Mainos

Joukkueen rakennus kaudelle 2021–2022

  • 535 785
  • 3 600

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Jos Juhola jatkaa samalla tasolla mitä on nyt pari peliä pelannut niin ehdottomasti jatkot.

Juholan ja Vuorisalon kohdalla on ennenkin ollut nämä, että pari hyvää peliä ja kenties muutama maalikin ja sitten toivotaan jatkoa. Hetken päästä tuleekin sitten loukkaantuminen ja jotkut kiroavat ukot syvimpään helvettiin. Mukavia heppuja ja pitkään Ässissä pyörineitä, jotenkin on vain sellainen fiilis että riittää jo ja poikien kannattaisi kokeilla siipiään jossain muualla. Nuoria vielä ovat niin ei kannata koko uraansa Poriin lukittautua jos vain ottajia muualta löytyy.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Minä sanoin, että niistä jotka on realistista pitää. Kivenmäen kohdalla en sellaiseen realismiin laske enkä usko.

Mihinkäs suuntaan Kivenmäkeä ollaan rahtaamassa? Toki, maailmalle lähtenee jossain vaiheessa. Mutta onko vielä ensi kaudeksi.
 
Suosikkijoukkue
Ässät, Kraken
Juholan ja Vuorisalon kohdalla on ennenkin ollut nämä, että pari hyvää peliä ja kenties muutama maalikin ja sitten toivotaan jatkoa. Hetken päästä tuleekin sitten loukkaantuminen ja jotkut kiroavat ukot syvimpään helvettiin. Mukavia heppuja ja pitkään Ässissä pyörineitä, jotenkin on vain sellainen fiilis että riittää jo ja poikien kannattaisi kokeilla siipiään jossain muualla. Nuoria vielä ovat niin ei kannata koko uraansa Poriin lukittautua jos vain ottajia muualta löytyy.
Totta, siksi laitoinkin että jatkaa ;) Ja siinä olet myös oikeassa että uusi alku uudessa seurassa voisi tehdä hyvää kummallekin, jos nyt täällä ei ura lähde liitoon. Mutta saas nähdä miten käy!
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minä sanoin, että niistä jotka on realistista pitää. Kivenmäen kohdalla en sellaiseen realismiin laske enkä usko. Näin ollen Wännström on "liki ensimmäisenä" jonossa, sanoisin että Hirvosen takana heti seuraavana (Killistä on aika mahdoton näissä oloissa edes asettaa sille janalle). Eihän kukaan voi edes huumorilla sanoa, että Niemi olisi jonossa ennen Wännströmiä..

Itse uskon, että Kivenmäen kanssa voisi vielä olla saumat. Mutta helvetin vaikeaa ennustaa, mikä on tilanne silloin, kun soppareita aletaan tekemään.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Itse pidän Hirvosen jatkosopparia tärkeimpänä. Hyviä ja varsinkin nuoria senttereitä ei ole todellakaan niin helposti saatavilla markkinoilta ja meillä on Hirvosessa sellainen. Ja kaveri on vasta 18 ja pelaa todella kypsää peliä. Jos Hirvonen lähtee ulkomaille, niin se on ok. Mutta jos hänet menetetään kotimaiselle joukkueelle, niin itse saan ainakin siitä kohtuullisen kovan pääsäryn. Siihen särkyyn auttaisi varmaan vain korkin aukeaminen.

Kivenmäen ja Stenqvistin jatko olisi myös mahtavaa, mutta luulen että Stenkun toinen jalka on jo SHL-kaukaloissa. Uskon myös, että Wännström katsoo ensin mitä kotimaa voisi tarjota. Ruotsalaisille Suomen liiga on aina se kakkosliiga omaan verrattuna. Lisäksi palkkataso on Ruotsissa kovempi.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Kivenmäen ja Stenqvistin jatko olisi myös mahtavaa, mutta luulen että Stenkun toinen jalka on jo SHL-kaukaloissa.

Stenkun pitäminen lienee melko mahdotonta, tulossa on jälleen +30 pinnan kausi ja puolustuspelaaminen on jo himpun parempaa

Uskoisin, että Kivenmäen pitäminen taas on täysin realistista. Hän on varmaan aika perusporilainen eli viihtyy hyvin Porissa *hymiö*
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyl Kivenmäki pitäis olla signattavissa vielä ainaki kaheks vuodeksi. Myös Killiselle täytyy leipoa pahvi ja tietenkin Hirvoselle. Hyökkäykseen täytyy saada myös kokemusta ja puolustusosaamista. Niemi ja Appeli edustaa tätä osastoa... miksei Ikonenkin
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Tosiaan, jännä nähä miten maailma makaa ja mikä on Hirvosen&esikunnan näkemys parhaasta mahdollisesta kehitys/sijotuspaikasta mikäli ei tee suoraa steppiä Pohjois-Amerikkaan.

En näe Ässien olevan vailla mahdollisuuksia, mutta samalla ottajia olis varmasti ympäri Suomea.

Stenqvist ja Wännström olis luonnollisesti mieleisiä. Ensimmäinen saattaa kenties niin ikään tehä siirtoa isompiin ympyröihin ja tosiaan jälkimmäiselle aukeaa ovet taas kotimaan suuntaan niin...jännä nähdä.

Millaset pelaajamarkkinat sitten taas myllääkään keväästä kesään ja alkusyksyyn.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Tosiaan, jännä nähä miten maailma makaa ja mikä on Hirvosen&esikunnan näkemys parhaasta mahdollisesta kehitys/sijotuspaikasta mikäli ei tee suoraa steppiä Pohjois-Amerikkaan.

En näe Ässien olevan vailla mahdollisuuksia, mutta samalla ottajia olis varmasti ympäri Suomea.
Ite näen painajaisia Ilveksen sopimustarjouksesta Hirvoselle. Se tarjous saattaa olla aika houkutteleva nuorelle aktiiviselle joukkuepelaajalle.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kyl Kivenmäki pitäis olla signattavissa vielä ainaki kaheks vuodeksi. Myös Killiselle täytyy leipoa pahvi ja tietenkin Hirvoselle. Hyökkäykseen täytyy saada myös kokemusta ja puolustusosaamista. Niemi ja Appeli edustaa tätä osastoa... miksei Ikonenkin

Kivenmäki ja Killinen voivat olla sellaisia tapauksia, jotka pitäisi pystyä pitämään. Ikonen voi nyt antaa sellaiset näytöt, että pelaa myös itselleen jatkon.

Joukkueen rakennus on kokonaisuudessaan aika arvoitus, koska ensi kaudeksi on varma sopimus vain Pihlajamäellä ja optio Matinmikolla sekä muistaakseni Lindstenillä. Voihan sopimuksia olla enemmänkin, koska Kerttula voi pantata niitä kauankin. Luulen kuitenkin, että joukkueessa tapahtuu taas isoja muutoksia.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
ja mitä tekee Tiivola? Oli hurjassa nosteessa alkukaudesta (pisteet + EHT-kutsu) mutta sitten tuli ikävä loukkaantuminen. Pääseekö samalle tasolleen kun tekee paluun? Vaikuttaa hitosti jatkosuunnitelmiin. Jos paluu venyy ensi vuoden puolelle niin tiedä vaikka tekisikin vielä vuoden jatkot tuttuun Ässiin ja hakisi ehjän kauden jälkeen jackpot-sopparia ulkomaille...
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
ja mitä tekee Tiivola? Oli hurjassa nosteessa alkukaudesta (pisteet + EHT-kutsu) mutta sitten tuli ikävä loukkaantuminen. Pääseekö samalle tasolleen kun tekee paluun? Vaikuttaa hitosti jatkosuunnitelmiin. Jos paluu venyy ensi vuoden puolelle niin tiedä vaikka tekisikin vielä vuoden jatkot tuttuun Ässiin ja hakisi ehjän kauden jälkeen jackpot-sopparia ulkomaille...
Jokseenkin tuntuisi järkevältä, että Tiivola pelaisi täällä vielä ensi kaudellakin ja saisi sen ehjän kauden alle, ilman tätä loukkaantumista, maisema olisi voinut jo tämän kauden jälkeen vaihtua.
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Kivenmäki ja Killinen voivat olla sellaisia tapauksia, jotka pitäisi pystyä pitämään. Ikonen voi nyt antaa sellaiset näytöt, että pelaa myös itselleen jatkon.

Joukkueen rakennus on kokonaisuudessaan aika arvoitus, koska ensi kaudeksi on varma sopimus vain Pihlajamäellä ja optio Matinmikolla sekä muistaakseni Lindstenillä. Voihan sopimuksia olla enemmänkin, koska Kerttula voi pantata niitä kauankin. Luulen kuitenkin, että joukkueessa tapahtuu taas isoja muutoksia.
En usko, että joukkueessa tapahtuu isoja muutoksia, tai ainakaan en usko, etä siihen mitenkään pyritään. Pitkäjänteinen työ on se juttu, ja se vaatii pelaajien kanssa pitempää projektia, vaikka välillä näyttäisikin, ettei kehitystä tapahdu. Korona aiheuttaa tietysti mutkia matkaan, kukaanhan ei tiedä, mikä on ensi kauden pelaajabudjetti, eikä seura voi sitoa itseään tässä kohtaa. Silti varmaan jokainen pelaaja Ässissä nytkin tietänee missä mennään. Se on Kerttulan tyyli.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Hirvoselle, Kivenmäelle, Tiivolalle ja Wännströmille äkkiä jatkoa. Siitä saadaan jo pohjaa.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ensi kaudeksi on tosiaan rakentamista. Ei oo yhtään maalivahtia vielä, pakeista sopimus Matinmikolla ja hyökkääjistä Kivelä, Pihlajamäki, Lindsten. Veikkaisin, että jatkoa sorvataan Kotkansalolle, Vainiolle, ja varmasti myös Määtälle. Sitten noita muitakin varmasti mietitään, näistä (Varttinen, Walli, Vuorisalo, Peltomäki) voisi ehkä pari saada jatkoa, tämä kausi sen sitten näyttää heidän osalta. Hyökkäyksestä uskoisin, että Killinen, Hirvonen ja Kivenmäki ovat juurikin ne, jotka halutaan pitää. Wännström on myös kiinnostava, parantanut peliään koko ajan. Tiivola varmasti myös se, kenen kanssa jatkoja halutaan ja Niemi tuskin tämän kauden perusteella mihinkään karkaa. Alakenttiin jäisi myös vaihtoehtoja (Mäkiset, Juhola, Laakso, Appelgren), heistäkin ehkä vain 2-3 vois jatkaa ja veikkaan Ikosen ottavan paikkansa heti ja on ensi kaudellakin täällä. Jonkinlaista siivousta olisi rosterissa järkevää tehdä ja on kyllä mielenkiintoista taas seurata, minkälainen joukkue muodostuu.
 

Seeepra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat SaiPalle
Ensi kaudeksi on tosiaan rakentamista. Ei oo yhtään maalivahtia vielä, pakeista sopimus Matinmikolla ja hyökkääjistä Kivelä, Pihlajamäki, Lindsten. Veikkaisin, että jatkoa sorvataan Kotkansalolle, Vainiolle, ja varmasti myös Määtälle. Sitten noita muitakin varmasti mietitään, näistä (Varttinen, Walli, Vuorisalo, Peltomäki) voisi ehkä pari saada jatkoa, tämä kausi sen sitten näyttää heidän osalta. Hyökkäyksestä uskoisin, että Killinen, Hirvonen ja Kivenmäki ovat juurikin ne, jotka halutaan pitää. Wännström on myös kiinnostava, parantanut peliään koko ajan. Tiivola varmasti myös se, kenen kanssa jatkoja halutaan ja Niemi tuskin tämän kauden perusteella mihinkään karkaa. Alakenttiin jäisi myös vaihtoehtoja (Mäkiset, Juhola, Laakso, Appelgren), heistäkin ehkä vain 2-3 vois jatkaa ja veikkaan Ikosen ottavan paikkansa heti ja on ensi kaudellakin täällä. Jonkinlaista siivousta olisi rosterissa järkevää tehdä ja on kyllä mielenkiintoista taas seurata, minkälainen joukkue muodostuu.
Kivelän sopimus on mallia 2+1 ja sopimuksen viimeisen vuoden optio on seuralla. Lindstenillä on myös optio ensi kaudesta, eli siis ainoa kellä on sopimus ilman optiota on Pihlajamäki. Myös Matinmikolla on optio. Mutta uskon että Varttinen, Määttä, Kotkansalo ja Vainio saanee jatkosopparit. Hyökkäyksestä uskon Killisen, Hirvosen ja Kivenmäen olevan ne ketä halutaan pitää, ehkä myös Wännström. Uskon Tiivolan jatkavan ensi kaudella jossain muualla kun Ässissä (KHL) Ikosen uskon myös sopeutuvan Ässiin, ja jatkaisi kaudella 2021-22.
 

Seeepra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat SaiPalle
Jonkun toisen joukkueen ketjusta matkittu, oma hahmotelma (haave) ensi kauden Ässistä.
Spink-Spink-Wännström
Kivemäki-Hirvonen-Vauhkonen
Killinen-Niemi-S.Ranta
Appelgren-J.Virtanen-Pihlajamäki/M.Varttinen

C.Jurgens-Viljanen
Niemeläinen-Simon Johansson
Kotkansalo-Vainio
Varttinen

J.Juvonen
F.Lindberg

Tää nyt on pelkkä märkä uni, mutta silti :D

edit. Matkittu KalPan ketjusta.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Itse uskon, että Kivenmäen kanssa voisi vielä olla saumat. Mutta helvetin vaikeaa ennustaa, mikä on tilanne silloin, kun soppareita aletaan tekemään.

Kivenmäestä napsahtanee Ässille NHL-rahaa, kun todennäköisesti tekee ELC-lapun Detroitiin. Varmaan tekee hyvää kassaan. Ja lisäksi saattaa juurikin olla, että jää Poriin pelaamaan. Detroitilla on paljon tulossa samantyylisiä peliätekeviä laitureita ja en usko että edes farmissa kaikille aukeaa pelipaikkaa. Noita saa levitellä pitkin Ruotsia taas. Kun Porissa kulkee, niin mikäpä siellä jatkaa, "firman pikkiin".

Mitenkäs tuo Kotkansalo, onko ollut ihan paska? Ainakin plus-miinuksissa miinus-kärki, kun taas Kivenmäki on taikonut itelleen +11 joukkueessa, jonka maaliero on -14. Huikeeta.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Mitenkäs tuo Kotkansalo, onko ollut ihan paska? Ainakin plus-miinuksissa miinus-kärki

En nyt tiedä onko ollut erityisen huono. Kohtuullisen isoja minuutteja kantanut, vielä kun Niemeläinenkin ollut tovin sivussa. Stenqvistin parina viime ajat.

Kiekollisesti ja hyökkäyssuuntaan ei suuria mainetekoja toistaiseksi, hustlaa ja kamppailee.

Ei käytännössä lainkaan ylivoimaa, mutta joukkueen suurimmat minuutit alivoimalla.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Jonkinlainen hämärän peitto näin korona-aikana tulevan kauden suhteen, mutta toisaalta, siihen on viime Ässäkausina jo tottunut. Että sellasta selkeetä sapluunaa ja roolitusta ei pysty yhdeltä istumalta lukemaan.

Hirvonen, Kivenmäki, Killinen.
Viimeisellä pitkä toipuminen, eikä kaksi ensimmäistäkään ole NHL-kaliiberia ihan hetkeen. Isoa vastuuta ja todelliset läpimurtokaudet olis otettavissa vielä pienten kypsyys-kehittymisten myötä. Tunteeko Hirvonen olonsa hyväksi Ässissä ja kokee sopivaksi paikaksi kehittyä kohti NHL-unelmaa? Vai vetääkö puoleensa toiset ympäristöt, isommat seurat?

Tiivola, Stenqvist.
Sanomattakin selvää, että kummankin jatko maistuisi. Sentterin markkinarvo on kuitenkin näin 27-vuotiaana kohollaan, tai ainakin olisi normaaleissa olosuhteissa. Kysyntää ja vaihtoehtoja lie siitä huolimatta enemmän kuin aiemmin. Mikä lie ruotsalaisen seuraava siirto, SHL? KHL?

Wännström, Niemi, Ikonen,
Mikäli ruotsalaislaiturilla haluja jatkaa Suomessa niin kyllä olisin valmis sainaamaan. Vetääkö kotimaa sitten millä lailla? Niemi sillä varauksella, että saadaan terveenä kunnon näytöt ja otanta loppukauden aikana siitä missä oikein mennään. Nostan nyt Ikosen tähän kategoriaan, koska hänkin kokenut kolmekymppinen, ei tartte kädestä pitäen opettaa enää kiekkoilun saloja ja suurin piirtein tiedetään mitä saadaan.

Lindsten, Kivelä.
Kaks vammojen lammesta ylös nousevaa. Pirteämpää suorittamista viime aikoina. Lindsten monipuolinen ja peliälykäs kaveri, pystyy heittämään melkeen tilanteeseen kuin tilanteeseen. Optistisempi hänen suhteensa, Kivelältä odotan selkeempiä näyttöjä loppukauden aikana. Jos osoittautuu kummankaan kohdalla, että vammat hidastavat yhtään niin melkeenpä päästäisin irti.

Appelgren, Varttinen.
Liikaa ei pitäis ihan viimesintä otantaa painottaa - mutta teen kuitenkin niin. Kummallekin jatkoa vaan. Tyylinsä tiedetään, nyt terveinä päivinä taas positiivisempi peli-ilme. Runkopelaajia ja hyviä kamppailijoita.

Mäkinen, Mäkinen, Juhola, Vuorisalo, Laakso.
Marginaalipelaajien keräilyerät. Uupuu joko meriiteistä, taitotasosta, tehoista, kiekollisesta pelaavuudesta, terveydestä tai kaikista näistä. Mäkisten vahvuus ollut sitoutuneisuus, eivät luule itsestään liikoja ja suorittavat joukkueen eteen. Riittääkö enää tulevalle kaudelle 4. ketjun/rotaation rooliin? Juholan luistelunopeus vahvuutensa ja pelirytmiin päästyään otteissaan näkynyt petrausta, pelissä vähän enempi järkeä. Vuorisalo parhaimmillaan suoriutuu asiallisesti hyökkäyssinisellä ja laukauksensa hyvä, mutta hänenkin kohdallaan nämä jaksot tupanneet olemaan lyhyitä. Laakso jos ei muuta niin kerännyt blokkeja, melko karkeat ovat kätensä kiekon kanssa. Kaavaillaanko kuitenkin hänestä kasvatettavan alaketjujen asennepelaaja?

Kun kustannustehokkaita ratkaisuja haetaan niin kyllä joku/jotkut tuosta tulee jatkot ottamaan. Nykypeli-ilmeellä Juhola ehkä etunenässä, Vuorisalo mikäli pystyy tuomaan lisäarvoa ja tehoja ylivoimalla loppukauden aikana. Mutta kumpaisenkin, varsinkin Vuorisalon kohdalla, terveet päivät on tilauksessa. Jossei pakki pysy kasassa niin on aika päättää tämä saaga.
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
"Kurvi ulvoo" podcastissä Haula ilmaisi käsityksenään, että muut seurat rakentavat jo kovalla touhulla ensi kauden joukkuettaan, mutta Ässät ei tee mitään. Pelaajabudjetit tulevat reippaasti putoamaan, mutta silti voitaisiin jokunen satatuhatta euroa käyttää joukkueen rungon kasaamiseen Haulan mukaan. Nyt kuulemma saisi pelaajia sainattua puoleen hintaan.

Kerttula voisi jossain vähän kertoilla näkemyksiään ensi kauden joukkueesta, mikä on nyt strategia vai odotellaanko vaan esim kauden loppuun tai vielä pitemmälle. Paiskitaanko taustalla jo töitä ensi kauden joukkueen eteen? Keiden esim nykyisistä pelaajista halutaan jatkavan, tietävätkö pelaajat missä mennään?
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
"Kurvi ulvoo" podcastissä Haula ilmaisi käsityksenään, että muut seurat rakentavat jo kovalla touhulla ensi kauden joukkuettaan, mutta Ässät ei tee mitään. Pelaajabudjetit tulevat reippaasti putoamaan, mutta silti voitaisiin jokunen satatuhatta euroa käyttää joukkueen rungon kasaamiseen Haulan mukaan. Nyt kuulemma saisi pelaajia sainattua puoleen hintaan.

Kerttula voisi jossain vähän kertoilla näkemyksiään ensi kauden joukkueesta, mikä on nyt strategia vai odotellaanko vaan esim kauden loppuun tai vielä pitemmälle. Paiskitaanko taustalla jo töitä ensi kauden joukkueen eteen? Keiden esim nykyisistä pelaajista halutaan jatkavan, tietävätkö pelaajat missä mennään?

En nyt Haulan puheita tässä kohtaa ostaisi. Samaa mantraa hoki viime kaudella ja joukkue saatiin kasaan.

Kerttulalla niin hyvät suhteet muuallekin, että ei siinä Haula perillä kaikesta ole. Ja sekään ei varmasti miellytä, että Kerttula ei liioin Haulan pelaajia suosi. Toki siinäkin puolensa.

Haulan miehiä Tirronen, Peltomäki ja Niemi. Ei varsinaisesti vakuuta.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
En nyt Haulan puheita tässä kohtaa ostaisi. Samaa mantraa hoki viime kaudella ja joukkue saatiin kasaan.

Kerttulalla niin hyvät suhteet muuallekin, että ei siinä Haula perillä kaikesta ole. Ja sekään ei varmasti miellytä, että Kerttula ei liioin Haulan pelaajia suosi. Toki siinäkin puolensa.

Haulan miehiä Tirronen, Peltomäki ja Niemi. Ei varsinaisesti vakuuta.

Nämä Haulan puheet ovat kyllä samalla tasolla joka vuosi ja Ässillä on varmasti tiedossa se miten ja millä aikataululla joukkuetta rakennetaan. Nuo ovat tosiaan Haulan asiakkaita ja suunnilleen vuosi sitten Haula mainitsi podcastissa myös Pihlajamäen oman tallinsa pelaajaksi, jos nyt yhteistyö ei ole katkennut viimeisen vuoden aikana.
 
Suosikkijoukkue
Naurettavat agendat
"Kurvi ulvoo" podcastissä Haula ilmaisi käsityksenään, että muut seurat rakentavat jo kovalla touhulla ensi kauden joukkuettaan, mutta Ässät ei tee mitään. Pelaajabudjetit tulevat reippaasti putoamaan, mutta silti voitaisiin jokunen satatuhatta euroa käyttää joukkueen rungon kasaamiseen Haulan mukaan. Nyt kuulemma saisi pelaajia sainattua puoleen hintaan.

Kerttula voisi jossain vähän kertoilla näkemyksiään ensi kauden joukkueesta, mikä on nyt strategia vai odotellaanko vaan esim kauden loppuun tai vielä pitemmälle. Paiskitaanko taustalla jo töitä ensi kauden joukkueen eteen? Keiden esim nykyisistä pelaajista halutaan jatkavan, tietävätkö pelaajat missä mennään?


Tämän tekstin Haulan sanomiset on sitä mitä itsekin kuullut. Jos jotain sopimuksia on pihliksen lisäksi, on ne vain Kerttulan tiedossa, ei kenenkään muun.

Ja tuo minkä loppuun kirjoitit, niin haluaisin itse myös kuulla. Toivottavasti saadaan jotain informaatiota asiaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös