkäpä tämä on edessä vasta onnistuneen sisäänajon jälkeen, kun Helsingin valot alkavat tuikkimaan kirkkaampina.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Pessimisti tietysti muistuttaisi, että ei Hintziäkään vielä 16-vuotiaana oltu menetetty vaan vasta 18-vuotiaana, eli nämäkin pojat keretään hukkaamaan alle 20-vuotiaina, jos näille ei onnistuta tekemään myös uusia sopimuksia tämän nyt solmitun päättymisen jälkeen. Se on tietenkin "sen ajan murhe", nyt kun ollaan tähän asti päästy, mutta Hintzin kohdalla kyseinen murhe realisoitui. Toisaalta Mattiloilla ei vielä sopimusta ole, niin turha iloita asiasta etukäteen. Hyvillä kehitysharppauksilla Välimäkeä lukuunottamatta näistä pojista ei kuitenkaan liigajoukkueelle tule ihmeempää iloa olemaan näiden sopimusten aikana. (jos Mattiloille värkätään 2-vuotiset sopimukset, kuten arvelen)

Useammat muut joukkueet tekevät nuorten junioreidensa kanssa 3-vuotisia sopimuksia, kun taas Ilves tyytyy 2-vuotisiin. Mistä mahtaa tämä linjaus johtua?
 

Manazeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Kyllähän tuo kieltämättä hieman ihmetyttää minkä helvetin takia näille tehdään sopimukset, jotka loppuvat heidän täyttäessään 18-vuotta. Harva kuitenkaan liigatasolle murtautuu alaikäisenä. Eikö mitään ole opittu..
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllähän tuo kieltämättä hieman ihmetyttää minkä helvetin takia näille tehdään sopimukset, jotka loppuvat heidän täyttäessään 18-vuotta. Harva kuitenkaan liigatasolle murtautuu alaikäisenä. Eikö mitään ole opittu..
Niin, vaikea sanoa mistä tuo johtuu, kun sopimuksessa on mukana aina kaksi osapuolta. Voi olla hyvinkin, että seura olisi halunnut pitempää, mutta pelaaja ei siihen ole ollut halukas.
 

sorbo82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllähän tuo kieltämättä hieman ihmetyttää minkä helvetin takia näille tehdään sopimukset, jotka loppuvat heidän täyttäessään 18-vuotta. Harva kuitenkaan liigatasolle murtautuu alaikäisenä. Eikö mitään ole opittu..

Epäilen, että ehkeivät nämä nuoret lahjakkaat itse halua tehdä pidempiä sopimuksia, vaan haluavat myös itse nähdä ensin rajansa. Myöskään minkään seuran ei ole kannattavaa tehdä sopimusta missä 16 vuotiaalle jannulle maksetaan eka pari kautta pientä liksaa ja luvataan sen päälle 50-60 tonnia kausi pariksi kaudeksi, kun tämä täyttää 18. Kuitenkaan ei ole mitään takeita, että pelaajasta tulee kunnollista liigapelaajaa.

Tämä siis omaa mutustelua. Harvassa taitavat koko liigassa olla nämä sopimukset missä joku 16-17 vuotias huippujuniori tekee suoraan seuransa kanssa jonkun 4 vuotisen sopimuksen.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Tämä siis omaa mutustelua. Harvassa taitavat koko liigassa olla nämä sopimukset missä joku 16-17 vuotias huippujuniori tekee suoraan seuransa kanssa jonkun 4 vuotisen sopimuksia

Olen kuullut, että kahden vuoden sopimuksen ja neljän vuoden sopimuksen välissä olisi vielä joku mahdollisuus. Aika usein tätä kahden vuoden ja neljän vuoden välissä olevaa sopimusvaihtoehtoa on käytetty näiden nuorten pelaajien kanssa.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tärkeintä on kuitenkin se, että nuoret lupaukset on kiinnitetty sopimuksiin. Nyt seuran ja valmennuksen pitää osoittaa olevansa näille paras paikka kehittyä ja tehdä läpimurto seuraavalle tasolle. Kun seuran ja pelaajan intressit sekä puolin ja toisin tekeminen kohtaavat, on kummankin tahtotilana jatkaa yhteistyötä.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tärkeintä on kuitenkin se, että nuoret lupaukset on kiinnitetty sopimuksiin. Nyt seuran ja valmennuksen pitää osoittaa olevansa näille paras paikka kehittyä ja tehdä läpimurto seuraavalle tasolle. Kun seuran ja pelaajan intressit sekä puolin ja toisin tekeminen kohtaavat, on kummankin tahtotilana jatkaa yhteistyötä.

Juuri näin. Tässä on kiteytettynä oleellinen näistä junioreiden sopimuksista ilman turhaa kitinää ja kyynisyyttä.

Nyt vain kesän aikana järkevät päätökset, että meneekö kausi Liigassa, Mestiksessä, A-junnuissa vai kenties P-A:n junnuliigoissa.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Juuri näin. Tässä on kiteytettynä oleellinen näistä junioreiden sopimuksista ilman turhaa kitinää ja kyynisyyttä.

Ilveksellä on tunnetusti ollut hyvä flaksi näiden omien junnujen kanssa, kun ovat pinnalle ponnistaneet.

Ovat lähteneet heti kun on paikka tullut.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilveksellä on tunnetusti ollut hyvä flaksi näiden omien junnujen kanssa, kun ovat pinnalle ponnistaneet.

Ovat lähteneet heti kun on paikka tullut.

Kassa pitää saada sellaiseen kuntoon, että kyetään maksamaan asianmukaiset ansiot JA tarjota mahdollisuus myös urheilulliseen menestykseen kunnollisten ketjukavereiden kanssa. Ei tässä flaksista ole kysymys.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Juuri näin. Tässä on kiteytettynä oleellinen näistä junioreiden sopimuksista ilman turhaa kitinää ja kyynisyyttä.

Ilveksellä on tunnetusti ollut hyvä flaksi näiden omien junnujen kanssa, kun ovat pinnalle ponnistaneet.

Ovat lähteneet heti kun on paikka tullut.

Unohdinkin lisätä sarkasmin tuohon kitinän ja kyynisyyden kylkeen, mutta onneksi ratsastit paikalle.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Kassa pitää saada sellaiseen kuntoon, että kyetään maksamaan asianmukaiset ansiot JA tarjota mahdollisuus myös urheilulliseen menestykseen kunnollisten ketjukavereiden kanssa. Ei tässä flaksista ole kysymys.

Aivan. Siksi Ilveksen pitäisi ottaa näiden nuorten pelaajien kanssa riski ja rustata rohkeasti väh. kolme vuotta jos suinkin mahdollista. Nykymenolla Ilves ajaa sisään ja kunnon seurat tulee ja vie parhaat päältä. Ilveksen osaksi jää nämä konstamäkiset.
 

"Jalkakynä"

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Niin Mattiloiden kanssa neuvotellaan. Sopimusta ei siis vielä ole. Odotellaan ja odotellaan. Taitaa Hantta lukea jokaisen Juupen tarjouksen suurennuslasin kanssa.
 

sorbo82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Aivan. Siksi Ilveksen pitäisi ottaa näiden nuorten pelaajien kanssa riski ja rustata rohkeasti väh. kolme vuotta jos suinkin mahdollista. Nykymenolla Ilves ajaa sisään ja kunnon seurat tulee ja vie parhaat päältä.

No edelleen siinä sopimuksen teossa on kaksi osapuolta ja toinen näistä on pelaaja. Eli ei tuo niin yksinkertaista ole. Loppupeleissä se pelaaja lähtee halutessaan tuon 3-vuotisenkin sopimuksen päättyessä. Sitten taas puhutaan miksei tehty 4-vuotista.

Muutamien kausien aikana liigassa on nähty näitä pidempiä sopimuksia, joista pelaaja on kärsinyt (esim. Palola) ja lisäksi tuoreimpana tämä case Miro Aaltonen, missä rahaa lyödään tiskiin suullisen sopimuksen jälkeen toisaalta enemmän. Näistäkin johtuen pelaajat (ja agentit) ovat selkeästi tarkempia kuinka pitkiä sopimuksia tehdään ja millä ehdoin.

Aikoinaan Keränenkin teki Ilvekseen 3-vuoden jatkon. Väitän kirkkain silmin, että tätä nykyä tuon ikäinen ja samat lahjat omaava ei hevin vastaavaa tee.

Epäilen myös, että esimerkiksi Savilahdelle tarjoaisi niin Ilves kuin moni muukin joukkue mielellään jonkin 2-3 vuotta pitkän sopimuksen mutta selkeästi pelaaja menee vuosi kerrallaan. Miksi? Luultavasti juuri sen takia, ettei sido itseään pidemmäksi aikaa "liian heikolla" palkalla.

Omasta mielestäni sillä ei ole mitään merkitystä onko sillä lahjakkaalla juniorilla 2,3 vai 4 vuotinen sopimus. Pääasia olisi, että kuluvan sopimuksen aikana hommaa seurataan ja jo etupeltoon tehdään suunnitelmat miten ja millä rahalla pelaaja sidotaan uuteen sopimukseen jos tälle jatkoa halutaan.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Miksi muilla seuroilla natsaa nuo pitkät sopimukset omille lahjakkuuksille? Olisiko syytä katsoa totuutta silmiin: Omat juniorit eivät halua sitoutua Ilvekseen yhtään enempää kuin on välttämätöntä. Ilveksen heikko rosteri mahdollistaa nopeammin pääsyn pelaavaan. Kun läpimurto on tehty, voi kasvattajaseuralle jättää hyvästit ja siirtyä kovempien haasteiden (lue: voittamisen opettelemisen) pariin.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Kun läpimurto on tehty, voi kasvattajaseuralle jättää hyvästit ja siirtyä kovempien haasteiden (lue: voittamisen opettelemisen) pariin.

Jep, saa nähdä että mitä Savilahden ja Rämön kanssa tapahtuu tämän kauden jälkeen. Vastuutahan molemmat varmasti odottavat, mutta jos sitä annetaan niin voi hyvän kauden päätteeksi kutsua Turun kirkko ja Stadin kirkkaat valot. No, toki voi olla että siellä Flinck ja Riekkinen vie suurimmat minuutit.

Hyvä kuitenkin, että junnuille sorvattiin edes tällaiset sopimukset.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Aivan. Siksi Ilveksen pitäisi ottaa näiden nuorten pelaajien kanssa riski ja rustata rohkeasti väh. kolme vuotta jos suinkin mahdollista. Nykymenolla Ilves ajaa sisään ja kunnon seurat tulee ja vie parhaat päältä. Ilveksen osaksi jää nämä konstamäkiset.

Eikös Konsta ole esimerkki juuri siitä, kuinka riskialtista on luottaa nuorten pelaajien paraatimarssimaiseen läpimurtoon? Myttysenkin kanssa hukattiin aikaa ja rahaa, eikä käteen jäänyt kuin känsiä. Oleellista on kyetä poimimaan parhaat päältä, eikä kaikista ikäluokista välttämättä nouse ainuttakaan pelaajaa, joka pystyisi hyppäämään suoraan junioreista liigatasolle, vaan vaatii jokusen vuoden Mestis-kierroksen kehittyäkseen fyysisesti valmiimmaksi paketiksi.

Olisinkin toivonut, että sopimusten julkistamisen yhteydessä olisi kuullut Mustosen sopimusjatkosta vuoteen 2018 asti. Hän on nykyisen joukkueen nuorista potentiaalisin kansainvälisen tason pelaaja lähitulevaisuudessa. Välimäen ja Mattiloiden aika tulee myöhemmin.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Eikös Konsta ole esimerkki juuri siitä, kuinka riskialtista on luottaa nuorten pelaajien paraatimarssimaiseen läpimurtoon?

Kiekollinen puolustaja puolustajasta, joka ei edes junioreissa saanut aikaiseksi kymmentä maalia? Nämähän ovat niitä pelaajia, joille se pitkä sopimus kannattaakin vääntää. Eikun perkeles, nämä ovat niitä pelaajia joille Ilves onnistuu ne pitkät laput tekemään. Oikeasti lahjakkaat ovat eri tarina.

Eipä tuo Myttynenkään junioreissa ihmeitä esittänyt. Siis jos tilastoja tutkitaan. Ihan ok, ei sen kummempaa. Ihan odotettu on ollut urapolku aikuisten sarjoissa.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Konstan onnistunut kärkikynä U20-kisoissa kantaa pitkälle... On toki todettava, että tämän kohdalla loukkaantumiset ovat pilanneet aiempina vuosina orastaneen läpimurron mahdollisuuden, mutta tuskin tästä koskaan mitään uutta Risto Siltasta saadaan.

Myttysen läpimurtoon uskottiin muidenkin kuin Juupen ja Raipen toimesta, mutta aina ei onnistu - etenkään, jos pelaaja itse ei omaa riittävää asennetta.
 

sorbo82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Miksi muilla seuroilla natsaa nuo pitkät sopimukset omille lahjakkuuksille?

Ai samanlailla, kuin Lukolla Antti Raannan ja Aleksi Saarelan kanssa tai TPS:llä Joonas Järvisen kanssa? Entä HPK ja Patrik Virta? Vähän pidemmän ajan takaa Jori Lehterä Jokerit ja Jonas Enlund Hifk? Masi Marjamäki Ässät ja vielä kylkeen Ville Viitaluoma ja ja Joonas Vihko Hifk. TPS ja Kalpa yhdistettynä Artturi Lehkoseen?

Tuossa nyt ihan vain muutama esimerkki, kuinka hyvin nämä hommat natsaavat.

Jokaiselta näitä lahjakkaita kavereita lähtee ja osa pystytään pitämään siihen asti kun vain Suomen kaukalot riittävät.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ai samanlailla, kuin Lukolla Antti Raannan ja Aleksi Saarelan kanssa tai TPS:llä Joonas Järvisen kanssa? Entä HPK ja Patrik Virta? Vähän pidemmän ajan takaa Jori Lehterä Jokerit ja Jonas Enlund Hifk? Masi Marjamäki Ässät ja vielä kylkeen Ville Viitaluoma ja ja Joonas Vihko Hifk. TPS ja Kalpa yhdistettynä Artturi Lehkoseen?


Tätähän tämä on, puolustellaan omia epäonnistumisia muiden epäonnistumisilla. so Ilveslike


Mun mielestä tämä korostaa sitä mahdollisuutta repiä eroa kilpailijoihin Onnistumalla asioissa joissa muualla kontataan... ja koskaan onnistumisprosentti ei ole 100%. Never, ever missään seurassa. Kyse on siitä, kuinka hyvin keskimääräisesti näissä onnistutaan. Ilveksen saldo on heikko kun se suhteutetaan juniorityön määrään. Junnuja voi skoutata muistakin seuroista, ja se on ihan ok, mutta onhan se nyt kumma, että jos samassa kaupungissa 10 vuotta seurannan alla olleista pelaajista ei olla kyetty hyödyntämään tän enempää materiaalia Liigaan.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eero Savilahden lyhyeen sopimukseen Eeron puolelta vaikutti enemmän kvalitatiiviset arvot kuin kvantitatiiviset. Kuitenkin Ilves merkitsi enemmän kuin nuo epäkohdat.
 

Saarinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ristiriitaiset ovat omat tuntemukseni viime viikonlopun julkistuksen jälkeen. Aika mielenkiintoista kuinka eri tavalla puolustus ja hyökkäys on rakennettu ensi kaudeksi. Tässä pelipaikoittain ajatuksia tämän hetken tilanteesta.

Maalivahdit

Hannu Toivonen on minunkin mielestäni jonkinlainen kysymysmerkki. Takaraivossa on se edellinen Ilves-jakso, josta jäi pettymyksen maku suuhun. Voi hyvin olla, että parempaa nimeä ei ollut ensi kaudeksi saatavilla. Yleisesti ottaen ykkösmaalivahti on se pelipaikka, johon kannattaa uhrata paljon euroja ja tehdä valinta erityisen huolella. Huippumaalivahti tuottaa paljon enemmän sarjapisteitä kuin yksi huippuluokan kenttäpelaaja. Toivonen ei ollut varsinainen toivenimi, mutta hyvän viime kauden jälkeen ei mikään huonoinkaan mahdollinen valinta.

Olen tyytyväinen, että Lassi Yrjölä saa toisen mahdollisuuden. Täysin penkin allehan ne muutamat liigapelit viime syksynä menivät, mutta uskoisin homman kiikastaneen lähinnä korvien välistä. Harjoituspeleissä esitti kuitenkin hienoja otteita, joten uskoisin potentiaalia olevan liigatasolle. Vuoden kypsempänä voi suoriutua hyvin kakkosmaalivahdin roolista. Jos ei suoriudu, niin sitten täytyy vain etsiä Toivosen aisapariksi varmempi kortti.

Puolustus

Olen todella tyytyväinen puolustuskalustoon. Vaikka ykkösmies Kivistö lähti, niin onhan puolustus nyt lähtökohtaisesti huomattavasti paremman näköinen kokonaisuus kuin ennen viime kauden alkua. Se, mikä erityisesti miellyttää puolustuksen rakentamisessa on, että melkein kaikilla puolustajilla on potentiaalia nostaa pelitasoaan! Eli puolustajien kehityskäyrä on pääosin menossa ylöspäin. Tällaisia potentiaalisia parantajia ovat ainakin Vittasmäki, Niemi, Salmela, Mäkelä ja Fagerrud. Lisäksi Kessel oppii entistä paremmin ison kaukalon niksit ja kuka ties Mäkinenkin vielä löytäisi uutta potkua uraansa, vaikka varsinaisesti isoa uskoa ei tähän minulta löydykään. Varmasti tuohon joukkoon mahtuu joku pettymyskin, jonka kehitys polkee paikallaan, mutta niin monta potentiaalista läpimurtopelaajaa puolustuskalustossa on, että luulisi jokunen positiivinen tarinakin joukkoon väkisin mahtuvan!

Hyökkäys

Jos puolustusnimien katsominen saa hymyn huulille, niin hyökkäyksen osalta ei samaa efektiä synny. Pieni pettymys minulle hyökkäyksen rakentaminen oli. Siinä missä puolustusta on vahvistettu urallaan eteenpäin menossa olevilla pelaajilla, niin hyökkäykseen on tuotu kokeneita paikallaan polkijoita. On vaikea nähdä, että Vihko, Flinck tai Sointu pelaisivat tulevalla kaudella merkittävästi paremman kauden kuin tällä kaudella. Totta kai täytyy muistaa case-Laakso, mutta skeptinen olen näiden kolmen osalta vastaavan tarinan syntymisen osalta. Yleensäkin hyökkäyksessä on nyt hyvin vähän pelaajia, joilta voi odottaa realistisesti isoa läpimurtoa ensi kaudella. Savilahti ehkä on sellainen ja Rautiainen, jos pystyisi pitämään viime alkukauden vireensä yllä koko kauden ajan. Mustoselta moni odottaa isoa tasonnostoa, joten hän voisi olla kolmas potentiaalinen breikkaaja, joskaan itse en usko isoon parannukseen tähän kauteen verrattuna. Nuoret lupaukset Rämö, Suomi ja Meskanen tuskin ihan vielä ensi kaudella tekevät isoa läpimurtoaan. Silloin kun niitä varmoja nimiä ei saada kärkiäijiksi hankittua (tai pidettyä kuten esim. Polak ja Zalewski), niin pitäisi joukkueeseen saada läpimurron kynnyksellä olevia pelaajia, aivan kuten puolustuksen osalta on toimittu. Vihko, Sointu ja Flinck eivät mielestäni ole oikeantyyppisiä hakuja. Mieluummin olisin nähnyt vaikka sen huhutun Partasen ja Kallelan ensi kauden Ilveksessä (Hintzistä puhumattakaan). Varsinkin Kallela on siinä vaiheessa uraa, että viime kauden loistavien väläytysten perusteella väitän hänen tekevän tulevalla kaudella läpimurron jossain liigajoukkueessa. Valitettavasti se joukkue ei ole Ilves.

Kiteytettynä: Nykyiseen verrattuna Välimaa, Flinck ja Sointu pois ja Partanen+Kallela tilalle niin olisin tyytyväisempi hyökkäykseen. Parannuspotentiaalia olisi enemmän ja rosterissa olisi yksi hyökkääjän paikka enemmän omille nuorille.
 
Viimeksi muokattu:

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ai samanlailla, kuin Lukolla Antti Raannan ja Aleksi Saarelan kanssa tai TPS:llä Joonas Järvisen kanssa? Entä HPK ja Patrik Virta? Vähän pidemmän ajan takaa Jori Lehterä Jokerit ja Jonas Enlund Hifk? Masi Marjamäki Ässät ja vielä kylkeen Ville Viitaluoma ja ja Joonas Vihko Hifk. TPS ja Kalpa yhdistettynä Artturi Lehkoseen?

Tuossa nyt ihan vain muutama esimerkki, kuinka hyvin nämä hommat natsaavat.

Tuossa tuli paljon lueteltua menestyneitä seuroja. Noista seuroista kaikki paitsi KalPa on napannut mitalin 2010-luvulla. Jopa mestaruuksia. KalPan mitali on vuodelta 2009 ja yksi runkosarjan voitto sen jälkeen. Me ei olla onnistuttu saavuttamaan juurikaan yksinumeroisia sijoituksia tällä junnujen ulkoistamisella eli meidän ei kannata matkia, kun ei osata. Meidän tulisi löytää oma tie, jossa panostetaan itse pieneksi sössityt resurssit mahdollisimman ammattimaisesti.

Junno aikoinaan kehoitti Ilveksen johtoa keskittymään omaan tuotantoonsa. Ehkä hänellä oli näkemystä, kuinka menestytään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös