Joukkueen rakennus kaudelle 2017–2018

  • 559 241
  • 3 036

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Kuten kirjoitin jo aiemmin; Korpilla on selkeä tavoite löytää oikea ykkössentteri Ässille.

X
Makkonen
Paakkis
Kuparinen

Laitureina Saha ja Kiilholma, jotka pystyvät tarvittaessa pelaamaan keskellä kun yllämainituilla eivät paikat kestä.

Tuollaisella sentterikalustolla kelpaisi kyllä syksyllä pistää homma pyörimään. Kokemusta on keskellä vaikka muille jakaa pl. Saha
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
X
Makkonen
Paakkis
Kuparinen

Laitureina Saha ja Kiilholma, jotka pystyvät tarvittaessa pelaamaan keskellä kun yllämainituilla eivät paikat kestä.

Tuollaisella sentterikalustolla kelpaisi kyllä syksyllä pistää homma pyörimään. Kokemusta on keskellä vaikka muille jakaa pl. Saha

Jos veikata pitäisi, niin Korpisalo ei tee Paakkolanvaaralle jatkoa.

Tietoa ei ole.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jotenkin uskon, tai no kovasti ainakin toivon, että Kiilholman sopimus ostetaan ulos.

Kyllä Kiilholmaa ollaan yritetty ulostaa, mutta ei ole ihan helppo homma. Syitä on monia, mutta miehellä on aika mukava sopimus kuitenkin Ässiin eikä pelin taso ole ollut muualla kiinnostusta herättävää.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Korhonen-Makkonen-Suoranta on nähdäkseni ensi kaudella kakkonen, eikä ykkönen (jos nyt sitten on tarvetta saivarrella, että mikä ketju on ykkönen ja mikä kakkonen). Tosin on sanottava, että Lähteenmäki on myös aika rohkea haku suoraan ykköseen, vaikka sinällään tiedetään mitä saadaan. Optimitilanteessa ketjut olisivat:

"Lähteenmäki"-X-X
Korhonen-Makkonen-Suoranta
"Salmio"-Kuparinen-Varttinen
Juhola-Saha-"Lamberg"

Itse en isommin innostu kenestäkään näistä kolmesta huhutusta "vahvistuksesta". Jos (ja kun) neloskenttä kasataan Juholan ja Sahan ja ehkä jonkun muun junnuista nousevan prospectin ympärille, niin kolmoskenttään olisi ideaalinen koostumus Kankaanperä - Kuparinen - Sailio. Viimeksi mainittu jopa Jykälle tuttu täsmäase Bluesin ajoilta. Ykköseen sit pari kanukkia jos vain skouttaus osasto kykenisi löytämään jostain jotain laadukkaita pelaajia a la Josh Green.
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
kolmoskenttään olisi ideaalinen koostumus Kankaanperä - Kuparinen - Sailio. Viimeksi mainittu jopa Jykälle tuttu täsmäase Bluesin ajoilta.
Olen jo pitkään tiennyt, ettet ymmärrä lätkästä mitään, mutta aiotko vakavissasi laittaa ikälopun pakin (jolla on lisäksi sopimus kilpailevan seuran kanssa) kolmosketjun hyökkääjäksi?
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Olen jo pitkään tiennyt, ettet ymmärrä lätkästä mitään, mutta aiotko vakavissasi laittaa ikälopun pakin (jolla on lisäksi sopimus kilpailevan seuran kanssa) kolmosketjun hyökkääjäksi?
Sjs#50, The gift that keeps on giving.

Jos näitä huhuja nyt mietitään, niin tuollainen Lamberg-Kuparinen-Salmio ei nyt välttämättä olisi se liigan huonoin 3-4. Ketju.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Jos veikata pitäisi, niin Korpisalo ei tee Paakkolanvaaralle jatkoa.

Tietoa ei ole.

Jep, tuossa kohtaa voi vain painaa päävalmentajan sana, varsinkin kun kehui vuolaasti Paakkista hankinnan jälkeen. Korpisalo kuuntelee 100% varmasti Ahon toiveita eikä hommaa/jätä ilman sopimusta pelaajia vastoin valmennuksen toivomuksia. Mutta tämä nähdään vasta kauden päätyttyä
 

Ralph

Jäsen
Olen jo pitkään tiennyt, ettet ymmärrä lätkästä mitään, mutta aiotko vakavissasi laittaa ikälopun pakin (jolla on lisäksi sopimus kilpailevan seuran kanssa) kolmosketjun hyökkääjäksi?
Luultavasti, sillä aikoo myös Jari Sailion sopparin ostaa ulos Kärpistä.
 

George O

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, ja suuret sympatiat HIFK
Tuosta ensi kauden joukkueesta on nyt vahvasti tulossa vähän "hajuton ja mauton" - eikä siinä tietty mitään ja valtaosa palstalle kirjoittavista on taas oikein tyytyväisiä. Sekin on tietty hyvä. Mutta se probleema piilee siinä, että median ja sitäkautta sponsorien kiinnostus on luokkaa vähäinen. Pitkällä tähtäimellä tuo brändin puuttuminen johtaa tasan tarkkaan ongelmiin. Siis ihan rehellisyyden nimissä nykyässät kärsii brändin puuttumisesta - vai mistä tunnistaa nykyisen ässäjoukkueen?
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
Brändikiekko haudattiin Porissa jo tällä kaudella. Eri asia on että palaako se enää koskaan.
 

karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Man Utd
Tuosta ensi kauden joukkueesta on nyt vahvasti tulossa vähän "hajuton ja mauton" - eikä siinä tietty mitään ja valtaosa palstalle kirjoittavista on taas oikein tyytyväisiä. Sekin on tietty hyvä. Mutta se probleema piilee siinä, että median ja sitäkautta sponsorien kiinnostus on luokkaa vähäinen. Pitkällä tähtäimellä tuo brändin puuttuminen johtaa tasan tarkkaan ongelmiin. Siis ihan rehellisyyden nimissä nykyässät kärsii brändin puuttumisesta - vai mistä tunnistaa nykyisen ässäjoukkueen?

Näin se on omastakin mielestä.
Tuntuu vähän, että ollaan nykyään tällainen JyPin pikkuveli.
Ilmeisesti tällaista ongelmaa brändistä ei sitten Ässissä ole tai sitä ei tunnisteta.
Itselle olen täysin puutunut jääkiekkoon ja Ässien peleihin. Itsellä on kausikortti ja ruutu+, mutta aika usein jää peli katsomatta kokonaan.
Olen silti tyytyväinen, että Ässät houkuttelee hyvin porukkaa vielä. Kivahan se on kuitenkin, että menestyvät. Ehkä sitten pudotuspeleistä innostuu, tai sitten ensi kaudella.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Näin se on omastakin mielestä.
Tuntuu vähän, että ollaan nykyään tällainen JyPin pikkuveli.
Ilmeisesti tällaista ongelmaa brändistä ei sitten Ässissä ole tai sitä ei tunnisteta.
Itselle olen täysin puutunut jääkiekkoon ja Ässien peleihin. Itsellä on kausikortti ja ruutu+, mutta aika usein jää peli katsomatta kokonaan.
Olen silti tyytyväinen, että Ässät houkuttelee hyvin porukkaa vielä. Kivahan se on kuitenkin, että menestyvät. Ehkä sitten pudotuspeleistä innostuu, tai sitten ensi kaudella.
Ai olet? Ikävä kuulla, tämä onkin surullinen yllätys. Kertoisitko tästä vähän enemmän?

Vai on sata lasissa laitoja rymistelevä ja tarvittaessa vaikka yleisön kanssa tappeleva mustalaispoika hajuton, mauton ja väritön. Niin ja kaiken lisäksi vielä Isomäkeen sopimaton. Mää oon jotenkin olllut siinä käsityksessä, että Ässät olisi vähän niin kuin aina ollut jonkun sortin duunariporukka.

Eikö Korppi vois palkata Honkasen, Sammalkankaan ja Ben-Amorin maalinedustalle neniä niistelemään, edes pätkätöihin. Brändi saisi taas kukoistaa ja jatkoajan itkuvirsillekin saataisiin päätös.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuosta ensi kauden joukkueesta on nyt vahvasti tulossa vähän "hajuton ja mauton" - eikä siinä tietty mitään ja valtaosa palstalle kirjoittavista on taas oikein tyytyväisiä. Sekin on tietty hyvä. Mutta se probleema piilee siinä, että median ja sitäkautta sponsorien kiinnostus on luokkaa vähäinen. Pitkällä tähtäimellä tuo brändin puuttuminen johtaa tasan tarkkaan ongelmiin. Siis ihan rehellisyyden nimissä nykyässät kärsii brändin puuttumisesta - vai mistä tunnistaa nykyisen ässäjoukkueen?
Periksiantamaton n. jokaisessa ottelussa eniten töitä tekevä ja ääääärimmäisen urheilullinen... Siitä on patapakka tehty.

Olet kyllä tässä jäljillä, että brändiä kannattaisi nyt rakentaa. Urheilullisuus ei ole mikään huono brändin pääteema ja sitä olisi syytä tuoda humoristisen, tylyn ylimielisesti mainonnassa esille. kyrp jyrki hahmo olisi noissa aika toimiva ruoskamies.

Vähän niin kuin pelicaanien mainoksissa; Pelicans mainos.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
vai mistä tunnistaa nykyisen ässäjoukkueen?

siitä että iso osa on Jykän selänpesijöitä joko Bluesista tai sitten JYPistä ja lisäksi siitä että joukkueessa ei ole v-koodia juuri nimeksikään. Täysin HMV porukka. Jokus killipoikana, kun sai ensimmäiset kosketuksensa SM-jääkiekkoon, niin Karhut/Ässät tunnettiin eritoten kotonaan varsin v-mäisenä joukkueena. HIFK:n ohella se toinen joukkue, jonka ottelussa ei lihaa säästetty vaan eritoten vastustajan liha pantiin tummumaan illasta toiseen. Nykyisellään Ässät on kaukana mistään pelotteesta tai edes erityisen v-mäisestä joukkueesta.
 

George O

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, ja suuret sympatiat HIFK
Periksiantamaton n. jokaisessa ottelussa eniten töitä tekevä ja ääääärimmäisen urheilullinen... Siitä on patapakka tehty.

Olet kyllä tässä jäljillä, että brändiä kannattaisi nyt rakentaa. Urheilullisuus ei ole mikään huono brändin pääteema ja sitä olisi syytä tuoda humoristisen, tylyn ylimielisesti mainonnassa esille. kyrp jyrki hahmo olisi noissa aika toimiva ruoskamies.

Vähän niin kuin pelicaanien mainoksissa; Pelicans mainos.

Niin. Nuo periksiantamattomuus ja urheilullisuus eivät ole huonoja brädin perusteita. Kysymys vaan on edelleen tuo vanha sama - onko nykyinen tai tuleva ässäjoukkue tuota?
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin. Nuo periksiantamattomuus ja urheilullisuus eivät ole huonoja brädin perusteita. Kysymys vaan on edelleen tuo vanha sama - onko nykyinen tai tuleva ässäjoukkue tuota?
Nykyisellään on, ehdottomasti, etkö ole katsonut matseja? Ja pienen budjetin joukkueen on hyvä rakentaa noiden arvojen päälle muutenkin. Eli toivottavasti on myös tulevaisuudessa.
 

George O

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, ja suuret sympatiat HIFK
Nykyisellään on, ehdottomasti, etkö ole katsonut matseja? Ja pienen budjetin joukkueen on hyvä rakentaa noiden arvojen päälle muutenkin. Eli toivottavasti on myös tulevaisuudessa.

Minulla on ollut kausikortti vuodesta 1992, jolloin tulin takaisin Poriin. Kotimatsit olen suurinpiirten katsonut yli 90 % otannalla ja vierasotteluita "muutamia" kautta kohden. Aikaisemmin ässäjoukkueen tunnisti fyysisestä pelitavasta ja siitä, että ainakin kotipeleissä ässät oli ns "vi....mainen vastustaja". Jos ässät on se pienen budjetin joukkue on entistä tärkeämpää myös kulkea sitä valittua polkua - pelkästään hokemalla urheilullisuutta/periksiantamattomuutta ei päästä tavoitteeseen. Puheiden, ajatusten ja tekojen tulee olla samassa linjassa. Ja miksi ässien tulee olla se pienen budjetin joukkue? Ollaanko me täällä Porissa jonkin erityisen syyn takia takamatkalla? Miksi Tampereella on kaksi joukkuetta, joilla on suurempi budjetti? Onko Raum jotenkin suurempi alue? Tai Kuopio? Minä haluaisin nähdä koko organisaation (ml myynti) urheilullisena ja varsinkin periksiantamattomana.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Minulla on ollut kausikortti vuodesta 1992, jolloin tulin takaisin Poriin. Kotimatsit olen suurinpiirten katsonut yli 90 % otannalla ja vierasotteluita "muutamia" kautta kohden. Aikaisemmin ässäjoukkueen tunnisti fyysisestä pelitavasta ja siitä, että ainakin kotipeleissä ässät oli ns "vi....mainen vastustaja". Jos ässät on se pienen budjetin joukkue on entistä tärkeämpää myös kulkea sitä valittua polkua - pelkästään hokemalla urheilullisuutta/periksiantamattomuutta ei päästä tavoitteeseen. Puheiden, ajatusten ja tekojen tulee olla samassa linjassa. Ja miksi ässien tulee olla se pienen budjetin joukkue? Ollaanko me täällä Porissa jonkin erityisen syyn takia takamatkalla? Miksi Tampereella on kaksi joukkuetta, joilla on suurempi budjetti? Onko Raum jotenkin suurempi alue? Tai Kuopio? Minä haluaisin nähdä koko organisaation (ml myynti) urheilullisena ja varsinkin periksiantamattomana.
Onko oikeesti Ilvekselläki isompi budjetti? En ois uskonu.

Erittäin hyviä pointteja ja allekirjoitan jokaisen sanan. Itsekin olen ehdottomasti samaa mieltä, että ei saa antautua elämään säästöliekillä. Organisaation täytyy käyttää mielikuvitusta ja tehdä hitosti töitä sen eteen, että saadaan myös kilpailukykyinen pelaajabudjetti kasaan.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Täällä nyt tuntuu siltä, että jotkut haikailee 70-80 luvulle, jolloin joukkueet Liigassa olivat kaukana ammattimaisuudesta. Laidat hienosti ryskyivät, vauhtihan ei vielä ollut niin hirmuinen kuin nykyään. Nokkaankin vedettiin aina joskus, no silloinhan ei vielä ollut "kukkahattutätejä", jotka toivat näitä miehekkäitä fightejä suurelle yleisölle tietoon. Nykyään vaan myös Ässien on pelattava myös niin, ettei näitä kallisarvoisia sponsoreita aseteta yleisessä mielessä huonoon valoon, päävammasta tappelussa ei kukaan sponsori kauheasti pidä, tappelemalla aiheutetut pistemenetykset ei menestämättömyytenä sponsoreita innosta. Kuka näistä sponsoreista haluaisi tukea joukkuetta joka tietyllä tavalla asettaa firman nimeä huonoon valoon, esimerkiksi jonkin Iltapulun esiintuomana, esim otsikolla " Lätkäjätkä teholle".

Menestys sarjassa on se nykyään, mikä brändää joukkuetta. Ei IFK kannattajatkaan ole muutamaan kauteen puhuneet enää brändistä, tai ainakaan sillä tavalla, mitä se enne tarkoitti.

Ei Ässät voi pelata näille seisomakatsomon "ajaaaa" huuteleville körmyille enää samalla tavoin, kuin vanhaan hyvään aikaan. Nyt on pelattava niin, että firma menestyy mahdollisimman hyvin, on mahdollisimman tehokas toimissaan.

Ja vielä, olisihan se näky, kun Ässät värväisi Kankaanperän 3n laitaan, tuota voisi jo pitää hieman epäammattimaisena. Miksikähän SJS ei muuten innostu Lambergista? Sailio olisi kuulemma hyvä, vaikka kuulemma on rauhoittanut Kärppä kaudella tyyliään.
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
siitä että iso osa on Jykän selänpesijöitä joko Bluesista tai sitten JYPistä ja lisäksi siitä että joukkueessa ei ole v-koodia juuri nimeksikään. Täysin HMV porukka. Jokus killipoikana, kun sai ensimmäiset kosketuksensa SM-jääkiekkoon, niin Karhut/Ässät tunnettiin eritoten kotonaan varsin v-mäisenä joukkueena. HIFK:n ohella se toinen joukkue, jonka ottelussa ei lihaa säästetty vaan eritoten vastustajan liha pantiin tummumaan illasta toiseen. Nykyisellään Ässät on kaukana mistään pelotteesta tai edes erityisen v-mäisestä joukkueesta.

Toista se oli vielä 2010 -luvun puolivälissä kun kolmevuotiaana kävin katsomassa Rautakallioiden kasaamaa lihakasaa joka hakkasi vastustajat halki poikki ja pinoon illasta toiseen. Mahdollisten tappioiden jälkeen (joita siis tuli kotipeleissä noin kerran vuosikymmenessä) ei kannattanut paljon sairastella, koska sairaala oli täynnä sen illan vastustajan pelaajia. Oli ne pojat aikoja, oikeastaan itseäkin pelotti silloin katsella pelejä kun oli niin jännää.

edit:

Täällä nyt tuntuu siltä, että jotkut haikailee 70-80 luvulle, jolloin joukkueet Liigassa olivat kaukana ammattimaisuudesta. Laidat hienosti ryskyivät, vauhtihan ei vielä ollut niin hirmuinen kuin nykyään. Nokkaankin vedettiin aina joskus, no silloinhan ei vielä ollut "kukkahattutätejä", jotka toivat näitä miehekkäitä fightejä suurelle yleisölle tietoon. Nykyään vaan myös Ässien on pelattava myös niin, ettei näitä kallisarvoisia sponsoreita aseteta yleisessä mielessä huonoon valoon, päävammasta tappelussa ei kukaan sponsori kauheasti pidä, tappelemalla aiheutetut pistemenetykset ei menestämättömyytenä sponsoreita innosta. Kuka näistä sponsoreista haluaisi tukea joukkuetta joka tietyllä tavalla asettaa firman nimeä huonoon valoon, esimerkiksi jonkin Iltapulun esiintuomana, esim otsikolla " Lätkäjätkä teholle".

Nämä jutut nyt pulpahtaa parista sota-ajan suusta aina yhtä varmasti, kuin perjantaipullo aukeaa. Voi veljet.
 

karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Man Utd
Ai olet? Ikävä kuulla, tämä onkin surullinen yllätys. Kertoisitko tästä vähän enemmän?

Vai on sata lasissa laitoja rymistelevä ja tarvittaessa vaikka yleisön kanssa tappeleva mustalaispoika hajuton, mauton ja väritön. Niin ja kaiken lisäksi vielä Isomäkeen sopimaton. Mää oon jotenkin olllut siinä käsityksessä, että Ässät olisi vähän niin kuin aina ollut jonkun sortin duunariporukka.

Eikö Korppi vois palkata Honkasen, Sammalkankaan ja Ben-Amorin maalinedustalle neniä niistelemään, edes pätkätöihin. Brändi saisi taas kukoistaa ja jatkoajan itkuvirsillekin saataisiin päätös.

Jep ei vain kiinnosta vaikka yrittää antaa mahdollisuuksia. Välillä toki ihan hyviä pelejäkin ollut, mutta suurin osa puuduttaa minua.

20 tehotonta äijää luistelee ja taistelee, mutta pelissä ei paljon tapahdu. Tappelisivat ja taklaisivat edes, mutta ei sitä nykyisessä liigassa taideta haluta.
No kiinnostaahan tämäkin ainakin vielä toistaiseksi aika hyvin, joten ehkä se on vain meidän osan katsojien vika.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jep ei vain kiinnosta vaikka yrittää antaa mahdollisuuksia. Välillä toki ihan hyviä pelejäkin ollut, mutta suurin osa puuduttaa minua.

20 tehotonta äijää luistelee ja taistelee, mutta pelissä ei paljon tapahdu. Tappelisivat ja taklaisivat edes, mutta ei sitä nykyisessä liigassa taideta haluta.
No kiinnostaahan tämäkin ainakin vielä toistaiseksi aika hyvin, joten ehkä se on vain meidän osan katsojien vika.
Niin, kumman sitä sitten suuri yleisö valitsee, tappelut via menestyksen? Tappelut ihan kivoja tietysti mutta en näe kyllä mitään yhteneväisyyttä menestyksen ja tappelujen välillä. Taklata totta kai pitää mutta jos aletaan taklaamaan vaan taklaamisen ilosta, onko siinäkään nyt sitten mitään järkeä? Näillä nykyvauhdeilla ukkoa istuu saikulla tai pelikielloissa, ei sekään pitkällä tähtäimellä joukkueen etua palvele.

Tuosta puuduttavasta pelitavastakin hieman eri mieltä, ainakin viime kauteen verrattuna sitä nyt yleensä painetaan koko ajan, eikä peruutella, niinkuin tapana oli vielä viime kaudella.

Tasoerojahan Liigassa pitäisi kasvattaa, silloinhan sitä ainakin tapahtuisi, kun umpisurkea jengi pelaisi suht hyvää jengiä vastaan. Tulisi maaleja, varmasti kunnon tappelujakin ja kovia pommeja. Seisomakatsomo saisi huutaa kurkku suorana koko ajan, olisi Ässät nyt sitten se umpisurkea tai suht hyvä jengi. Tuollaisesta täällä moni, no ei niin moni mutta kuitenkin, tuntuu vielä haaveilevan.
 

karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Man Utd
Niin, kumman sitä sitten suuri yleisö valitsee, tappelut via menestyksen? Tappelut ihan kivoja tietysti mutta en näe kyllä mitään yhteneväisyyttä menestyksen ja tappelujen välillä. Taklata totta kai pitää mutta jos aletaan taklaamaan vaan taklaamisen ilosta, onko siinäkään nyt sitten mitään järkeä? Näillä nykyvauhdeilla ukkoa istuu saikulla tai pelikielloissa, ei sekään pitkällä tähtäimellä joukkueen etua palvele.

Tuosta puuduttavasta pelitavastakin hieman eri mieltä, ainakin viime kauteen verrattuna sitä nyt yleensä painetaan koko ajan, eikä peruutella, niinkuin tapana oli vielä viime kaudella.

Tasoerojahan Liigassa pitäisi kasvattaa, silloinhan sitä ainakin tapahtuisi, kun umpisurkea jengi pelaisi suht hyvää jengiä vastaan. Tulisi maaleja, varmasti kunnon tappelujakin ja kovia pommeja. Seisomakatsomo saisi huutaa kurkku suorana koko ajan, olisi Ässät nyt sitten se umpisurkea tai suht hyvä jengi. Tuollaisesta täällä moni, no ei niin moni mutta kuitenkin, tuntuu vielä haaveilevan.


No ei se peli nyt tietenkään mihinkään tappeluihin ja taklauksiin voi perustua, mutta saisi olla edes sen uhka.
Itse olen ainakin täysin kyllästynyt näihin "0-0 Saipa matseihin", jossa ei tapahdu mitään ja 40 samasta puusta veistettyä kaveria koohottaa pitkin kenttää.
No tämä taas tästä, tämä nyt lähti yhden kirjoittajan samoista aatoksista ja kuvaa vähän oman porukan 30-40 vuotiaiden miesten ajatuksia nykyisestä kehityksestä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös