Joukkueen rakennus kaudelle 2016–2017

[Zeta03]

Itse odotan aika paljon enemmän Saarelan jatkoa tällä hetkellä.

En lähtisi vetoa lyömään, että jatkaa Ässissä. Kärki ja Kiilholma haluaisivat pelata ensi kaudella keskellä ja sitten on Kuparinen. Jos sinne vielä Makkonen tulee ja Keräläkin jatkaa niin Raumalla saa helpommin 2.sentterin kiintiöpaikan.

 

[Naurava Kulkuri]

Itse odotan aika paljon enemmän Saarelan jatkoa tällä hetkellä.

Oon kuullut huhuja, että Jokerien tuleva koutsi olisi tarkkaillut Allua tiiviisti näissä kisoissa.

 

[Karhunkulta]

@Tuamas kyllä mielestäni on. Kiven ajan Tapsa, Ude, Taimi nyt ovat esimerkiksi olleet kiekollisesti aivan järkyttävästi paremmalla tasolla. Tosin myönnän, että pelitavalla on myöskin ollut merkittävä vaikutus. Se ei silti poista sitä tosiseikkaa, että olivat silloin ehdottomasti parhaalla pelillisellä tasollaan. Jos nuo pakistot vaihdettaisiin keskenään, eli tuon ajan pelaajat nykypakistoon, niin peli olisi parempaa tuosta hyökkäyksen sekametelisopasta huolimatta.

Se on täysin totta, että hyökkäyksen rakenteiden totaalinen puuttuminen tekee myös pakistosta huonomman näköisen, mutta tuolla materiaalilla... noh, ei heiltä oikein enempää voi vaatiakaan pelin avauksen suhteen, kun kenenkään vahvuuksiin se ei oikeastaan kuulu pl. Viljanen ja Vuorisalo. Tässäkin pitäisi silti olla varovainen käyttäessä sanaa hyökkäys, koska Ässien hyökkäyskin on puolustupelaamista. Ei tuota nykykiekossa voi kutsua hyökkäämiseksi, että viskotaan vaan kiekkoa päätyyn ja katsotaan mitä tapahtuu.

 

[Tuamas]

@Tuamas kyllä mielestäni on. Kiven ajan Tapsa, Ude, Taimi nyt ovat esimerkiksi olleet kiekollisesti aivan järkyttävästi paremmalla tasolla. Tosin myönnän, että pelitavalla on myöskin ollut merkittävä vaikutus. Se ei silti poista sitä tosiseikkaa, että olivat silloin ehdottomasti parhaalla pelillisellä tasollaan. Jos nuo pakistot vaihdettaisiin keskenään, eli tuon ajan pelaajat nykypakistoon, niin peli olisi parempaa tuosta hyökkäyksen sekametelisopasta huolimatta.

Väitän että kyse on illuusiosta.

Ei Uusitalo tai varsinkaan Sammalkangas ole mitenkään erityisesti taantunut kiekollisessa pelissä, ihan yhtä paskoja ne olivat kiekollisesti silloinkin, nyt vain näkyy se todellinen taso, kun tekemistä tukemassa ei ole selkeää ja toimivaa avauspelaamisen konseptia.

Ja ei esimerkiksi Taimi tuolloin ollut kiekollisesti merkittävästi vaikkapa nykyistä Viljasta tai Vuorisaloa parempi, mutta tekemistä tukemassa oli selkeä ja toimiva pelitapa. Taimi esimerkiksi oli tuolloin syksyllä loukkaantumisesta toivuttuaan aivan toivottoman huono kiekollisesti.

 

[Näkkäri]

Oon kuullut huhuja, että Jokerien tuleva koutsi olisi tarkkaillut Allua tiiviisti näissä kisoissa.

Olisi kyllä aikamoinen pommi, jos valmentaja tarkkailisi Allua tai ketään muutakaan näissä kisoissa. Varmasti ainakin sitten ainoa koutsi/skoutti, joka pelaajia nuorten kisoissa seuraa.

Saarela pelaa mainiosti myös laidalla, aivan kuten Kärkikin. Ei kannata hirttää itseään kiinni junnuvuosien pelipaikkoihin. Tilanteet elää jatkuvasti.

 

[TosiFani]

Oon kuullut huhuja, että Jokerien tuleva koutsi olisi tarkkaillut Allua tiiviisti näissä kisoissa.

Veikkaisin, että Saarelaa on tarkkaillut aika moni muukin valmentaja. Hänen varanneella NHL joukkueella taitaa olla suurin sanavalta ensi kauden joukkueesta. Liiga tai AHL/NHL on oma veikkaukseni Saarelan tulevasta sarjasta.

 

[Karhunkulta]

Tietysti voisi sanoa, että vähän mielipideasia. Pelissä oli tosiaan selkeämpi konsepti, mutta ihan omasta mielestä myös pakistolla oli kiekollista osaamista tuolloin enemmän. Taimi, Heshka, Ude, Malkamäki, näistä esimerkiksi kaikilla oli tuolloin nimenomaan hyökkäyssuuntaan niitä vahvuuksia ja voisipa tuolloisen Marttisenkin iskeä vielä listan jatkoksi. Nykypakistosta niitä on jo edellisessä viestissäni mainitut, muut ovat järjestäin puolustavia puolustajia. Vance yrittää välillä olla muuta, mutta tarvitsee Marttisen rinnalleen onnistuakseen hyökkäämäänkin.

Yhtä kaikki, valmennus vielä entisestään vaikeuttaa tilannetta, kun taito on muutenkin rajallinen kiekon kanssa ja sitten vielä tuo anti-hyökkäys on pelitapana. Ongelmat ovat syvemmällä kuin pakistossa, mutta ei ne palikatkaan ole parhaat mahdolliset.

 

[Vellihousu]

Ongelmat ovat syvemmällä kuin pakistossa, mutta ei ne palikatkaan ole parhaat mahdolliset.

Palikat ei ehkä ole parhaat mahdolliset, mutta muistaakseni Rocky palkattiin juuri siksi, että hänen pitäisi kyetä rakentamaan huonommistakin palikoista ihan kelpo rakennus. Näin ei ole käynyt. Toiseksi, Rockyn piti olla johtaja joka saa joukkueen taistelemaan voitosta veren maku suussa illasta toiseen. Näinkään ei ole käynyt. Kaikesta ei voi syyttää Rockya, mutta kyllä valmentaja on yksi joka tässä on pahasti epäonnistunut suhteessa odotuksiin. Vajavainen materiaali on Ässissä pysyvä realiteetti, sen kanssa on elettävä ja tehtävä työtä. Juuri tämän hetken tilanne ei näytä kovin hyvältä.

 

[Badgers]

Ens kauden sentterit voisivat olla Kuparinen, Kerälä, Ruotsalainen, Makkonen, sitten vielä olisi tarjolla laitaan ja senttereiksi myös Kärki, Kiilholma ja Saha. Kyllä tuossa on siihen keskellekin montakin vaihtoehtoa, joku senttereistä laitaan ja lähinnä ne olisivat Kärki, Kiilholma ja Saha. Nykypelaajista jatkoa Viljaselle, Marjamäelle (ainakin) ja mielellään vaikka 2 vuoden jatkot molemmille.

 

[Vellihousu]

Veikkaisin, että Saarelaa on tarkkaillut aika moni muukin valmentaja. Hänen varanneella NHL joukkueella taitaa olla suurin sanavalta ensi kauden joukkueesta. Liiga tai AHL/NHL on oma veikkaukseni Saarelan tulevasta sarjasta.

Vaikea kanssa nähdä millä tavalla Khl - Jokereihin siirtyminen voisi palvella Saarelan urakehitystä. Taas uusi sarja ja ihan uudet paineet eikä välttämättä edes paras näyteikkuna Nhl:aa ajatellen.

Enkä kyllä pidättelisi vielä hengitystä Saarelan jatkosopimuksenkaan kanssa. Saattaa hyvinkin jo kytätä sopimusta P - Amerikkaan. Tietysti tähän vaikuttaa sekin missä vaiheessa koulut ja armeijat ja sen sellaiset asiat on.

 

[Tuamas]

Enkä kyllä pidättelisi vielä hengitystä Saarelan jatkosopimuksenkaan kanssa. Saattaa hyvinkin jo kytätä sopimusta P - Amerikkaan. Tietysti tähän vaikuttaa sekin missä vaiheessa koulut ja armeijat ja sen sellaiset asiat on.

Noniinno, Saarela on varattu pelaaja, jolloin sopimusmahdollisuudet Pohjois-Amerikkaan ovat rajalliset ja muutoinkin liigasopparista irtautuminen on käytännössä ilmoitusasia.

Eli näillä ei nähdäkseni ole keskenään tekemistä.

 

[Myrvold]

Kyllä Korpisalo on näitä nopeampia senttereitä jo löytänyt. Ei paljoa nopeampia, mutta nopeampia kuitenkin. Jussi Makkonen on tulossa.

Ei saatanan vittu tää ei saa olla totta. Me ei tehdä yhtään vitun mitään Makkosella. Yks suonenveto kausi ja muuten täys paska. Vetelämpi ku Riihijärven Juha ja se on paljon se.

Meillä on Kuparinen ja Kiilholma jo valmiiksi jengissä. Se riittää. Siis tuon tyylin senttereiksi.

 

[Vellihousu]

Noniinno, Saarela on varattu pelaaja, jolloin sopimusmahdollisuudet Pohjois-Amerikkaan ovat rajalliset ja muutoinkin liigasopparista irtautuminen on käytännössä ilmoitusasia.

Kyllä kyllä, mutta hain enemmän sitä että mitkä hänen prioriteettinsa ovat ja mitä hänen seuraavaksi kannattaisi tehdä; olisiko esimerkiksi ahl:aan siirtyminen jo hyvä ratkaisu? Eli vähän epäselvästi ilmaistu, pointtina lähinnä se, että Ässissä jatkaminen ei taatusti ole mikään itsestäänselvyys.

 

[Tuamas]

Kyllä kyllä, mutta hain enemmän sitä että mitkä hänen prioriteettinsa ovat ja mitä hänen seuraavaksi kannattaisi tehdä; olisiko esimerkiksi ahl:aan siirtyminen jo hyvä ratkaisu? Eli vähän epäselvästi ilmaistu, pointtina lähinnä se, että Ässissä jatkaminen ei taatusti ole mikään itsestäänselvyys.

Ei toki ole, mutta en näe ollenkaan mahdottomana (tai oikeastaan näen jopa todennäköisenä), että tekee joka tapauksessa liigasopparin ja katsoo sitten kesällä varanneen joukkueen ohjeistamana kuinka uraa kannattaa edistää.

 

[Naurava Kulkuri]

Olisi kyllä aikamoinen pommi, jos valmentaja tarkkailisi Allua tai ketään muutakaan näissä kisoissa. Varmasti ainakin sitten ainoa koutsi/skoutti, joka pelaajia nuorten kisoissa seuraa.

Saarela pelaa mainiosti myös laidalla, aivan kuten Kärkikin. Ei kannata hirttää itseään kiinni junnuvuosien pelipaikkoihin. Tilanteet elää jatkuvasti.

No kunhan muka hassuttelen, kun tuo Jokerien tuleva valmentaja kuitenkin tarkkailee otteita ihan penkin takaa. Kummasti Saarelakin pärjää vähän paremmin kun ei tarvitse vain puskea yksin.

@TosiFani joo eiköhän rapakon takaa ohjeisteta tulevan kauden joukkuevalinnan suhteen. Saas nähdä kuin käy, ominaisuudet sopivat pieneen kaukaloon, mutta itse näkisin pojan kehityksen kannalta vuoden Jokerien kaltaisessa joukkueessa hyvänä vaihtoehtona. Sieltä voisi yrittää kaivaa sitä kadonnutta luovuutta ja rentoutta kiekolliseen pelaamiseen.

 

[Vellihousu]

Ei toki ole, mutta en näe ollenkaan mahdottomana (tai oikeastaan näen jopa todennäköisenä), että tekee joka tapauksessa liigasopparin ja katsoo sitten kesällä varanneen joukkueen ohjeistamana kuinka uraa kannattaa edistää.

Niin, näinhän se toki entistä useammin tänä päivänä menee.

Tässä skenariossa Ässissä jatkaminen voisi olla jopa hyväkin ratkaisu: isoa roolia olisi tarjolla ja ympäristö olisi jo suhteellisen tuttu ja turvallinen. Päälle vielä se, että parhaassa tapauksessa Rangers maksaisi palkan. Jos ei nyt ihan win win - tilanne, niin hyvä tilanne kuitenkin.

No, tämä jää nähtäväksi. Varmaa on ainoastaan se, että kaikki se mitä lähitulevaisuudessa tapahtuu on Korpisalon ansiota ja se mitä ei tapahdu, Toivolan syy. Tämäkin on omalla tavallaan aika selkeä tilanne ;)

 

[Karhunkulta]

Jos tämä on se wanha kunnon @Vellihousu niin empäs olisi aamulla uskonut, että olen herran kanssa samoilla linjoilla ja aivan ilman vastaanpanemista :)

Ajattelen kyllä samalla tavalla mitä tuohon minulle vastasitkin. Tosin mielestäni sekin on fakta, että pakisto on myös todella yksipuolista jopa Ässien resurssit huomioonottaen. Siellä ei ole tällä hetkellä edes sitä yhtä kiekkotaitavaa pakkia, johon voisi illasta toiseen luottaa tyylillä: "Tuo nyt edes saa hyökkäyssuuntaan jotain aikaiseksi". Hyvin tasapaksua massaa, joka kyllä kauden alussa tiedettiinkin, mutta pelitavallisten asioiden vuoksi on vielä maksimoitunut.

Suoraan sanoen on hyvin epätodennäköistä, että isossa mittakaavassa enää mikään muuttuu tällä kaudella, kun tuolla konseptilla on vedetty koko kausi. Monivariaatioisempaa hyökkäyspeliä on tässä vaiheessa lähes mahdoton ajaa enää sisään ja saattaa sekoittaa pakan jopa vieläkin enemmän. Minä ainakin lähinnä toivon enää, että taisteluilme saadaan takaisin, niin voidaan parit pleijaripelit pelata keväällä. Kaikki muu on aikalailla utopiaa, kun materiaalilla ei voida kyykyttää ja hyökkääminen on raivokasta kiekon päätyyn paiskomista.

 

[Vellihousu]

Jos tämä on se wanha kunnon @Vellihousu niin empäs olisi aamulla uskonut, että olen herran kanssa samoilla linjoilla ja aivan ilman vastaanpanemista :)

Ajattelen kyllä samalla tavalla mitä tuohon minulle vastasitkin. Tosin mielestäni sekin on fakta, että pakisto on myös todella yksipuolista jopa Ässien resurssit huomioonottaen. Siellä ei ole tällä hetkellä edes sitä yhtä kiekkotaitavaa pakkia, johon voisi illasta toiseen luottaa tyylillä: "Tuo nyt edes saa hyökkäyssuuntaan jotain aikaiseksi". Hyvin tasapaksua massaa, joka kyllä kauden alussa tiedettiinkin, mutta pelitavallisten asioiden vuoksi on vielä maksimoitunut.

Avainasia tässä on tuo boldattu kohta.

Kun kerran materiaalin taso tiedettiin etukäteen, olisi sen pitänyt näkyä korostetun selkeästi pelitavan suunnittelussa. Jos ja kun käsissä on taidollisesti rajallinen materiaali, ei heitä välttämättä kannata pistää pelaamaan taidollisesti rajallista kiekkoa, koska silloinhan materiaalin heikkoudet suorastaan hyppäävät näkyviin. Joukkueen rakennetta tarkasteltaessa näen myös ajatusvirheen siinä että huudellaan edes sen yhden kiekollisesti osaavan pakin perään# ja ajatellaan että on olemassa kiekollisia ja ei - kiekollisia pakkeja joista ensin mainitut hoitaavat hyökkäämisen ja jälkeen mainitut sitten sen muun, koska nykylätkässä jokaisen pakin täytyy pystyä pelaamaan kiekkoa laadukkaasti ylöspäin. Jos tähän eivät taidot luonnostaan riitä, on rakennettava pelisysteemi jonka avulla tämä olisi teoriassa mahdollista. Näin on tehty ennenkin ja onnistuneesti myös Ässissä ja kohta tulee viisi vuotta siitä kun eräskin puukätinen ajokoiralauma vei Ässiä kiekolla sata - nolla. Huonon materiaalin taakse meneminen on pelkästään valmennuksen osaamattomuutta eikä Ässillä pienen budjetin seurana ole sellaiseen varaa.

Tietysti tämä johtaa myös kysymykseen siitä mitäköhän helvettiä tämän kauden joukkuetta rakennettaessa on oikein ajateltu. Keväällä 2010 Rocky julisti haluavansa yhtenäisen, luisteluvoimaisen joukkueen ja katso, näin myös tapahtui. Viime keväänä teesi oli että joukkueeseen halutaan "meidän näköisiä jätkiä". Aina voidaan sanoa että Toivola tuotti Rockylle paskaa, mutta kyllä valmentajan pitäisi pystyä selkeästi sanomaan mikä on se pelitapa mitä varten pelaajia haetaan. Ja jos materiaali on väärä ja sitä käytetään väärin, niin kyllä silloin vika on aina myös valmentajassa.

Tämä on nyt varmaan se isoin asia mitä odotan tulevan kauden joukkueen rakennukselta: mikä on kantava visio ja miten siihen pyritään. Parantamisen varaa on.

Edit. # Tarkennuksena siis että kyllähän edes yksi kiekollisesti osaava pakki hyödyksi olisi, mutta se ei vielä pelasta koko joukkueen kiekollista peliä. Itsestäänselvyys tietysti, mutta tarkennettakoon kumminkin.

 

[Pratu]

Oon kuullut huhuja, että Jokerien tuleva koutsi olisi tarkkaillut Allua tiiviisti näissä kisoissa.

Pitäähän sitä organisaation varauksia tarkkailla.

 

[Badgers]

Saarela on pelannut maajoukkuessa laidalla ja liigassa pääsääntöisesti keskellä. Kumpihan noista paikoista on tulevaisuudessa se ykköspaikka? Veikkaisin, että ensi kauden rosteriin on joku Makkonen jo kiinnitetty, voi olla, että Saarelan jatkosopparia ei tule ja kisojen jälkeen ollaan varmaan hieman viisaampia. Tämä kauden joukkueeseen haettiin fyysisyyttä, sitä on jonkin verran tullutkin, se pelaavatko fyysiset kaverit juuri niin kuin pitääkin, asiasta voidaan olla montaa mieltä. Ensi kaudelle tulee lisää luisteluvoimaa ja heittäisin jopa veikkauksena, että Hupi tulee taas (ainakin try-outille). Hupin ura on Porissa aina mennyt Rockyn kanssa huonommin, ei ole ollut Rockyn suosiossa ja Aho voi nähdä Hupillekin käyttöä.

 

[San Jose Shark #50]

Marttinen
Vance
Uusitalo
Vainonen
Viljanen
Vuorisalo
Viitanen
Walli
Sammalkangas

Vs.
Heshka
Honkanen
Malkamäki
Marttinen
Sammalkangas
Uusitalo
Taimi
Parkkonen

Ihan nyt käsi sydämelle, onko tuossa muka merkittävä ero?

Yhteiset palaset: Marttinen, Ude, Sammalkangas. Honky vastannee kiekollisilta avuiltaan aika hyvin Viitasta. Malkamäki ja Parkkonen vertautuvat kohtuudella veljiin Viljanen ja Vuorisalo. Heska ja Taimi ovat useita kertaluokkia parempia kiekollisessa pelissä kuin Vääns ja Vainonen. Walli on kirjoittamaton kortti - hieman kuin Parkkonen oli Kiven joukkueessa.

 

[angnus]

KooKoo sainasi Hakulisen Pelsuista ensi kauden kattavalla sopimuksella. Tällaiset kokeilut voivat olla todellisia jackpotteja, sillä talenttia tässä tapauksessa on olemassa, mutta se ei vaan välttämättä toimi tietyn valmentajan tai joukkueen pelitavan kanssa. Voisikohan joku joukkue mitenkään ajatella ottavan tai vaihtavan näitä Pekan ja Mikan hankkimia hitaita floppeja Ässistä, jotta olisi mahdollista saada Poriinkin lisää potentiaalisia pelaajia. Saarela meinaan pelaa itseään isompiin ympyröihin tällä hetkellä ja jos ei sopparia Poriin jo ole olemassa, niin todella hankalaksi menee sen saaminen.

 

[Zeta03]

KooKoo sainasi Hakulisen Pelsuista ensi kauden kattavalla sopimuksella.

Kultanen on varmasti erittäin rajallisilla resursseilla jatkuvasti pyrkinyt vahvistamaan KooKoota (on tullut Haatajaa, Eklundia ja Hakulinen). Hakuliselle ei välitöntä tarvetta ollut (hyökkääjiä ylitse 4 ketjun) mutta otettiin kun oli saatavilla. Ajateltiin siis jo ensi kautta. Tälläistä pidemmän tähtäimen reagointia toivon Korpisaloltakin. Jos sopiva tilaisuus tulee niin pitää iskeä kiinni silloin kuin saalis on näkyvillä vaikka repussa olisikin juuri sillä hetkellä muonaa lähiaikojen tarpeisiin.

 

[syöttökone#19]

Iltalehden tietojen mukaan Jussi Makkonen tulossa Poriin ensi kaudeksi.

 

[sonnychiba]

Vai Bluesin avainpelaaja?!?! Uskottava huhu.