Oto Hascak
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ässät
Niemellähän on vuosi sopimusta jäljellä, tietysti kait hän sieltä voisi irrotakkin jonkinlaisella sopimuksella? Niemihän olisi todella hieno haku, porilaisuudesta huolimatta :) !
Niemellähän on vuosi sopimusta jäljellä, tietysti kait hän sieltä voisi irrotakkin jonkinlaisella sopimuksella? Niemihän olisi todella hieno haku, porilaisuudesta huolimatta :) !Kannattaisko seurata Jokereiden tilannetta. Siellä olisi yksi oma kasvatti, joka oikeasti voisi täyttää ykkössentterin saappaat helpostikin, ainakin jos vertailukohteena on tämän kauden rosteri. Kuulemma ei ole onnistunut kovinkaan hyvin ja fanit ovat suunnilleen toivottamassa tervemenoa jonnekin muualle.
Aijuu, ei varmaan kelpaa kun on porilainen. Kai se ainakin jotain on kusettanut nuuskakaupoissa niin voidaan huutaa seisomakatsomosta.
Ykkössentteri pitää ehdottomasti hankkia ensi kaudeksi, Makkosesta ei siihen ole missään nimessä. Olisin ulkomaisen hankinnan kannalla, kotimaasta ei riittävän laadukasta sentteriä taida olla saatavissa järkevällä hinnalla. Nyt on hyvät scouttaustaidot tarpeen.
Minähän tätä ehdottelin jo aikapäiviä sitten. Silloin tosin muutama puusilmä riensi suolaamaan näkemykseni täysin turhana rahan tuhlauksena, TosiFani etunenässä :D Kuulemma youtubesta saa kaikki tarvittavat tiedot vähintään yhtä hyvin, ellei paremmin. Uskoakseni hänkin on tosin jo mielipiteensä pyörtänyt, koska jos Pyhä-Vellu ehdottaa jotain, niin se on TosiFanille yhtä tosi kuin Ukko Ylijumalan sana :DNo joo, tää on kyllä ihan selvä juttu, että ulkomaille pitäisi katseet siirtää. Vellu toivoi ison rapakon taakse jalkautumista, mitä luulette / tiedätte, onko Jarkka matkaamassa ison veden taakse?
...Olen siis edelleen sitä mieltä että skouttausreissu Ameriikan maille voisi olla hyvä ratkaisu...
Tämä on kyllä varmasti juurikin näin. Itse en missään nimeessä tarkoittanut, että kannattaisi lähteä Kanadaan ns. näyteikkunaostoksille metsästämään täysin uusia tuttavuuksia. Vaikka jos aikaa on, niin miksipä ei tätäkin voisi osittain matkaan yhdistää. Itse ajattelisin, että Vellukin on tuolla rantautumisella tarkoittanut lähinnä, että se pelaajan/pelaajien skouttaus täytyisi tehdä äärimmäisen huolellisesti. Huolelliseen skouttaamiseen liittyy oleellisena osana se, että käydään oikeasti paikan päällä tutkimassa näiden pelaajien arkea, ja yritetään tutustua pelaajiin mahdollisimman hyvin. Ässien ei kannata tuhlata resursseja huonoihin hankintoihin, eikä oikeastaan ottaa sokkona jotain Dallasin tänne sysäämiä pelureita.Pidän tätä edelleen rahan tuhlauksena. Olen jutellut suomalaisen kaverin kanssa, joka teki agentin hommia ja kiersi jonkin verran Pohjois-Amerikkaa. Hän kävi katsomassa pääosin AHL pelejä, viikon reissulla ehti näkemään neljä viisi peliä sopivalla rytmityksellä. Jos tällaisella reissulla ei ole tiedossa ketä lähdet katsomaan, pelaajan etsiminen on neulan etsimistä heinäkasasta. Suurin osa pelaajista ei halua lähteä Eurooppaan ja niillä ketkä haluaa lähteä, on yleensä agentti, joka edustaa heitä Euroopassa. Hyvin harvoin löytää pelaajia, joilla ei ole agenttia.
Juuri tällaista skenaariota itsekin mietin. Ei sinne sokkona kannata lähteäkään, ellei sitten ihan huvittelureissusta ole kyse :) Toisaalta jos pelaajan kanssa tehdään sopimus ihan vaan agentin kehujen ja youtube-videoiden perusteella, on se mielestäni nimenomaan sokkona shoppailua ja sitä kautta potentiaalisia huteja tulee varmasti enemmän. On aina parempi jutustella mahdollisen vahvistuksen kanssa pienikin hetki kasvokkain, täten saa hänestä edes jonkinlaisen käsityksen ihmisenä.Koko viesti
On aina parempi jutustella mahdollisen vahvistuksen kanssa pienikin hetki kasvokkain, täten saa hänestä edes jonkinlaisen käsityksen ihmisenä.
Mutta edelleen on mielestäni sian ostamista säkissä, jos tehdään (kallis) sopimus miehen kanssa jota ei olla edes kasvokkain haastateltu.
Kovasti sinua nyt tuntuu taas närästävän tämäkin asia :DMiksi tämä kasvokkain haastattelu on tässä nyt näin oleellisessa osassa? Tuolla logiikalla liigaseurat eivät ole varmaan koskaan muuta ostaneetkaan kuin sikoja säkissä.
Se on selvä, että kaikki voitava pitää tehdä mahdollisimman hyvien hankintojen eteen, mutta jotenkin koen että vaiva ja hyöty eivät ihan kohtaa jos oikein naamatusten pitää haastatella ennen lopullista päätöstä.
Kovasti sinua nyt tuntuu taas närästävän tämäkin asia :D
Juurihan sinulle perustelin miksi se on sian ostamista säkissä ja miksi kaikki tarvittava informaatio on käytettävä pelaajien kartoituksessa jotta kalliit hudit vältettäisiin.
Käytännössä tuo prosessi siis menisi jotenkin:
- Mietitään mitä pelaajia hankintaan, esim. pakki ja sentteri
- Mietitään tarkkaan, mitkä ominaisuudet vaikuttavat pelaajan sopeutumiseen isoon kaukaloon ja Ässien pelitapaan. SaiPan hankinnoista voi katsoa esimerkki. Tod näk profiili on ainakin hyökkääjän kohdalla; Hyvä luistelemaan, kamppailuvoimainen, pelirohkea ja älykäs sekä hyvä lähellä maalia.
- Pyydetään joltain taholta(agenteilta?) lista potentiaalisista Suomeen/eurooppaan tulevista pelaajista
- Suodatetaan etäskouttauksella ehdokkaista tarpeeksi sopivan kokoinen lista
- Lähdetään Känädään tutustumaan pelaajiin syvemmin ja tehdään lopulliset päätökset.
- Ollaan valmiita tarvittaessa avaamaan kukkaron nyörejä ihan kunnolla.
No joo, oikeastaan olin itse ajatellut tämän suhteiden käytön tuohon etäskouttaukseen. En siis tarkottanut sillä pelkää eliteprospectsia, vaan taustatyöt on tehtävä ajatuksella ja huolellisesti. Jos pelaajia ei päästä läheltä seuraamaan niin tämä oin oikeastaan välttämätöntä. Paitsi Ässissä, missä oli jonkun aikaa taktiikka, että tuupakkaa Dallasin pojat tänne jotain ukkoja n. ilmaseksi, niin katotaan onko niistä mihinkään.Tällä tavallahan tuo scouttaaminen taitaa mennä. Tästä puuttuu vain tuo täällä jo esiin nostettu kysely entisiltä pelikavereilta ja valmentajilta yms. Antti Tuomenoksaa eli miestä näiden SaiPan hankintojen takaa haastateltiin joskus ja Antti kertoi että tuo ulkomailta scouttaaminen ei todellakaan ole mikään nopea projekti. SaiPa käyttää hyvin paljon suhteitaan hyväksi ja saa aika hyvän kokonaiskuvan pelaajasta jo pelkästään muiden avulla.
Lopuksi pelaajan kanssa jutellaan ja saadaan viimeistään selkeä ja hyvä kuva pelaajasta ja päätetään tehdäänkö sopimusta vai ei. Monella liigaseuralla tuntuu olevan niin kiire välillä pelaajien kanssa, että katsotaan vain tehoja ja hankitaan pelaaja nopeasti sen mukaan. Unohdetaan esim. Se että jos olet ruotsissa mättänyt kovat tehot niin se ei tarkota sitä, että teen suomessa samanlaiset tehot koska sarjojen pelityyli on täysin erilaista.
Itselläni ei oikeastaan ollut mielessä kesäiset haastattelut vapaa-ajalla, vaan pitäisi päästä näkemään sitä pelaajan arkea. Jos mahdollista olisi hyvä päästä seuraamaan reenejä. Ja jos mennään haastattelemaan, niin niissä pitäisi olla selvä tavoite ja mielestäni pelaajasta saa paljon selville, jos häntä haastattelee pelipäivänä. Ennen peliä kysellä valmistautumisista ja mitä mieltä on vastustajasta ja mitä kokee, että heidän täytyy tehdä ja ottaa huomioon. Sitten pelin jälkeen, miten se omasta mielestä meni jne jne jne... Ja tottakai täytyy saada kaivettua esille muutakin kuin pelkkää perus hokitalkkia. Tuon kun toistaa parin, tai miksei useammankin pelin yhteydessä, niin alkaa kuva jo kirkastumaan.Kovasti sinua nyt tuntuu taas närästävän tämäkin asia :D
Juurihan sinulle perustelin miksi se on sian ostamista säkissä ja miksi kaikki tarvittava informaatio on käytettävä pelaajien kartoituksessa jotta kalliit hudit vältettäisiin.
Olen tässä koittanut selittää että asiat eivät todellakaan ole mitään toisensa poissulkevia juttuja, vaikka niin halusitkin aiemmassa viestissäsi (tahallisesti väärin)ymmärtää :) Kaikkia keinoja on hyvä käyttää ja tässäpä oiva lisä työkalupakkiin. Mutta hienosti olet kyllä ymmärtänyt tämän internetin käytös-etiketin, jossa asiat täytyy ymmärtää tahallisesti mahdollisimman väärin, jotta pääsee jankuttamaan :D
Ja jos kerran Korpisalo muutenkin lähtee poikkeamaan poikaansa morjestamassa Jenkkilässä niin on se nyt kumma jos hän ei saisi samalla jututtaa potentiaalisia vahvistuksia ja samalla mainostaa Poria hyvänä ponnahduspaikkana uralle. Mielestäni olisi suoranaista järjen köyhyyttä olla käyttämättä moista tilaisuutta hyväkseen pelaajien seurannassa. Tässä on ainakin omaan makuuni ollut ihan tarpeeksi huteja viime vuosina.
Täytyy tähän loppuun sanoa vielä että kaiholla kaipaan niitä aikoja kun tälläkin palstalla pystyi edes jossain määrin keskustelemaan asioista ihan järkevästi, vailla jatkuvia tahallisia kärjistyksiä ja väärinymmärtämisiä. Toki niitä on aina ollut, mutta nykyään tuntuu että täältä ei tahdo enää millään löytää keskustelukumppania, joka haluaa jättää ne henkilökohtaiset hyökkäykset vähemmälle ja keskittyä itse asiaan enemmän. Oi niitä aikoja...
Minullakaan ei ollut mielessä kesäiset haastattelut vapaa-ajalla. Tottahan asiat tulisi hoitaa kauden keskellä, eikä grillauskaudella :D En minä ainakaan ole muuta takaa ajanutkaan.Itselläni ei oikeastaan ollut mielessä kesäiset haastattelut vapaa-ajalla, vaan pitäisi päästä näkemään sitä pelaajan arkea. Jos mahdollista olisi hyvä päästä seuraamaan reenejä. Ja jos mennään haastattelemaan, niin niissä pitäisi olla selvä tavoite ja mielestäni pelaajasta saa paljon selville, jos häntä haastattelee pelipäivänä. Ennen peliä kysellä valmistautumisista ja mitä mieltä on vastustajasta ja mitä kokee, että heidän täytyy tehdä ja ottaa huomioon. Sitten pelin jälkeen, miten se omasta mielestä meni jne jne jne... Ja tottakai täytyy saada kaivettua esille muutakin kuin pelkkää perus hokitalkkia. Tuon kun toistaa parin, tai miksei useammankin pelin yhteydessä, niin alkaa kuva jo kirkastumaan.
Joo, ei mitään vänkäämistä, kunhan jutustelen. Itsekin näen, että skouttattavien pelaajien luokse jalkautuminen ei ole kulu vaan investointi, joka pitkässä juoksussa säästää rahaa. Toisenkäden tieto on aina toisenkäden tietoa ja siellä voi olla ties mitä omia intressejä asioiden taustalla.Minullakaan ei ollut mielessä kesäiset haastattelut vapaa-ajalla. Tottahan asiat tulisi hoitaa kauden keskellä, eikä grillauskaudella :D En minä ainakaan ole muuta takaa ajanutkaan.
Toki esimerkiksi Lukolla on enemmän rahaa käytössä hankintoihin, mutta siellä tuntuu skouttaus toimivan paremmin kuin meillä. Joten olisi sieltä ehkä jotain opittavaakin. Ässien vähemmät rahat nimittäin juuri painottavat sitä, että hankinnoissa tulisi onnistua. Ennemmin sijoittaisin pari tonnia Korpin matka- ja skouttausrahastoon kuin pari sataa tonnia siihen, että meille tulee kaudeksi mies sairastuvalle tai katsomoon.
Mutta ainakin oma kantani on selvä ja muuttumaton, enkä jaksa tästä enempää vängätä. Me seistään Ketolan Vellun kanssa tän asian takana :)
Joo, ei mitään vänkäämistä, kunhan jutustelen. Itsekin näen, että skouttattavien pelaajien luokse jalkautuminen ei ole kulu vaan investointi, joka pitkässä juoksussa säästää rahaa. Toisenkäden tieto on aina toisenkäden tietoa ja siellä voi olla ties mitä omia intressejä asioiden taustalla.
No, lähtökohtaisesti sanoisin, että pelaaja kuitenkin haluaa löytää itselleen sopivan työpaikan. Aika harvassa on tapaukset, joissa pelaaja yrittää epätoivoisesti kusettaa itsensä johonkin seuraan, jonka tarpeisiin tietää olevansa sopimaton. Ne omat intressit tässä tapauksessa siis kohtaavat seuran intressien kanssa aika hyvin. Ja tämänkin sinä varmaan aika hyvin tiesit, kunhan taas vähän lapsettaa ja haluat vängätä? No se passaa minulle.Ja meinaat että pelaajilla itsellään ei olisi mitään omia intressejä asioiden taustalla?
Tuosta jalkautumisesta on tosiaan turha vängätä, mutta pikkuisen ulkona tuntuvat jotkut olevan koko pelaajien hankintaprosessista. Esimerkiksi P - Amerikkaan on turha mennä haastattelemaan pelaajia kesken kauden kun siellä kaikki neuvottelukontaktit pelien ollessa käynnissä on ankarasti kielletty. Tämän takia niitä toisen käden tietoja käytetään niin paljon kun muuta ei ole hankittavissa ja pelaajan kanssa jutellaan, jos jutellaan, vasta aivan lopuksi.
Mutta tietysti itse kukin saa uskoa mihin haluaa, varmaa on ainoastaan se, että huippuhankinnat ulkomailta eivät tule ikinä helpolla, oli asialla sitten Vellu Ketola tai Urho Kekkonen ;)