Joukkueen rakennus kaudelle 2013–2014

[Vellihousu]

Ahlgren on jo julkaistu jotain parisen viikkoa sitten SK:ssa.

Tai jos tarkkoja ollaan, niin paluu on julkistettu, mutta ei sopimusta. Ässät ei ole tiedottanut asiasta mitään.

 

[jamppa1919]

Hagman ei saanut isoa jatkoa Venäjälle kun taas Savinaisen perässä oli ainakin kolme KHL-seuraa ihan tosissaan ja ilmeisesti pienemmällä hintalapulla olisi ollut toistakymmentä..

Tästä olet kuitenkin väärässä. Hagman olisi saanut jatkaa vaikka Lokomotivissa ellei olisi ilmoittanut seurajohdolle että Venäjä on pois suljettu ensi kauden kuvioista, koska perhe ei sinne suostu lähtemään ja Nikke ei aikonut jatkaa enää yksin asumista.

 

[Zeta03]

Hagman on sellainen suuri kala, että tätä ei lomilta sähköpostilla tiedoteta. Vaatii kunnollisen tiedoitustilaisuuden ja epäilemättä se tällä viikolla vielä pidetäänkin, koska kyseessä on jo "julkinen salaisuus". Saa nähdä tuleeko sitten samalla kertaa muuta kalaa...

 

[Fordél]

Eihän tuollaista varmuutta ole kenenkään pelaajan pisteistä. Ja kuten totesin, niin Savinaisen liksa liikkui käsittääkseni noissa summissa. Armia oli alle 100tonnin kaveri. Ja nyt kun ulkomaalaiskiintiö poistui, niin kotimaisuudella ei ole juurikaan merkitystä pelaajia hankittaessa.

Ei olekaan ja siksi varmasti -sana oli heittomerkeissä. Joukkueen kasaajan täytyy kuitenkin punnita mm. pelaajan todennäköisyyttä hoitaa hänelle kaavailtu tontti. Jos todennäköisyys on suuri hoitaa kärkilaiturin tontti ja pelaaja tuo myös muuta lisäarvoa jengiin, hinta nousee. Ja jos pelaaja on taas riskihankinta, hinta laskee riskin suuruuden mukaan.

Mitä tulee kotimaisuuteen niin kotimainen pelaaja on lähtökohtaisesti riskittömämpi ja siitä tässä oli kyse. Hän tuntee eurooppalaisen pelitavan, kaukalon koko on tuttu, pystyy tulemaan helpommin osaksi jengiä ja kaukalon ulkopuoliset asiat sujuvat helpommin. Toisaalta myös seurajohto yleensä tuntee kotimaiset pelaajat paremmin ja jo vuosien ajalta kuin ulkkarin, josta ei ole mahdollisesti kuin muutama nähty peli ja toisen käden tietoa. Näiden seikkojen vuoksi laadukkaat ja "varmat" kotimaiset pelaajat maksavat enemmän.

Näin ollen on täysin järkevää kysyä, että kun Savinainen ja Armia menetettiin, kenet "varmasti" 40-50 pisteen ja 20 maalin, hyvän kahden suunnan ja kokeneen johtavan kotimaisen laiturin Ässät olisi tänä kesänä pystynyt kiinnittämään tuolla hinnalla?

 

[jamppa1919]

Ei tietenkään saa noilla meriiteillä olevaa, mutta tuon tasoisen kotimaisen pelaajan kyllä saa. Eikös Savinaisen viimeisen kauden palkkakin ollut jollain noilla nurkilla tai hieman alle?

Savinainen tienasi Ässissä 70t. Olisi toki saanut ensi kaudesta yli 200t jos sopimus olisi uusittu. Hagmanin tasoista hyökkääjää ei saa todellakaan 150t. Eihän siellä ole edes vapaana tällä hetkellä yhtään pelaaja jolle voisi edes 100t maksaa, koska siellä ei ole enää ykköskorin kotimaisia kavereita vapaana.

Armia oli alle 100tonnin kaveri.

Tienasi hieman alle 80t. kaudesta Ässissä.

 

[Vellihousu]

Tutkin Hagmanin tilastoja vähän tarkemmin ja vertailin niitä Ville Peltoseen ja Sami Kapaseen, kahteen nimeen, joita pidetään kovin vahvistuksina SM-liigaan. Täytyy myöntää, että vähättelin Hagmanin tasoa, mikä on virhe. Jos pelkkiä tilastoja vertaillaan Hagman on selkeästi parempi pelaaja Peltoseen verrattuna. Toinen on tehnyt pitkän uran NHL:ssä, toinen Euroopassa. Hagman pelasi toissa kaudella täyden NHL-kauden, näitä suomalaisia on aika vähän.

Jos tosiaan katsoo tilastoja ja miettii mainittujen pelaajien tasoa parhaimmillaan, niin eipä niissä paljon eroa ole. Yksi ero syntyy kuitenkin siinä, että varsinkin Peltosta pidetään johtamisen, menestymisen ja voittamisen ruumiillistumana, Hagmania ei. Hänellä on pelattuna esimerkiksi kuudet aikuisten Mm-kisat ilman ainuttakaan mitalia. Peltonen on saavuttanut mestaruuksia ja arvokisamitaleita kapteenina ja ylipäätään ratkaisijan roolissa.

Tämä ei tietysti tarkoita etteikö Hagman voisi olla erittäin hyvä pelaaja ja tärkeä vahvistus Ässille. Mutta jos tosiaan Hagman nousisi samaan asemaan kuin Peltonen Ifk:ssa tai Kapanen Kalpassa olisi jossakin todellakin menty vikaan. Ei siksi että Hagman olisi huono pelaaja vaan siksi että hän ei ole johtava pelaaja. Hän ei ole ollut sitä missään joukkueessa aiemmalla urallaan ja se on yksi syy siihen miksi koen että Ässät valitsi väärin.

 

[Tuamas]

Hagmanista nillitys on ihan nollatason peeloilua.

Markkina-arvoltaan liigan kovimpia värväyksiä, urheilullisesti todella kova haku ja erityisesti johtajuutta sekä esimerkillä johtamista odotettavissa melkoisen paljon.

Tutustukaa Hagmanin uraan, tutustukaa taustoihin (olisi voinut jatkaa KHL:ssä) ja verratkaa vaikkapa muihin liigaan hankittuihin pelimiehiin.

Ässillä on nyt kiinnitettynä uusina pelaajina lähtökohtaisesti kaksi liigan TOP10-tasolle pystyvää pelaajaa ja täällä joku vielä mussuttaa. Käsittämätöntä.

Ja ToVelle, että Savinaisen ja Armian liksojen vetäminen keskusteluun on tarkoitushakuista ja ei anna millään tavalla oikeaa kuvaa siitä, onko Hagman ylihintainen vai oikean hintainen.

Savinainen pelasi markkina-arvoonsa nähden todella mitättömällä pahvilla ja olisi Ässissä jatkaessaan saanut ~200k € kaudesta.
Armia taasen sai Ässistä vain tuon verran, koska on Buffalon miehiä.

Näihin vertaaminen on tarkoitushakuista ja täysin typerää, koska Ässät sai nämä pelaajat suhteettoman halvalla suhteessa heidän markkina-arvoonsa ja molempien pelaajien osalta tämä johtui pitkäjänteisestä työstä pelaajan kanssa.

 

[TosiFani]

... Mutta jos tosiaan Hagman nousisi samaan asemaan kuin Peltonen Ifk:ssa tai Kapanen Kalpassa olisi jossakin todellakin menty vikaan. Ei siksi että Hagman olisi huono pelaaja vaan siksi että hän ei ole johtava pelaaja. Hän ei ole ollut sitä missään joukkueessa aiemmalla urallaan ja se on yksi syy siihen miksi koen että Ässät valitsi väärin.

Johtajuutta on montaa lajia, toiset tekevät asioita hiljaisesti puurtaen, toiset ääntä pitäen. Hyvä pelaaja on aina johtava pelaaja, huusi hän kopissa tai ei. Esimerkiksi Sammalkangas oli Ässien johtavia pelaajia, vaikka ei paljoakaan puhu. Minusta sinä haet nyt väkisin negatiivisia asioita Hagmanin hankinnasta, vaikka tuntuu ettet tiedä Hagmanista paljoakaan tai edes pukukopin kemiasta.

 

[Vellihousu]

Johtajuutta on montaa lajia, toiset tekevät asioita hiljaisesti puurtaen, toiset ääntä pitäen.

Totta, ja jos Hagman tekee sen 40-50 pistettä on hän väistämättä johtava pelaaja. Pointti vain on että aika monessa viestissä on puhuttu Hagmanin johtajuudesta ja siitä kuinka hän on tehopisteitään arvokkaampi pelaaja. Olen toista mieltä: jos tehoja ei synny on hankinta hyödytön, Ässät ei tarvitse 300 keuron duunaripelaajaa.

Hagmanista ja hänen urastaan tiedän takuuvarmasti enemmän kuin sinä.

 

[TosiFani]

Totta, ja jos Hagman tekee sen 40-50 pistettä on hän väistämättä johtava pelaaja. Pointti vain on että aika monessa viestissä on puhuttu Hagmanin johtajuudesta ja siitä kuinka hän on tehopisteitään arvokkaampi pelaaja. Olen toista mieltä: jos tehoja ei synny on hankinta hyödytön, Ässät ei tarvitse 300 keuron duunaripelaajaa.

Hagmanista ja hänen urastaan tiedän takuuvarmasti enemmän kuin sinä.

Hagman on kokemuksensa takia johtava pelaaja Ässien kopissa, häntä kuunnellaan kun hän puhuu. Hyvin harvoin Ässien kopissa on istunut Hagmanin tasoisen uran omaava pelaaja. Mikäli todella tiedät Hagmanista niin paljon kuin vakuutat, mielipiteesi ovat entistä erikoisempia.

Minulle Hagman on aina ollut nuorten MM-kisojen ratkaisija, Kärppien pelaaja, joka hävisi maailmalle. Myönnän, että yllätyin kun kävin tarkemmin läpi hänen uransa. Mikäli minulta olisi kysytty hänen NHL-pelien määrää olisin veikannut pahasti pieleen. Suomesta on aika vähän niitä pelaajia, jotka ovat pelanneet 800 NHL peliä.

 

[Vellihousu]

Hagman on kokemuksensa takia johtava pelaaja Ässien kopissa, häntä kuunnellaan kun hän puhuu.

Sinähän tässä erikoinen olet kun tiedät tuollaista jo etukäteen. Ikään kuin historia ei olisi täynnä esimerkkejä pelaajista joiden ääni kuuluu kopissa mutta joista ei ole johtaviksi pelaajiksi.

Siitä ei tietysti pääse yli eikä ympäri että cv:n perusteella Hagman on kovin hankinta Ässiin koskaan. Toivottavasti hän tiedostaa asemansa ja nimenomaan oikein päin.

 

[TosiFani]

Sinähän tässä erikoinen olet kun tiedät tuollaista jo etukäteen. Ikään kuin historia ei olisi täynnä esimerkkejä pelaajista joiden ääni kuuluu kopissa mutta joista ei ole johtaviksi pelaajiksi...

Tuolla taustalla ollaan missä tahansa SM-liigajoukkueessa johtava pelaaja, jota kuunnellaan. Mikäli et tätä tunnusta, et tunne pukukoppielämää yhtään.

 

[Dee Snider]

Toivola lyönee lisää vielä jodisuolaa "ei oo rahaa" huutajien haavoihin, kun kerran kertoi Ässien tehneen kovan tarjouksen myös Kupariselle. Eli tarkoittanee, ettei törsäys ole vielä ohi. Kyllä tässä vielä kamferitippoja ja diapamia tarvitaan ennen kuin Toivolan rahanhaaskuutalkoot tulee päätökseen.

 

[TosiFani]

Onneksi Hirsimäellä on laskin ja hän katsoo, että Toivolan rahanhaaskuutalkoot pysyvät budjetin sisällä.

 

[Vellihousu]

Tuolla taustalla ollaan missä tahansa SM-liigajoukkueessa johtava pelaaja, jota kuunnellaan. Mikäli et tätä tunnusta, et tunne pukukoppielämää yhtään.

En minä epäile etteikö Hagmania kuunneltaisi, eri asia on, tuleeko sieltä mitään järkevää. Väittäisin että Ässissä on jo valmiiksi 3-4 luontevampaa johtajatyyppiä.

 

[Zeta03]

Onneksi Hirsimäellä on laskin ja hän katsoo, että Toivolan rahanhaaskuutalkoot pysyvät budjetin sisällä.

Kauheaa ajatellakin mitä Miksuli saisi aikaan muutaman kymmenen kilometrin päässä olevan naapurin budjetilla? Jääpähän muillekin jotain kun rahaa on vain reilu kaksi milliä käytettäväksi *hymiö*

 

[Vellihousu]

Toivola lyönee lisää vielä jodisuolaa "ei oo rahaa" huutajien haavoihin, kun kerran kertoi Ässien tehneen kovan tarjouksen myös Kupariselle.

Eipä tuo kummoinen järkytys ole kun keväällä jo tiedettiin että Ässät on molempien perässä.

 

[Toejoen Veikko]

Markkina-arvoltaan liigan kovimpia värväyksiä

Ja voitko mitenkään perustella, miten väittämäsi markkina-arvo tuo sijoituksensa verran takaisin Ässille? Siis sellaista, mitä ei olisi tullut jo pelkän mestaruuden luoman myynnin nousun myötä.

Näihin vertaaminen on tarkoitushakuista ja täysin typerää, koska Ässät sai nämä pelaajat suhteettoman halvalla suhteessa heidän markkina-arvoonsa ja molempien pelaajien osalta tämä johtui pitkäjänteisestä työstä pelaajan kanssa.

Ja onko tuossa toimintatavassa sitten jotain huonoa, jos siltä pitää poiketa? Ässät voitti mestaruuden ilman yhtään 300k€:n miestä. Kuten kaikki varmasti muistavat, niin nousu alkoi sen jälkeen, kun 300k€:n kaveri oli pistetty lihoiksi.

 

[TosiFani]

En minä epäile etteikö Hagmania kuunneltaisi, eri asia on, tuleeko sieltä mitään järkevää. Väittäisin että Ässissä on jo valmiiksi 3-4 luontevampaa johtajatyyppiä.

Sinä et sitten tajua yhtään jääkiekkojoukkueen toiminnasta. Voisin lyödä vetoa, että Hagmanin rinnassa on A kun kausi alkaa. Hagman toimi samassa roolissa kevään MM-kisoissa, joten kyllä kai sieltä suusta jotain järkevääkin tulee.

 

[luotsi]

Toivola lyönee lisää vielä jodisuolaa "ei oo rahaa" huutajien haavoihin, kun kerran kertoi Ässien tehneen kovan tarjouksen myös Kupariselle. Eli tarkoittanee, ettei törsäys ole vielä ohi. Kyllä tässä vielä kamferitippoja ja diapamia tarvitaan ennen kuin Toivolan rahanhaaskuutalkoot tulee päätökseen.

Taisi mennä niin, että kun Kuparinen lipesi hifkiin, niin tarrattiin kiinni Hagmaniin.

Pettynyt olen Kuparisen ratkaisuun, eipä sitä patasydäntä tunnu löytyvän; ensin kapteenin paikalta kalakukkoja maistelemaan ja nyt sitten stadin kingeihin. Hagmanin tulo oli tähän rakoon tervetullut uutinen.

 

[MustatKortit]

Kauheaa ajatellakin mitä Miksuli saisi aikaan muutaman kymmenen kilometrin päässä olevan naapurin budjetilla? Jääpähän muillekin jotain kun rahaa on vain reilu kaksi milliä käytettäväksi *hymiö*

Vaikka heiti tuon kieli poskella-tyyppisesti, niin onhan se totta, etten ainakaan henk.koht haluaisi nähdä Toivolaa Lukon utj:na.. sen verta kovaa jälkeä Mika on takonut jo vuosikaudet, että ihan pelottaa ajatus siitä, että Lukko saisi kerrankin fiksattua itselleen kovatasoisen joukkueen kaikilla rahoillaan.

Toivottavasti tulisi tällä viikolla tiedotetta mallia Hagman + joku kova ulkkarilaituri!

 

[Toejoen Veikko]

Onneksi Hirsimäellä on laskin ja hän katsoo, että Toivolan rahanhaaskuutalkoot pysyvät budjetin sisällä.

Eihän tuo kerro vielä hyvästä taloudenpidosta paljoakaan. Jokainen pelaaja on sijoitus ja jokaisen kohdalla negatiivinen tulos verrattuna panokseen vie taloudellista tulosta kauemmas maksimista.

Mieluummin 30 tonnin brodiineita iskemään kuusi maalia pleijareissa kuin 300 tonnin kaiffareita tekemään muutamia pisteitä itselleen runkosarjassa.

 

[Tuamas]

Ja voitko mitenkään perustella, miten väittämäsi markkina-arvo tuo sijoituksensa verran takaisin Ässille? Siis sellaista, mitä ei olisi tullut jo pelkän mestaruuden luoman myynnin nousun myötä.

Ja onko tuossa toimintatavassa sitten jotain huonoa, jos siltä pitää poiketa? Ässät voitti mestaruuden ilman yhtään 300k€:n miestä. Kuten kaikki varmasti muistavat, niin nousu alkoi sen jälkeen, kun 300k€:n kaveri oli pistetty lihoiksi.

Hagmanin hinnasta osa on luonnollisesti hypen luomaa markkina-arvoa.
Jos toimistolla riittää ammattitaito, niin Ässät pystyy nousseen uskottavuuden sekä lähes koko kansalle tutun nimimiehen nimeä hyödyntämällä kattamaan tuon pelillisen arvon sekä maksetun markkina-arvon erotuksen.

Tämä ero ei kuitenkaan ole kuin kymmeniä tuhansia, jolloin eron tasoittamisen ei pitäisi mitäään amerikanhommaa olla. Toki Ässien organisaation markkinointiosaaminen ei valitettavasti ole samalla tasolla muun organisaation kanssa, jolloin mikään ei luonnollisesti ole varmaa.

Ei toimintatavassa ole mitään huonoa, mutta ne johtavat pelaajat joukkueessa on oltava, jos menestystä aiotaan tavoitella.
Täksi kaudeksi ei ollut omista sopimuspelaajista kasvamassa riittävän kovia kärkipelaajia, jolloin niitä on hankittava myös ulkoa. Viime kaudella Armia ja Savinainen olivat siinä kynnyksellä ja kasvoivat kauden aikana rooliensa edellyttämälle tasolle.

Tähän saumaan Hagmanin ja Krepsin hankinta on nähdäkseni liike, jolla varmistetaan Ässien urheilullinen kilpailukyky tulevalle kaudelle sekä tietty uskottavuus joka mestaruudenjälkeisellä flopilla olisi vaarana menettää.

Edit.
Lisäksi Hagman on meriiteiltään nimenomaan johtava pelaaja, joka helpottaa osaltaan Virran työtä uutena päävalmentajana.
Tästäkin syystä on perusteltua maksaa sitten vaikka pienoista ylihintaa suhteessa saavutettuun pelilliseen hyötyyn.

Hagman tulee Ässiin, vaikka olisi saanut muualta kovemman sopimuksen ja vaikka tietystä suunnasta on tullut varmasti kovaa painostusta pääkaupunkiseudulle siirtymisen puolesta.

Toki olen myös sitä mieltä, että oikein käytettynä Hagman tulee olemaan liigan kärkipelaajia myös pelillisesti.

 

[Dee Snider]

Vaikka heiti tuon kieli poskella-tyyppisesti, niin onhan se totta, etten ainakaan henk.koht haluaisi nähdä Toivolaa Lukon utj:na.. sen verta kovaa jälkeä Mika on takonut jo vuosikaudet, että ihan pelottaa ajatus siitä, että Lukko saisi kerrankin fiksattua itselleen kovatasoisen joukkueen kaikilla rahoillaan.

Eikös tuolla jossain siirtoketjussa joku raumalainen kertonut, että Ässät törsäilee kaiken maailman Hagmaneihin ja olisi syytä ottaa mallia Lukon järkevästä ja maltillisesta pelaajahankintapolitiikasta?

 

[MustatKortit]

Eikös tuolla jossain siirtoketjussa joku raumalainen kertonut, että Ässät törsäilee kaiken maailman Hagmaneihin ja olisi syytä ottaa mallia Lukon järkevästä ja maltillisesta pelaajahankintapolitiikasta?

Niin joo, Petteri "TPS on kotini" Nummelin tuli varmasti ihan pähkinöillä Raumalle pelaamaan ;)