Joukkueen rakennus kaudelle 2024–2025

  • 418 139
  • 3 600

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Mitäpä lottoot, oliko eka kerta kännissä ratissa?

Ite olen tuommoinen 20v ajellut autolla ja tasan kerran on pilliä suuhun laitettu tällä välillä.
En muista tapausta tarkkaan, mutta eikö vetänyt ihan miehekkäät lukemat tauluun? Olisko partio pysäyttänyt kun kuitenkin Turun keskustassa paineli.

On sitä kosteita iltoja vietetty sen jälkeenkin. -23 keväällähän pudotettiin kokoonpanosta, kun oli vierasreissulla pojilla lähteny laukalle.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Mitäpä lottoot, oliko eka kerta kännissä ratissa?

Ite olen tuommoinen 20v ajellut autolla ja tasan kerran on pilliä suuhun laitettu tällä välillä.
Juu, enemmän oon joutunut puhaltamaan töihin mennessä Suurteollisuuspuiston portilla kuin liikenteessä. Enkä ensinmainitussakaan edes kahden käden sormilla näytettävää lukumäärää.
 
Suosikkijoukkue
Naurettavat agendat
En mä mitään lottoo kuhan päättelin kuk julkisuuteen tullut tuo yksi ainoa ratti...

Jep, ja ilmeisesti kerran jäänyt kiinni.

Siinä on sitten mietittävää riittääkö tuollaisella track recordilla sitä kunniakkuutta pelata kiekkoa ja olla esikuvana nuorille. Mielestäni ei riitä ja olisi saanut jäädä vaikka sinne Mestikseen pyörimään.

Viihdyttävä pelaaja toki, mutta itse olisin jättänyt väliin pelkästään tuon yhden todistetun känniajelun takia väliin.
 

Phaneuf#3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Tampa Bay Lightning
Kyllä, jos on jos. Siksi ei vielä myöskään kannata Anttalaista täysin tuomita. Kirjoitin myös että katsokaa edes Pitsin yli ja tuomitkaa vasta sitten. Lähtökohtaisesti kuitenkin hyvä haku.
No mun mielestä ei kannata pitsinkään jälkeen tuomita ketään. Ihan varusteidenkokeilu turnaus on.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä, jos on jos. Siksi ei vielä myöskään kannata Anttalaista täysin tuomita. Kirjoitin myös että katsokaa edes Pitsin yli ja tuomitkaa vasta sitten. Lähtökohtaisesti kuitenkin hyvä haku.
Jos pääsee sille tasolle, jolla oli vielä 2022-23, niin käyttöä. Taitava luistelijakin muistaakseni, joka pystyy pienillä pyörähdyksillä tekemään itselleen tilaa karvaajaa vastaan. En nyt näe, että tässä hirveästi Ässät häviää.
 

tonir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jep, ja ilmeisesti kerran jäänyt kiinni.

Siinä on sitten mietittävää riittääkö tuollaisella track recordilla sitä kunniakkuutta pelata kiekkoa ja olla esikuvana nuorille. Mielestäni ei riitä ja olisi saanut jäädä vaikka sinne Mestikseen pyörimään.

Viihdyttävä pelaaja toki, mutta itse olisin jättänyt väliin pelkästään tuon yhden todistetun känniajelun takia väliin.
Jep en itsekään hypi kattoon tästä hankinnasta lähtökohtaisesti mutta onneksi tryout. En toki itsekään arvosta millään tavalla känniajelua mutta en nyt yhden mokan takia tuomitse pelaajaa kunhan ei toistu. Annetaan kaverille mahdollisuus näyttää edes kunhan toilailut ei toistu!
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tässä tällä hetkellä pakit, ei lainkaan huono.
Kucerik - Puutio
Määttä - Viljanen
Riekkinen - Salmela
Anttalainen
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Jep en itsekään hypi kattoon tästä hankinnasta lähtökohtaisesti mutta onneksi tryout. En toki itsekään arvosta millään tavalla känniajelua mutta en nyt yhden mokan takia tuomitse pelaajaa kunhan ei toistu. Annetaan kaverille mahdollisuus näyttää edes kunhan toilailut ei toistu!
Mutta hirveet antipatiat ja tuomio paskaksi pelaajaksi, jopa ihmiseksi, loistaa läpi sanaakaan vaihtamatta henkilön kanssa Ottoa kohtaan jopa niin paljon, että siitä pitää mainita toisen pelaajan yhteydessä. Otto ei liene tietääkseni tehnyt mitään oikeussalissa tuomittavaa tekoa.

Ylimielisyys ja flegmaattisuus on usein luonteenpiirre joita ei todennäköisesti edes aikuistuminen poista mutta yksi nuoren miehen ISO virhe eli rattijuoppous ei taas ole todennäköisesti luonteenpiirre vaan (toivottavasti ainakin) yksittäinen moka jonka aikuistuminen ja halu olla huippu-urheilija toivottavasti estää uusiutuvan.
Virheistä jotkut oppii mutta luonteelleen harva mitään voi....

Se sama toilailu ja kanssaihmisten terveyden kunnioittamisen puute on näkynyt niin kaukalossa kuin sen ulkopuolella Anttalaisen kohdalla. En pidä ollenkaan. En edes kehtaisi mitenkään rinnastaa näitä kahta henkilöä samassa kirjoituksessa. Ei aina ymmärrä, mutta kait tarvitsekaan. Äläkä viitsi kertoa, että kirjoituksessasi ei ollut viittaus Ottoon.
 

Patamies82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät/Pittsburg
Miten toi O. Kivenmäki vedetään joka keskusteluun mukaan. Voitaisko nyt yhteisesti sopia et jätetään hänet rauhaan, siksi aikaa kun pelailee muualla ja kehutaan/haukutaan sitten kun mahdollisesti palaa patapaitaan. Keskitytään nyt vaan ihan nyky Ässiin ja sen pelaajiin ja toimintaan. Sori, meni vähän aiheen ohi, mutta ei kiinnostaisi lukea joka artikkelissa jotain Otosta. Kiitos ja anteeksi
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Anttalainen pelaajatyyppinä herättää positiivisia fiboja minussa.
Nyt vaan on kummallinen hetki hänen tasoiselleen pelaajalle. Ei ole lähtökohtaisesti oleellisesti parempi kuin Salmela, Riekkinen tai Määttä - mutta tulee jonkun noista tiputtamaan poppareille eli joukkue ei nyt taas vahvistu vaan kokoonpano laajenee.

Uskoisin että joku kolmikosta Hellman/ Boelius/Vuori pystyisi myös jo breikkaamaan kokoonpanoon. Ainakin näyttöpaikkoja pitäisi syyskaudesta antaa. Ajaisi ainakin kolmikkona "kasipakin" roolin paikaten loukkeja, jolloinkin seitsemän "liigatason" - pakkia riittäisi.

Ymmärrän hankinnan jos try-out käytetään Puution lähtiessä Pohjois-Amerikkaan.

Itse edustan ajatusmaailmaa, jossa hankittaisiin vähemmän ja laadukkaampaa. Tällöin rosteriin jäisi myös reikiä junnujen harteille.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Anttalainen pelaajatyyppinä herättää positiivisia fiboja minussa.
Nyt vaan on kummallinen hetki hänen tasoiselleen pelaajalle. Ei ole lähtökohtaisesti oleellisesti parempi kuin Salmela, Riekkinen tai Määttä - mutta tulee jonkun noista tiputtamaan poppareille eli joukkue ei nyt taas vahvistu vaan kokoonpano laajenee.

Uskoisin että joku kolmikosta Hellman/ Boelius/Vuori pystyisi myös jo breikkaamaan kokoonpanoon. Ainakin näyttöpaikkoja pitäisi syyskaudesta antaa. Ajaisi ainakin kolmikkona "kasipakin" roolin paikaten loukkeja, jolloinkin seitsemän "liigatason" - pakkia riittäisi.

Ymmärrän hankinnan jos try-out käytetään Puution lähtiessä Pohjois-Amerikkaan.

Itse edustan ajatusmaailmaa, jossa hankittaisiin vähemmän ja laadukkaampaa. Tällöin rosteriin jäisi myös reikiä junnujen harteille.
Ymmärrän valmennuksen sekä seuran halun saada jo valmiiksi rutinoituneita pelaajia, koska hänet/heidät on valittu pelastamaan ja nostamaan seura ei nyt suosta, mutta alhosta. Siinä kohtaa ei ole valmentajalla eikä seuralla aikaa koulia ja kokeilla nuorista Liigatasolla pelaamaan pystyviä pelaajia.

Näin se ikävästi vain menee ja siinä ei oikeastaan kärsi kuin ne muutamat näyttöpaikkaa odottavat juniorit, joille sitä näyttöpaikkaa on sanallisesti luvattu ennen sopimuksen kirjoittamista. Uusia junnuja seuran näkökulmasta tulee joka vuosi, mutta menestymistä ei voida odottaa liian pitkään.
 

Seeepra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tässä tällä hetkellä pakit, ei lainkaan huono.
Kucerik - Puutio
Määttä - Viljanen
Riekkinen - Salmela
Anttalainen
Tohon kun saadaan herra X, ja oikealta puolelta kaikkia pykälä alemmas, niin pakisto on kova.

Lefebvren jatko olisi hieno juttu, vaikka se onkin todella epätodennäköinen. Tiedettäisiin mitä saadaan, kokenut, voittanut, rauhallinen kiekollinen puolustaja. Todennäköisyydet jatkolle on luokkaa olemattomat.

Voisikohan Takollekin tutussa Dawson Barteauxissa olla potentiaalia ykköspakiksi.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Ymmärrän valmennuksen sekä seuran halun saada jo valmiiksi rutinoituneita pelaajia, koska hänet/heidät on valittu pelastamaan ja nostamaan seura ei nyt suosta, mutta alhosta. Siinä kohtaa ei ole valmentajalla eikä seuralla aikaa koulia ja kokeilla nuorista Liigatasolla pelaamaan pystyviä pelaajia.
Ihan sama toive on itsellä, eli että Ässät nousisi alhosta ja menestyisi mahdollisimman hyvin.
Minun ajatusmaailma vain miten siihen tavoitteeseen päästään on erilainen.
Hankinnoissa laatuun panostaminen määrän sijasta ja sitä kautta nuorten peluutus ei mielestäni tuo huonompia menestysodottamuksia, kun rutinoituneempi ja vähemmän taitoa sisältävä joukkue.
Mielestäni parempia pelaajia + omia(ja toisten) junnuja sisältävä joukkue on myös mielenkiintoisempi kuin joukkue täynnä Riekkisiä, Ikosia, Ojantakaisia ja Vanhataloja.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tohon kun saadaan herra X, ja oikealta puolelta kaikkia pykälä alemmas, niin pakisto on kova.

Lefebvren jatko olisi hieno juttu, vaikka se onkin todella epätodennäköinen. Tiedettäisiin mitä saadaan, kokenut, voittanut, rauhallinen kiekollinen puolustaja. Todennäköisyydet jatkolle on luokkaa olemattomat.
Jotenkin minulla on kutina, että Lefevbren jatkossa tai jatkamattomuudessa on kyse viihtymisasioista. Eikö esim. vaimo viihdy tarpeeksi hyvin Porissa?

Ikkuna Lefen huippusopimukselle Euroopassa alkaa olla aika heikko. Ässät kuitenkin lienee tarjonnut ihan kunnon sopimusta omalla mittapuullaan joten jos Pori vetäisi niin uskoisin, että kontaktia olisi tässä kohtaa.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Ihan sama toive on itsellä, eli että Ässät nousisi alhosta ja menestyisi mahdollisimman hyvin.
Minun ajatusmaailma vain miten siihen tavoitteeseen päästään on erilainen.
Hankinnoissa laatuun panostaminen määrän sijasta ja sitä kautta nuorten peluutus ei mielestäni tuo huonompia menestysodottamuksia, kun rutinoituneempi ja vähemmän taitoa sisältävä joukkue.
Mielestäni parempia pelaajia + omia(ja toisten) junnuja sisältävä joukkue on myös mielenkiintoisempi kuin joukkue täynnä Riekkisiä, Ikosia, Ojantakaisia ja Vanhataloja.
Ainut uhkakuva tuollaisessa joukkueen kasaamisessa on loukkaantumissuma ja mahdollisuus reagoida taloudellisilla resursseilla uhkakuvien realisoituessa.

Itse henkilökohtaisesti olisin toivonut vuosien saatossa Ässien kokeilleen ja antaneen mahdollisuuksia enemmänkin omille nuorille kuin marssittaneen estraadille kaiken maailman
pelureita aina ulkomaita myöden. Ollaan samoilla linjoilla, mutta kuten kirjoitin, niin ymmärrän tuon toisen näkökulman myös vaikkakin jollakin tapaa se on käynyt sielun päälle.
 

Seeepra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jotenkin minulla on kutina, että Lefevbren jatkossa tai jatkamattomuudessa on kyse viihtymisasioista. Eikö esim. vaimo viihdy tarpeeksi hyvin Porissa?
Näin oon kuullut, että ei ole viihtynyt. En siis tiedä Lefe vai vaimo, mutta todennäköisesti jälkimmäinen ja pieni lapsi ei ole viihtynyt Porissa tarpeeksi hyvin.
 

Sihti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ymmärrän valmennuksen sekä seuran halun saada jo valmiiksi rutinoituneita pelaajia, koska hänet/heidät on valittu pelastamaan ja nostamaan seura ei nyt suosta, mutta alhosta. Siinä kohtaa ei ole valmentajalla eikä seuralla aikaa koulia ja kokeilla nuorista Liigatasolla pelaamaan pystyviä pelaajia.

Näin se ikävästi vain menee ja siinä ei oikeastaan kärsi kuin ne muutamat näyttöpaikkaa odottavat juniorit, joille sitä näyttöpaikkaa on sanallisesti luvattu ennen sopimuksen kirjoittamista. Uusia junnuja seuran näkökulmasta tulee joka vuosi, mutta menestymistä ei voida odottaa liian pitkään.
Kerttula hankittiin tekemään tuuletusta ummehtuneeseen organisaatioon ja uudistamaan sen seurastrategia. Ja muutosta ei tehty itse Kerttulan halusta vaan työn toimeksiantaja oli Porin Ässät. Vaikka muutosta sikariportaassa ja valmennuksessa on käynyt, niin toivon että siellä on sen verran toimintaa korvienvälissä ettei kaikkea hyvää heitetä romukoppaan heti kun Tommin auton perävalot vielä näkyy Metsämiehenkadulla.

Osa strategiaa oli, että seura, sen identiteetti ja tavat toimia eivät ohjaudu yksittäisten tekijöiden mukaan vaan yksittäiset tekijät mukautuvat seuran tapaan toimia. Ässien rahoilla ei ostella tähtiä muista liigaseuroista tai ulkomailta, joten koko työn keskiössä on isosti nuorien ajaminen sisään ja heidän kasvattaminen kohti isompaa roolia.

Ymmärrän, että kokoonpanoon halutaan kaikenlaista osaamista niistä kärkiukoista niihin alaketjun roolipelaajiin. Ässiä vaan ei pelasteta alhosta ja suosta sillä, että hankitaan tryoutille seiskapakki Salmelaa kirittämään Turkulais-rejectejä. Anttalaisen roolin pelaajia täällä on jo rosterissa jonoksi asti, ihan turha ottaa edes tryoutille jotain sellaista jota ei tarvita tai jolle ei ole kysyntää.

Ihan turha jatkossa hankkia ketään nuoria lupaavia projektipelaajia kuten Vuori, jos heille ei tarjota oikeaa saumaa ottaa paikkaansa kokoonpanosta. Enkä toki tarkoita että sitä roolia pitäisi ihan sokeasti antaa vain antamisen ilosta, vaan silloin pitää peliotteetkin olla sen mukaiset.

Määrällisesti joukkueessa on jo hyvä määrä liigakokemusta. Nyt tarvitaan sitä laatua sekä erikoisosaamista. Omat junnut/nuoret projektipelaajat hoitakoon ne tontit mitä jäljelle jää.

Edelleen korostan niin kuin moni muukin tässä ketjussa: Laatu ennen määrää.
Uskon että Pike itsekin haluaa pari laatupelaaja eikä viittä tusinajätkää vielä joukkueeseen.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Osa strategiaa oli, että seura, sen identiteetti ja tavat toimia eivät ohjaudu yksittäisten tekijöiden mukaan vaan yksittäiset tekijät mukautuvat seuran tapaan toimia. Ässien rahoilla ei ostella tähtiä muista liigaseuroista tai ulkomailta, joten koko työn keskiössä on isosti nuorien ajaminen sisään ja heidän kasvattaminen kohti isompaa roolia.

Ihan turha jatkossa hankkia ketään nuoria lupaavia projektipelaajia kuten Vuori, jos heille ei tarjota oikeaa saumaa ottaa paikkaansa kokoonpanosta. Enkä toki tarkoita että sitä roolia pitäisi ihan sokeasti antaa vain antamisen ilosta, vaan silloin pitää peliotteetkin olla sen mukaiset.

Luulen, toivon ja haluan uskoa ettei tuosta strategiasta sinänsä ole otetta kirvoitettu. Samalla, johtopuolen keväiset ulostulot, kovat ratkaisut valmentajavaihdoksineen, puheet budjettien hienoisista korotuksista -joku täällä taisi vielä suhtautua tähän skeptisesti- ja painokkaasti ladatut menestystavoitteet top-8 kertoo myös siitä, että menestystä täytyisi tulla tässä ja nyt. Pohjien rakentelut on rakenneltu, päättynyt kausi oli iso pettymys ja nyt nostetaan profiilia.

Jonkinlainen murrosvaihe kaiketi. Strategia ja menestysodotukset kulkevat rinta rinnan. Oon aiemminkin miettinyt, erityisesti just kuluneen kevään tapahtumien jälkeen, miten se on haastavaa ja kovaa hommaa tasapainotella nuorten pelaajien sisäänajon ja menestyspaineiden kanssa. Varsinkin kun uus, kokeneempi päävalmentaja on tuotu taloon ja tuossa on nyt aika paljon näyttämisen tarvetta sekä ylpeyttä pelissä. Mutta sellaista se on, ei mitään uutta joukkueurheilun auringon alla ja samaa keskustelua käydään monessa suunnassa. Toki, sillä painotuksella, että Ässien resurssit on tietyllä tasolla suhteessa vastustajiin, Porissa on haluttu ja halutaan panostaa junioripuoleen, ja nää kaks sitten hyvässä tapauksessa lyövät otollisesti kättä.

Vuori tulee itsellenikin ensimmäisenä nuorista pakeista mieleen, joku paremmin kartalla oleva voi kertoa mikä ko. kategorian ranking on - tai valmius ottaa vakipaikka miesten peleissä. Noin ylipäänsä, Ässäthän on viime vuosina säännönmukasesti ladannut nuoriso-osastolle näitä 2-3 vuoden papereita. Sieltä siivilöityy. Ja ylipäänsä, runkoa on kasassa kevääseen 2026 ja varmaan kasataan pitkin matkaa siittä eteenpäinkin. Sinänsä kyllä tykkään tästä, luo ennustettavuutta. Ja niinhän se seuran, urheilujohtajan silmin, erityisesti keskipakan resursseilla onkin, että katse pitää olla koko ajan 1-2 vuotta eteenpäinkin.
 

Blade80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
En ole jaksanut aiemmin kirjoittaa, mutta mielestäni pakisto vaikuttaa vähän hitaanlaiselta, jos/kun peliä koitetaan nopeuttaa?
Jos hyökätään nopeasti, myös vastustaja pääsee kääntämään nopeasti, jolloin pakkien hyvä liike olisi iso apu hyökkäyksien tukemisessa.
Edit.Jäi virke kesken, jotta voi tukea hyökkäyksiä pitää myös ehtiä puolustamaan.

Anttalainen taas terveenä ja kunnossa ollessaan toisi sitä liikettä ja vahvoja jalkoja.
En tyrmää hankintaa lähtökohtaisesti, jos se sieltä tulee.
Anttalaisesta TPS aikoina vähän haaveillut ja pitänyt Ässien näköisenä pelaajana.

Mutta toisaalta miten Anttalainen tuohon istuu ja ehkä nyt sitä kärkipakkia enemmän tässä odoteltu.
Toisaalta, jos Anttalainen on tarjonnut itseään halvalla ja vielä tryoutilla, niin miksei kannattaisi kokeilla?

Riekkinen tämän hetken pakistossa itselle jonkinlainen kysymysmerkki.
Tuli Ässistä hakemaan isompaa roolia ja puhuttiin EHT tasolle noususta, mutta tällä hetkellä vaikuttaa, että rooli on jäämässä kolmosketjun tasolla, toki omilla otteilla on mahdollisuus isompaa tonttia ottaa, ei siellä edellä mitään "nimimiehiä" kuitenkaan ole.
Toisaalta, myös mahdollisuudet on löytää itsensä katsomosta/7 pakin roolissa, sen verran on kirittäjiä pakistossa.

Melko vahva ja laaja pakisto Ässille tulossa mikäli Anttalainen tuohon vielä tulee, kunhan vielä saataisiin se yksi juonikas kärkipakki varsinkin YV peliä ajatellen.
 
Viimeksi muokattu:

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
En ole jaksanut aiemmin kirjoittaa, mutta mielestäni pakisto vaikuttaa vähän hitaanlaiselta, jos/kun peliä koitetaan nopeuttaa?
Jos hyökätään nopeasti, myös vastustaja pääsee kääntämään nopeasti, jolloin pakkien hyvä liike olisi iso apu hyökkäyksien tukemisessa.

Katotaan mikä se pakiston lopullinen muoto on. Mutta toki jalkanopeus, pelinopeus, pelipää vaikuttaa kaikkeen - ja toki hioutuneen pelitavan tuki kera hyökkääjien voi tehdä määräänsä paremmaksi.

Uskon, että peli nopeutuu vrt. se 15 sekunnin maalin takana seisoskelu ja voi hyvinkin alkaa soljumaan kauden edetessä. Mutta ei tuossa nyt mitään ihan calemakareja ole, kyllä sen pelinopeuden täytyy syntyä hyvien rakenteiden kautta.
 

Kafka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin ravintolapianistit ja harhaoppiset joogaajat
Karalahti ois varmaan kelvannut huippuvuosina kaikille, vaikka hiukan keuli kulisseissa hänelläkin, ja Jantunen paineli kännipäissään jopa peleissä:)
Maailma on onneksi muuttunut noista ajoista, ja tuskin tämän kaltaista käytöstä kaukalon ulkopuolella vuorineuvoksen palkkaa nauttivilta "ammattilaisilta" ketään jäi kaipaamaan.

Ihan nykytasossakin olisi vielä saatanasti ruuvaamista sinne urheilullisempaan suuntaan, kohti ihan oikeaa ammattilaisurheilua, ilman ummehtuneita muisteluita että "kyl Velluki vaa välil oli baaris ja silti oli vitu hyvä".
 

Kärmes1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Maailma on onneksi muuttunut noista ajoista, ja tuskin tämän kaltaista käytöstä kaukalon ulkopuolella vuorineuvoksen palkkaa nauttivilta "ammattilaisilta" ketään jäi kaipaamaan.

Ihan nykytasossakin olisi vielä saatanasti ruuvaamista sinne urheilullisempaan suuntaan, kohti ihan oikeaa ammattilaisurheilua, ilman ummehtuneita muisteluita että "kyl Velluki vaa välil oli baaris ja silti oli vitu hyvä".
On siinä vielä matkaa Kamalahden suonensisäisiin koviin huumeisiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös