Joukkueen rakennus kaudelle 2013–2014

  • 824 756
  • 3 265

Velli_Ketola

Jäsen
Suosikkijoukkue
---
Nääh pojat, Hagmanhan on se pelaaja joka hankittiin joukkueeseen, jotta on jotain myytävää kun joukkue rämpii pohjamudissa tammikuun peleissä. Voidaan sitten aloittaa nousu kohti kirkkaita valoja kun urheilulehti kirjoittaa että joukkue luovutti myymällä tähtensä ;)

300k hintalappu Hagmanista kuulostaa kyllä kalliilta, mutta olen mielelläni väärässä asian suhteen.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
En kekkaa ollenkaan miksi Hagman olisi kovempi kuin Savinainen. Hagman ei saanut isoa jatkoa Venäjälle kun taas Savinaisen perässä oli ainakin kolme KHL-seuraa ihan tosissaan ja ilmeisesti pienemmällä hintalapulla olisi ollut toistakymmentä. Savinainen oli luokkaa parempi kuin Hakki MM-kisoissa. Savinainen myös oli mestarijoukkueen pelillinen sielu ja liigan paras kahden suunnan pelaaja. Savinaisen ura on nyt raketin lailla nousussa, Hakki on hiipumaan päin.

Silti, olen tyytyväinen Hagmanin hankintaan hintalapustakin huolimatta. Ei markkinoilla kauheasti vapaita nimiä ole, ja sen lisäksi Hagman on kohtuu varma suorittaja ja joukkuepelaaja. Mutta Savinaisen upgrade, no way.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Hagmanin kohdalla se on kaukana parhaasta mahdollisesta. Toki jos hän tosiaan paukuttaa 40-50 pisteen kauden, muutan tietysti mielipidettäni.

Mielestäni vain tuota on tässä vaiheessa täysin mahdoton sanoa onko Hagman rahojensa väärti. Tietysti onko kukaan maailmassa esimerkiksi miljoonien arvoinen vain kiekkoa lätkimällä tai palloa potkimalla? Eipä oikeastaan.

Mielipiteet on jokaisella, eipä siinä mitään. On vain vaikea käsittää miksi tietyt ihmiset niin kovasti vastustavat tämän tason hankintaa, joka voi olla periaatteessa ensi kaudella Ässien kasvot (mediahuomio, fanituotteet, sponsorihömpötykset). Eli näkisin Hagmanin olevan enemmänkin, kuin pelkkä pelaaja Porille ja Ässille. Tavallaan maksaa itseään takaisin, osaksi rahana, osaksi mielikuvilla. Onnistuessaan siis.

Turha tässä silti enempää jaaritella. Sai tämä "hankinta" ainakin runsaasti keskustelua jo aikaan, mikä tietysti täällä on suotavaa *winkkaava Hjymiö*
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ja VH, tuosta johtajuusjutusta en olisi kovinkaan huolissani, Ässissä on todella isoja liidereitä mm. Uden, Marttisen ja Parrun muodossa.

Minäkin uskon kyllä näin, siitäkin on vain kokemusta että yksi tai kaksi pelaajaa kasvaa muuta joukkuetta suuremmaksi. Lähtökohdan pitää olla että Hagman sopeutuu Ässiin eikä Ässät Hagmaniin. Luonnoltaan Hakki on kyllä joukkuepelaaja, mutta niin on myös Jesse Joensuu ja me kaikki toki muistamme miten hänen kanssaan kävi, ja nyt tämä statusero muihin pelaajiin on moninkertainen Jesseenkin verrattuna. Lisäksi se, miten Hagman suhteutuu Virtaan ja tämän pelitapaan on vielä melkoinen arvoitus; toki sama koskee kaikkia pelaajia.

Riskejä tietysti aina, se kuuluu elämään. Lähinnä takerruin tuohon Ville Peltonen-vertaukseen joka oli mielestäni yliampuva. Niin komean uran kuin Hagman onkin tehnyt, ei häntä voi verrata Peltoseen, joka on kaiken lisäksi Ifk:ssa kasvattajaseurassaan.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mielestäni vain tuota on tässä vaiheessa täysin mahdoton sanoa onko Hagman rahojensa väärti.

Totta kai on mahdoton sanoa, mutta arvioita voi heittää ja minä olen omani heittänyt. Olen sen verran seurannut Hagmanin pelejä (pl. Khl) että tiedän suunnilleen missä mennään. Kaikkia hankintojahan täällä arvioidaan etukäteen että onko panostuksen väärti, onko se Hagmanin kohdalla jostakin syystä kiellettyä? Lisäksi ymmärrän kyllä hyvin pointit Hagmanin imagoarvosta ynnä muusta, niitä ei tarvitse toistaa joka välissä. Katson vain edelleen Ässien satsanneen nyt väärään pelaajaan.

Mutta ehkä tässä on nyt jauhettu riittämiin pelaajasta jonka hankkiutuminen Ässiin ei ole edes varmistunut.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En kekkaa ollenkaan miksi Hagman olisi kovempi kuin Savinainen. Hagman ei saanut isoa jatkoa Venäjälle kun taas Savinaisen perässä oli ainakin kolme KHL-seuraa ihan tosissaan ja ilmeisesti pienemmällä hintalapulla olisi ollut toistakymmentä.
Kysymys kuuluu, halusiko Hagman edes jatkoa? Isot rahat on jo tienattu, joten raha ei välttämättä ole prioriteeteissa enää ykkösenä. Savinainen taasen ei ole urallaan tienannut isoja summia, joten käytännössä mikä tahansa persläpi olisi kelvannut asuinpaikaksi kunhan vaan liksa on kohdillaan.

En väitä Hagmanin olevan upgrade Savinaisesta, mutta 20 pisteeseen pääseminen ei sekään ole ihan lastenleikkiä KHL:ssä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kysymys kuuluu, halusiko Hagman edes jatkoa?...

Niin, ihan oleellinen kysymys. Muistetaan nyt se, että jo alkukesästä case Hagmanin noustessa ensi kertaa otsikoihin, oli tälläkin palstalla juttua siitä, että Hagmanilla olisi perhetilanteensa takia ainakin Venäjä&KHL poissuljettuja vaihtoehtoja. Näin kirjoittelivat muutamat sellaiset, jotka ainakin väittivät asioista jotain tietävänsä.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vähän menee nyt ohi Hagman-väittelyn mutta tässäkin topikissa (ja mm. twitterissä, jatkoajassa muualla jne..) on kirjoitettu siitä, kuinka Kreps on vetänyt kaksi vaisua kautta, jotkut jopa sanovat, että Kamilin ura on jo kolmatta vuotta laskussa.

Änäristä suoraan SM-liigaan ja tehot 14+15. Ei ihan sitä mitä Oulussa odotettiin mutta paranettavaa jäi, tuo ei todellakaan ole Krepsin paras taso. Tämän jälkeen KHL jossa 9+20 ja +7. Siis Venäjällä 29 pinnaa, pitääkö joku tätä vaisuna? Tuona kautena jäi taakse mm. Straka, Corso, Immonen ja Lehterä. Viime kausi meni toki penkin alle mutta osasyinä olivat loukkaantumiset sekä lock-out.

Meillä on muuten paperilla parempi sentteriosasto kuin Tapparalla. Kai sekin jostain kertoo!
 
Nyt pelaajabudjetti pidetään vielä samana eikä lähdetä nostamaan. Tietysti voidaan pudottaa budjetti pelaajapalkkoiden osalta noin 1,2 miljoonaan, silloin päästään halvalla.
Kaiken pelaajistoon bujdetoidun rahan käyttäminen ei ole pakollista. Jos saadaan kilpailukykyinen joukkue rakennettua alle budjetoidun summan, niin aina parempi.
Ennen kuin joku osoittaa faktoilla, että joku katsoja saapuu pelkästään Niklas Hagmanin takia hallille, niin imagolliset buustit ovat pelkkää sananhelinää. Jos ajatellaan, että Hagmanin tasoisen pelaajan palkan kuuluisi olla siellä max 150 k€:ssa, niin tuon toisen puolikkaan kuittaamiseksi saadaan myydä aika monta ylimääräistä lippua. Jos jaetaan tuo 150k€ vaikka 20€:llä, niin ylimääräisiä lippuja pitäisi myydä 7 500kpl. Eli 250 lippua ottelua kohden. Uskooko tällä palstalla joku siihen, että pelkästään Niklas Hagmanin vuoksi hallille vääntäytyisi 250 ylimääräistä katsojaa jokaisessa ottelussa?

Eikä Ässien voitolliset taloudelliset tulokset edelleenkään tarkoita sitä, että yhdestäkään hankinnasta tai muusta menoerästä olisi perusteltua maksaa yhtään ylihintaa.
 

Fordél

Jäsen
Jos ajatellaan, että Hagmanin tasoisen pelaajan palkan kuuluisi olla siellä max 150 k€:ssa, niin tuon toisen puolikkaan kuittaamiseksi saadaan myydä aika monta ylimääräistä lippua.

Ei kannata ajatella, koska 150.000 eurolla ei saa nykyään noilla meriiteillä olevaa ja tuon tasoista kotimaista pelaajaa.

Ja tämän jatkuvan vähättelyn lomassa kannattaa muistaa vaikka tapaus Nieminen. KHL:ssa ei ollut mennyt ihan putkeen ja uran käyrä oli laskeva. Tapparassa ura lähti taas uudestaan nousuun. Toki Hagmanilla ei ole samanlaista kytköstä Ässiin kuin Niemisellä Tapparaan, mutta en silti lähtisi dissaamaan tätä hankintaa. No tietysti lähes kaikki siirtoon negatiivisesti suhtautuneet ovat perustelleet näkemystään juuri hinnalla.
 

jukero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen tyytyväinen, jos Hagman tosiaan Ässissä ensi kaudella pelaa. Hagmanin viime kausi ei mennyt odotusten mukaan kovassa KHL:ssä, mutta ei tuon kauden perusteella voida puhua mistään pelillisestä romahduksestakaan. Hieman heikompi kausi mahdollisti sen, että Hagman on Ässille realistinen hankinta. Lähtökohtaisesti en pidä siitä, että joukkueessa on yksi "palkkakuningas", kuten oli Dixonin pelatessakin. Helposti katseet kääntyvät sekä fanien että joukkueen osalta tähän yhteen tähtipelaajaan, ja muu joukkue saattaa pelillisesti sukeltaa. Joensuu-Dixon-Savinainen oli esimerkiksi nimellisesti ja pelillisestikin SM-liigan kovin hyökkäysketju, mutta ei se nostanut kenenkään muun pelaajan suoritustasoa yhtään, pikemminkin päinvastoin.

Hieman ihmetyttää se, että Hagmania tunnutaan pitävän mahdollisesti jonkinlaisena löysäilijänä ja huonoasenteisena oman edun tavoittelijana. En tiedä, mistä tuollainen kuva on tullut. Ehkäpä haastatteluista, joissa Hagmanilla on tapana laiskalla puhetyylillään lässyttää intohimottoman kuuloisesti. Hagmanhan on todellisuudessa kova harjoittelija ja innokas ohjaamaan nuorempia pelaajia. Melkoisen mentorin saisivat nuoret Ässäpelurit Hagmanista. Leijonissa ei tullut pisteitä keväällä, ja tuokin on varmasti vaikuttanut käsitykseen Hagmanin nykytaidoista. Hagmanilla ei kieltämättä kulkenut keväällä odotetusti, mutta oliko jäällä turhautunut "has been", joka yritti väkisin pelata omaan pussiinsa? Ei, vaan jäällä oli kova taistelija ja joukkuepelaaja, vaikka itseluottamus maalien tekemiseen oli kadoksissaan. Minä uskon siihen, että niitä maalejakin tulee vielä SM-liigassa niin paljon kuin kärkikastin joukkueen ykköslaiturilta voidaan odottaa, ja niin uskoo ilmeisesti Toivolakin. Hieman ongelmallisena pidän sitä, että Hagman on kuitenkin pelaaja, joka kärkipelaajana elää juurikin maalintekijänä tuosta itseluottamuksesta. Jos maaleja ei ala tulla, ei 300 kiloeuron huippuluokan duunari ja alivoimajyrä tunnu kovin kivalta skenaariolta. Tuonkaltaisen epäonnistumisen mahdollisuus SM-liigan tasoisessa sarjassa on kuitenkin Hagmanin kohdalla joidenkin fanien osalta esitetty mielestäni liioitellun todennäköisenä.

Tuntuu välillä siltä, että fanit kuvittelevat ja vaativan joukkueensa jokaisen pelaajan hinta-laatusuhteen olevan täsmälleen sama, tai ainakin jokaista tuon keskiarvon ylittävää pelaajaa ei ymmärretä hankintana. Mielestäni tähän asiaan ja joukkueen rakentamiseen pitää osata suhtautua pragmaattisemmin. Ässät tarvitsee ennen kaikkea kovaa kärkilaituria Savinaisen, Armian ja Ryaninkin lähdettyä. Pitää muistaa, että näiden kavereiden tilalle ei ole vielä ulkopuolelta tullut ketään. Siksi on erityisen tärkeää, että saadaan yksi varma kärkilaituri ykkösketjuun. Toivolalle Hagman edustaa tällaista pelaajaa. Hagmanista maksetaan ylihintaa verrattuna muihin Ässäpelaajiin. Se on tässä vaiheessa lähes varmaa. Tämä tapahtuu kuitenkin ikään kuin olosuhteiden pakosta. Toivola tietää, minkälainen tilanne pelaajamarkkinoilla on tällä hetkellä, ja luotan hänen arviointikykyynsä. Olen tyytyväinen, jos Ässillä on elokuun alussa heittää Hagmanin tasoinen laituri ykkösketjuun. Tilanne olisi voinut olla se, että syyskuun alussa haettaisiin pari 200 kiloeuron laituria Pohjois-Amerikasta. Eiköhän sieltä saataisi pari paperilla ainakin hyvältä näyttävää 0.75 per peli AHL:ssa tehnyttä kanukkilaituria kärkiketjuihin. Mielestäni noissa hankinnoissa olisi kuitenkin enemmän arpapeliä kuin Hagmanin hankinnassa. Niin tämä on varmasti arvioitu Ässien toimistollakin.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Meillä on muuten paperilla parempi sentteriosasto kuin Tapparalla. Kai sekin jostain kertoo!

Ja kun kyse ei ole vain Tapparasta, vaan vaikka miten objektiivisesti asiaa tutkisin niin en saa minkään joukkueen sentteriosastosta lähtökohtaisesti sen parempaa kuin Ässillä (jos Kreps vain onnistuu edes sinnepäin).. esimerkiksi Kärppiin on toki vielä ykkössentteri tulossa, mutta sekään ei asiaa varsinaisesti muuta

Kyllä meillä vain taitaa tällä haavaa olla liigan paras sentterinelikko, ei siitä mihinkään taida päästä
 
Ei kannata ajatella, koska 150.000 eurolla ei saa nykyään noilla meriiteillä olevaa ja tuon tasoista kotimaista pelaajaa.
Ei tietenkään saa noilla meriiteillä olevaa, mutta tuon tasoisen kotimaisen pelaajan kyllä saa. Eikös Savinaisen viimeisen kauden palkkakin ollut jollain noilla nurkilla tai hieman alle?

Ja tämän jatkuvan vähättelyn lomassa kannattaa muistaa vaikka tapaus Nieminen. KHL:ssa ei ollut mennyt ihan putkeen ja uran käyrä oli laskeva. Tapparassa ura lähti taas uudestaan nousuun. Toki Hagmanilla ei ole samanlaista kytköstä Ässiin kuin Niemisellä Tapparaan, mutta en silti lähtisi dissaamaan tätä hankintaa. No tietysti lähes kaikki siirtoon negatiivisesti suhtautuneet ovat perustelleet näkemystään juuri hinnalla.
Kuten itsekin lopussa viittasit, niin Hagmania on aika vaikea rinnastaa seuralegendoihin. Ja hinnalla tämän hankinnan vastustamista perustelenkin. Toinen juttu, jota hivenen epäilen on egon mahtuminen pukukoppiin ja sitä kautta vaikutus joukkueeseen.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Näyttihän tuo olevan joukkueen mukana täysissä Ässä-varusteissa jäällä.

Toivottavasti Ulmeria ei näkynyt, mutta näkyikö siellä ketään muuta uutta kasvoa?
 

Fordél

Jäsen
Ei tietenkään saa noilla meriiteillä olevaa, mutta tuon tasoisen kotimaisen pelaajan kyllä saa. Eikös Savinaisen viimeisen kauden palkkakin ollut jollain noilla nurkilla tai hieman alle?

Kenet "varmasti" 40-50 pisteen ja 20 maalin, hyvän kahden suunnan ja kokeneen johtavan kotimaisen laiturin Ässät olisi tänä kesänä pystynyt kiinnittämään tuolla hinnalla?

Kuten itsekin lopussa viittasit, niin Hagmania on aika vaikea rinnastaa seuralegendoihin. Ja hinnalla tämän hankinnan vastustamista perustelenkin. Toinen juttu, jota hivenen epäilen on egon mahtuminen pukukoppiin ja sitä kautta vaikutus joukkueeseen.

Seuralengenda-kohta liittyi vain siihen miten pelaaja syttyy pelaamaan seuralle. Niemisen kohdalla tästä ei ollut epäilystäkään. Sen sijaan Hagmanin kohdalla voidaan esittää epäilyjä, mutta toisaalta itse en ole nähnyt Hagmanin asenteessa uran aikana huomautettavaa. Eiköhän ammattimies hoitaisi tämänkin pestin täysillä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Riskejä tietysti aina, se kuuluu elämään. Lähinnä takerruin tuohon Ville Peltonen-vertaukseen joka oli mielestäni yliampuva. Niin komean uran kuin Hagman onkin tehnyt, ei häntä voi verrata Peltoseen, joka on kaiken lisäksi Ifk:ssa kasvattajaseurassaan.

Tutkin Hagmanin tilastoja vähän tarkemmin ja vertailin niitä Ville Peltoseen ja Sami Kapaseen, kahteen nimeen, joita pidetään kovin vahvistuksina SM-liigaan. Täytyy myöntää, että vähättelin Hagmanin tasoa, mikä on virhe. Jos pelkkiä tilastoja vertaillaan Hagman on selkeästi parempi pelaaja Peltoseen verrattuna. Toinen on tehnyt pitkän uran NHL:ssä, toinen Euroopassa. Hagman pelasi toissa kaudella täyden NHL-kauden, näitä suomalaisia on aika vähän.

Tämän tason pelaajia tulee SM-liigaan erittäin harvoin, onko Kapanen edellinen?
 
Tämän tason pelaajia tulee SM-liigaan erittäin harvoin, onko Kapanen edellinen?

Jarkko Ruutu tulee mieleen. Hänelläkin kohtuulliset 35 ja 29 pisteen kaudet SM-liigassa. Vaikka ei pelaajana ole mielestäni edes verrattavissa Hagmaniin. Enemmän vertailisin juuri Kapaseen, Niemiseen ja Peltoseen (joo kasvattajaseurat mutta silti).

Eiköhän sieltä ne Ahlgren ja Hagman ennen Pitsiä julkaista.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Ok! Nyt on vielä heinäkuu, mutta ilmeisesti lomat on siis jo ohi. Jos Hagman kerran nyt on harjoituksissa niin Pitsissäkin luulisi hänen olevan mukana.

Niin, kyllä tänään tosiaan pitäisi olla joukkueen ensimmäinen työpäivä lomien jälkeen..

Tuosta kuvasta nyt vain ei tietenkään pysty sanomaan juuta tai jaata että keitä siellä on. Mutta varmaankin joku palstalainen on Astoralla vakoilemassa (Rannari?), joten kuulenemme sitten myöhemmin varmasti että keitä kaikkia siellä oli..
 
Kenet "varmasti" 40-50 pisteen ja 20 maalin, hyvän kahden suunnan ja kokeneen johtavan kotimaisen laiturin Ässät olisi tänä kesänä pystynyt kiinnittämään tuolla hinnalla?
Eihän tuollaista varmuutta ole kenenkään pelaajan pisteistä. Ja kuten totesin, niin Savinaisen liksa liikkui käsittääkseni noissa summissa. Armia oli alle 100tonnin kaveri. Ja nyt kun ulkomaalaiskiintiö poistui, niin kotimaisuudella ei ole juurikaan merkitystä pelaajia hankittaessa.

Eiköhän ammattimies hoitaisi tämänkin pestin täysillä.
Mikäli Ässien kanssa sopimus on, niin toivotaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös