Joukkueen rakennus kaudelle 2011–2012

[Zeta03]

Pitkäjänteisen työn nimeen kannattaa myös jatkossa luottaa ja pitää joukkueen runkoa kasassa. Ennemmin myös näen siellä nelosketjussa niitä porilaisia nuorukaisia kuin koko joukkueen täynnä ties mistä hankittuja pelaajia.

Onko tämä Ässiin huhuiltu VV Vainiola esimerkiksi niin paljon parempi kuin omat nuoret, että tälläisiä kannattaa Ässiin raahata? Mielestäni yksi raumalainen uusi tulija joukkueeseen on ihan tarpeeksi.

Jos nuori pelaaja on aivan Suomen kuuminta kärkeä ikäluokassaan niin silloin kasvattajaseuralla ei niin väliä ole mutta jos kyse on jostain tavallisesta jyrästä, jollaisia voisi löytyä omistakin junioreista niin painottaisin siinä tapauksessa aina omia kasvatteja. Mutanen oli ihan hyvä haku Mestiksestä mutta turha odottaa että kaikki onnistuvat yhtä hyvin.

 

[Quethas]

Onko tämä Ässiin huhuiltu VV Vainiola esimerkiksi niin paljon parempi kuin omat nuoret, että tälläisiä kannattaa Ässiin raahata? Mielestäni yksi raumalainen uusi tulija joukkueeseen on ihan tarpeeksi.

Omasta mielestäni Vainiola ei ole niin hyvä pelaaja, että tänne kannattaisi hänet hankkia. Kykyjä tuskin on suureen rooliin, eikä tuollaista pelaaja kannata hankkia alaketjuihin viemään omien junioreiden pelipaikkoja.

Jos jokin junnu on ihan oikeasti todella lahjakas ja hän haluaisi Poriin, niin tervetuloa. Mutta jos pelaaja on täyttänyt jo 25 vuotta ja on käynyt pelaamassa jo Allsvenskania sekä Mestistä eikä täytä jotain selkeää puutetta kokoonpanossa, niin ihan turha sellaista pelaajaa on hankkia.

 

[Vellihousu]

Paskanmarjat! Pytty Poriin esim. viiden vuoden välein, niin aivan sama mitä välivuosina tapahtuu. Mestaruus on ainoa asia minkä takia koko liigaa kannattaa edes pelata. Mestaruus on ainoa mikä merkitsee eikä millään muulla ole mitään väliä.

Tästä saattavat ainakin turkulaiset olla vähän eri mieltä ja jos nyt muistellaan vaikka vuosia 06 - 09, niin ei silloin tuntunut ettei millään ole mitään väliä. Silloin vitutti ja pahimmillaan tuntui ettei tästä notkosta enää nousta. Urheilun aikamuotoja ovat tämä hetki ja huominen, eilisellä ei ole merkitystä. Siksi oleellisinta olisi luoda toiminta sellaiseksi että siinä olisi jatkuvuutta ja pysyvyyttä arjen tasolla. Juhlat kun loppuvat kuitenkin joskus ja jos lasku on liian kova, alkaa koko homma kaduttaa.

 

[Padas]

Paskanmarjat! Pytty Poriin esim. viiden vuoden välein, niin aivan sama mitä välivuosina tapahtuu. Mestaruus on ainoa asia minkä takia koko liigaa kannattaa edes pelata. Mestaruus on ainoa mikä merkitsee eikä millään muulla ole mitään väliä.

Olen täysin eri mieltä. On tainnut mm. turkulaistenkin kiekkofanien erektio laskea jo lokakuussa, eikä koko seurassa tunnu olevan enää mitään jäljellä siitä ihanuudesta mitä he viime keväänä kokivat. Tottakai jokainen seura jokaisessa lajissa tavoittelee mestaruutta. Vaikka Ässät putoaisi ekalla kierroksella pois, ei se veisi minulta pois näitä kymmeniä hienoja otteluita ja yksittäisiä riemunhetkiä, joita Ässät on tällä kaudella tarjonnut. Kyllä minä valitsisin vaihtoehdon jossa Ässät keikkuu vakituisesti 4-6 parhaan joukossa, kuin sen, että otetaan riski jolla kannu saadaan ehkä kotiin, ja sen jälkeen palataan sinne vanhalle tutulle jumbosijalle. Ässät on edelleen se pikkukaupungin pikkuseura, jonka ainoa menestysmahdollisuus on omassa pitkäjänteisessä juniorityössä, ja kauaskantoisissa projektipelaajissa.

 

[Näkkäri]

Ok. No toiset tykkää olla ikuisia häviäjiä. Tuntuu siltä, että joitain nimimerkkejä pelottaa jo nyt ettei pyttyä tule tänä keväänä Poriin ja koko kausi on sitten mennyt "hukkaan". Runkosarja on mennyt taivaallisen hienosti ja siitä on seuralle hyötyä sekä faneille iloa eikä sitä vie kukaan pois.

Totuus on kuitenkin se, että pelaajia ja faneja (näin olen luullut) ei loppupeleissä kiinnosta mikään muu kuin mestaruus. Näyttäkää se pelaaja, joka sanoo "mieluummin sitä on 5-kautta putkeen sijoilla 4-6 kuin voittaa mestaruuden 5 vuoden välein". Ei taida löytyä.

Ketä kiinnostaa, että HPK on ollut "ikuisesti" sijoilla 4-6 ja pronssilla aika ajoin? Ei ketään. Kaikkia kiinnostaa kuitenkin kevät -06, kun HPK voitti mestaruuden ja vei pytyn torille. Näin se vaan menee.

Jokainen pelaaja antaisi kaikki muut mitalinsa pois yhdestä mestaruudesta.

 

[Toejoen Veikko]

Olen täysin eri mieltä. On tainnut mm. turkulaistenkin kiekkofanien erektio laskea jo lokakuussa, eikä koko seurassa tunnu olevan enää mitään jäljellä siitä ihanuudesta mitä he viime keväänä kokivat.

Toisinaan juhlimisesta tulee saatanallinen krapula. Tepsille kävi näin, muttei Jypille tai Kärpille. Porissa on juhlittu viimeksi 33 vuotta sitten.

 

[aceman81]

Paskanmarjat! Pytty Poriin esim. viiden vuoden välein, niin aivan sama mitä välivuosina tapahtuu. Mestaruus on ainoa asia minkä takia koko liigaa kannattaa edes pelata. Mestaruus on ainoa mikä merkitsee eikä millään muulla ole mitään väliä.

Noiden välivuosien täydellinen sössiminen voi tuoda omat haasteensa seuraavan mestaruuden tavoittelussa. Mutta noin periaatteessa samaa mieltä: jos tääkin kausi hienon runkosarjan jälkeen päättyy kuten vaikkapa 1994, niin käteen ei jää mitään. Ellei sitten tän kauden takaiskusta haeta draaman kaarta ensi kauden jättipottiin. Asiat vaan ei aina tuppaa menemään kuin elokuvissa.

Kyllä se mestaruus ihan hyvä olis ainakin kerran käydä koppaamassa ennen ku alkaa leijumaan vitossijoista.

 

[San Jose Shark #50]

Noiden välivuosien täydellinen sössiminen voi tuoda omat haasteensa seuraavan mestaruuden tavoittelussa. Mutta noin periaatteessa samaa mieltä: jos tääkin kausi hienon runkosarjan jälkeen päättyy kuten vaikkapa 1994, niin käteen ei jää mitään. Ellei sitten tän kauden takaiskusta haeta draaman kaarta ensi kauden jättipottiin. Asiat vaan ei aina tuppaa menemään kuin elokuvissa.

Kyllä se mestaruus ihan hyvä olis ainakin kerran käydä koppaamassa ennen ku alkaa leijumaan vitossijoista.

Molemmilla puolilla on omat totuutensa. Mutta vaikka niitä mestaruuksia tulis sitten 10 taikka jopa 15 vuoden välein, niin olkoon sitten niin mikäli on ollakseen kunhan ne välivuodetkin kyetään pelaamaan säädyllisellä tasolla ja tarjoamaan hyvää jääkiekkoviihdettä.... Mitään MPM-kiekkoilua ei mielellään soisi näkevänsä.

 

[Fernando]

Turhaa vaikkakin hauskaa tämä spekuloiminen on, koska asiasta päättää vaan ja ainoastaan Ässät, Hirsi, Kivi ja kumppanit. Joten ratkaisu meidän ongelmiin on vaan odotella mitä tuleman pitää.

 

[Bigmouth]

Paskanmarjat! Pytty Poriin esim. viiden vuoden välein, niin aivan sama mitä välivuosina tapahtuu. Mestaruus on ainoa asia minkä takia koko liigaa kannattaa edes pelata. Mestaruus on ainoa mikä merkitsee eikä millään muulla ole mitään väliä.

Tuo ei vaan ole kovin terve lähtökohta varsinkaan pienelle seuralle pidemmän päälle. Nopeasti Porissakin tuntuu "säälit on mestaruus" -ajattelu unohtuneen. Ei Rocky ihan pihalla sen "hyvistä kyttäysasemista" -kommenttinsa kanssa ollut.

Kyllä Ässien mahdollisuus saada poika joskus takaisin Isomäkeen on se, että ollaan vuodesta toiseen sillä tasolla, että päästään rikkaampien kompuroidessa iskemään. Liigakarsinnasta on paha iskeä.

Totuus on kuitenkin se, että pelaajia ja faneja (näin olen luullut) ei loppupeleissä kiinnosta mikään muu kuin mestaruus.

Se on sitten hyvä, että seuraa eivät johda pelaajat ja fanit. In order to finish first first you have to finish -sanovat. Jääkiekossa tämä maaliinpääsy tarkoittaa pudotuspeleihin pääsyä.

Viimeksi kun menestyttiin saatiin seura kolmessa vuodessa liigakarsintaan. Tämän toistuminen on vältettävissä vain jos ymmärretään, että pieni seura elää aina nykyhetken lisäksi tulevaisuuttaan.

Noiden välivuosien täydellinen sössiminen voi tuoda omat haasteensa seuraavan mestaruuden tavoittelussa.

Tuossahan se juuri onkin. Jääkiekossa on organisaatiotasolla pitkälti kierteistä: pohjat kunnossa -> hyvä luo hyvää / pohjat kuin Virmasella -> huono luo huonoa.

 

[Näkkäri]

Kannattaa muistaa, että nämä kaksi viimeistä postaustani ovat kärjistyksiä eikä niissä oteta mitään kantaa siihen miten tavoitteeseen "helpoiten" pääsee tai miten matka sinne on järkevin rakentaa.

Minä en ole unohtanut sitä, että säälit oli tavoite kauden alkaessa. Kunhan kerroin totuuden siitä mikä se päämäärä jokaisella liigajoukkueella pitää olla lyhyellä tai pitkällä tähtäimellä. Aikataululla ei ole merkitystä, mutta maalilla on. Mestaruus on nyt ja aina ainoa oikea tavoite kilpaurheilussa myös Ässille.

Toki näen, että Ässien pitäisi vakiinnuttaa paikkansa liigan keskikastissa runkosarjassa pysyvästi. Ei ole optimitilanne, että joukkue olisi 5 vuoden välein mestari ja välivuodet karsinnoissa. Parempi se silti niin olisi kuin aina viides.

Taidetaan mennä ketjun aiheen ulkopuolella, mutta tämän verran oli vielä selvennettävä.

 

[aceman81]

En nyt sitten tiedä mitkä ideologiat tässä riitelee. Ellei sitten "omat pojat/ylipäänsä liigajoukkue Porissa" vs. "Palkkasoturit/lyhyen tähtäimen satsauksien riskit Ässien kokoiselle organisaatiolle".

Valmennus, pelitavalliset asiat, fysiikka, asenne - näillä aseilla tasotetaan eroja isompiin verrattuna. Toisaalta, tällä kaudella myös pakiston taso ja laajuus on ollut aiempaa kovempi, hyökkäyksessäkin kilpailu sitä luokkaa ettei kenelläkään ole ollut kiintiöpaikkaa. Ennen vanhaan kokoonpanot pysyivät suht vakioina kun vaihtoehtoja ei juuri ollut, eli ehkä tässäkin suhteessa joukkue on ottanut askeleita eteenpäin.

Sitten: pelaajahautomo tulostenkin kustannuksella vs. reagoidaan puutteisiin hankinnoilla ja yritetään joskus voittaakin jotain. Ehkä jotain tolta väliltä.

 

[Sökö]

(klip)
Ketä kiinnostaa, että HPK on ollut "ikuisesti" sijoilla 4-6 ja pronssilla aika ajoin? Ei ketään. Kaikkia kiinnostaa kuitenkin kevät -06, kun HPK voitti mestaruuden ja vei pytyn torille. Näin se vaan menee. (klip)

Itse asiassa, vaikka itsekin helposti omaksuin termin "Pronssikerho", olen pitänyt tuota HPK:n jatkuvaa menestymistä kärjen tuntumassa aika hiton kovana suorituksena "pikkuseuralle". Joo, Hesa lähellä ja silleen, mutta kyllä siellä jotain on tehty oikein jo piiiitkän aikaa. Ja isojen kompuroidessa ottivat meidän nenän edestä sen karkin. Varmasti osansa oli sillä, että oli jo totuttu saamaan jonkinlaista menestystä.

 

[Mr.Bletch]

Tämän päivän Satakunnan Kansassa kerrottiin varmaksi tiedoksi, että Salmisen Sakke saa toisen aborginaalin täältä Porista seurakseen eli Ässien pitkäaikaisen kapteenin Matti "Capo di Tutti Capi" Kuparisen. Kyse on 2-vuotisesta sopimuksesta.

 

[Näkkäri]

Tämän päivän Satakunnan Kansassa kerrottiin varmaksi tiedoksi, että Salmisen Sakke saa toisen aborginaalin täältä Porista seurakseen eli Ässien pitkäaikaisen kapteenin Matti "Capo di Tutti Capi" Kuparisen. Kyse on 2-vuotisesta sopimuksesta.

Ilmeisesti Kuopio on Matille sitten sama kuin "ulkomaat".

Pettynyt pitää olla, että porilaissyntyinen Ässäkapteeni valitsee jonkun Kuopion ja Kalpan. En jaksa kaataa enempää Kuparisen niskaan, mutta eikö tämä sama "patasydän" ollut tehnyt jo ainoana esisopimuksen muualle (JYP?) mikäli Ässät olisi tippunut Mestikseen? Siinä sitä kapteenin mallia. Onnea Kuopioon ja toivottavasti matka jatkuu sen jälkeen muualle kuin takaisin Ässin.

 

[PataJaska]

Tämän päivän Satakunnan Kansassa kerrottiin varmaksi tiedoksi, että Salmisen Sakke saa toisen aborginaalin täältä Porista seurakseen eli Ässien pitkäaikaisen kapteenin Matti "Capo di Tutti Capi" Kuparisen. Kyse on 2-vuotisesta sopimuksesta.

Mielenkiintoista.. en tosin uskonut hetkeäkään, että Kupru ulkomaille lähtee.. jotenkin vain en näe miestä sellaisena, että oltaisiinko siellä oltu edes kiinnostuneita, ja mietin mielessäni jo aiemmin että mihin kotoisaan seuraan mies mahtaisi suunnata

Kuopio on siis kohta vallattu porilaisille, kun KalPan kopissa alkavat "ekstiät" ja "tiäräksäät" lennellä, sekä koko Kuopio tulee oppimaan että mikä se on se masaliisa :D

 

[Mr.Bletch]

Pettynyt pitää olla, että porilaissyntyinen Ässäkapteeni valitsee jonkun Kuopion ja Kalpan.

Itse kuvittelin asian menneen niin, että jo syksyllä Kuparisen oltua huonossa fyysisessä kunnossa tehtiin periaatepäätös olla uusimatta Matin sopimusta ainakaan nykyisellä palkalla (n.130). Kalpa on kevään mittaan todennäköisesti nostanut summaa vielä 30 - 50 k joten Matin on ollut hyvä vetää nimeä alle.

Hienosti menneestä 2 kk huolimatta, täytyy huomioida, että Kuparinen ei edelleenkään ole riittävän tasainen 1 tai 2 sentteri ja kolmossenaksi tuo rahamäärä on liikaa. Liike ei yksinkertaisesti riitä ja hienosti mennyt kevät ei sitä tosiasiaa muuta.

Voi olla silti hyvä parivaljakko Kuopiossa Salmisen Saken kanssa ensi kaudella. Sakella sopimus taitaa päättyäkin ensi kauden jälkeen joten Sakari voisi olla hyvä kotiuttaa kaudelle 2012-13 takaisin Pataan.

 

[Vellihousu]

Ok. No toiset tykkää olla ikuisia häviäjiä. Tuntuu siltä, että joitain nimimerkkejä pelottaa jo nyt ettei pyttyä tule tänä keväänä Poriin ja koko kausi on sitten mennyt "hukkaan". Runkosarja on mennyt taivaallisen hienosti ja siitä on seuralle hyötyä sekä faneille iloa eikä sitä vie kukaan pois.

Totuus on kuitenkin se, että pelaajia ja faneja (näin olen luullut) ei loppupeleissä kiinnosta mikään muu kuin mestaruus. Näyttäkää se pelaaja, joka sanoo "mieluummin sitä on 5-kautta putkeen sijoilla 4-6 kuin voittaa mestaruuden 5 vuoden välein". Ei taida löytyä.

Ketä kiinnostaa, että HPK on ollut "ikuisesti" sijoilla 4-6 ja pronssilla aika ajoin? Ei ketään. Kaikkia kiinnostaa kuitenkin kevät -06, kun HPK voitti mestaruuden ja vei pytyn torille. Näin se vaan menee.

Jokainen pelaaja antaisi kaikki muut mitalinsa pois yhdestä mestaruudesta.

Kyllä se mestaruus meikäläistäkin kiinnostaa, ei tässä siitä ole kyse, olen vain eri mieltä siitä ettei välivuosilla olisi muka mitään väliä. Siitähän tässä keskustellaan että mikä olisi paras tapa voittaa tai ainakin tavoitella mestaruutta ja Ässien tapauksessa se on kyllä pitkäjänteinen työ ja jos jostakin pitäisi mallia hakea, niin juurikin Hämeenlinnasta ja Pallokerhosta joka vuonna 1987 tapahtuneen liiganousunsa jälkeen on ollut mitaleilla 11 kertaa, melkein joka toinen vuosi. Vain Tps on saavuttanut enemmän mitaleita, 13. Ässät on ollut samassa ajassa mitaleilla kahdesti ja vaikka Kerhon lätkistä valtaosa on pronsseja, vaihtaisin ne koska tahansa siihen mitä Porissa on saavutettu samalla aikavälillä. Kerho on yhdenlainen dynastia ja ehkä se ei sitten kaikkia kiinnosta, mutta minua ainakin kiinnostaa.

Fanien enemmistön ja pelaajien mielipiteitä on tähän yhteyteen turha vetää, heistä kun harvat ajattelevat joukkueen rakennusta yhtä kautta pidemmälle.

 

[Vellihousu]

Pettynyt pitää olla, että porilaissyntyinen Ässäkapteeni valitsee jonkun Kuopion ja Kalpan. En jaksa kaataa enempää Kuparisen niskaan, mutta eikö tämä sama "patasydän" ollut tehnyt jo ainoana esisopimuksen muualle (JYP?) mikäli Ässät olisi tippunut Mestikseen?

Näin nuo huhuosiossa puhelivat että kapteenilla olisi keväällä 09 ollut varjosopimus Jypiin putoamisen varalta.

Eipä tuo Kalpa - kuvio suuri yllätys tavallaan ole, Kuopiossa on koko kausi kaivattu juuri Kuprun tyylistä pelaajaa ja kun pelaajakoordinaattorina on Kimmo Kapanen, ei ole ihme että pelaajia kuikuillaan Porin suunnasta. Myös Kuprun itsensä kannalta siirto on täysin looginen, Porissa hän on saavuttanut sen mitä saavutettavissa on ja hieman mukavoitunutkin asemaansa "oman kylän starana". Kuopiossa hän saa haastaa itseään uudestaan.

Pisteet kuitenkin siitä että peliesitysten taso ei ole laskenut tehdyn sopimuksen myötä.

 

[peruspata]

Eipä tuo Kalpa - kuvio suuri yllätys tavallaan ole, Kuopiossa on koko kausi kaivattu juuri Kuprun tyylistä pelaajaa ja kun pelaajakoordinaattorina on Kimmo Kapanen, ei ole ihme että pelaajia kuikuillaan Porin suunnasta. Myös Kuprun itsensä kannalta siirto on täysin looginen, Porissa hän on saavuttanut sen mitä saavutettavissa on ja hieman mukavoitunutkin asemaansa "oman kylän starana". Kuopiossa hän saa haastaa itseään uudestaan.

Pisteet kuitenkin siitä että peliesitysten taso ei ole laskenut tehdyn sopimuksen myötä.

Nyt puhutaan kuitenkin jannusta, joka on mielestäni täysin ansainnut kunnioituksen, lähti sitten minne vain. Hyvä huomio tuo, että sopimus muualle ei paljon ole peliotteissa näkynyt, verrataanpa esim. Sakariin Kuopiosta. Vaikeampanakin kautena jaksaa puurtaa, mielestäni oli loogisin kapteeni Peltosen jälkeen.

Tilanteet muuttuvat ja henkilökohtaisesti toivon Kupariselle menestystä, mikäli tämä KalPa-huhu nyt pitää paikkansa. Ei ole väärin etsiä uusia haasteita, saa Porista lähteä.

 

[Zeta03]

Eipä tuo Kalpa - kuvio suuri yllätys tavallaan ole, Kuopiossa on koko kausi kaivattu juuri Kuprun tyylistä pelaajaa ja kun pelaajakoordinaattorina on Kimmo Kapanen, ei ole ihme että pelaajia kuikuillaan Porin suunnasta.

En olisi yhtään yllättynyt vaikka Jyrkkiö lähtisi samalla kyydillä. Hänellä on toki sopimus ensi kaudeksikin Pataan, mutta jos Kivi ei näe hänelle käyttöä niin Kuopiossa ollaan todennäköisesti kiinnostuneita lupaavasta nuoresta kiekollisesta pakista. Vähän samalla tapaa kuin Salmisen kanssa: Ässissä ei lopullista läpimurtoa tullut mutta toisaalla voi natsata ihan toiseen tapaan....

 

[Vellihousu]

En olisi yhtään yllättynyt vaikka Jyrkkiö lähtisi samalla kyydillä.

Veikkaanpa Kiven olevan juuri sen valmentajan joka näkee Jyrkkiölle käyttöä kun muistetaan että miehillä on yhteistä historiaa. Tietysti tilanne on toinen jos JJ itse pyytää siirtoa, mutta siihenkään en ihan usko. Rockyn lähtö kuitenkin tarkoittanee Jyrkkiölle uutta tilaisuutta.

 

[jamppa1919]

Tämän päivän Satakunnan Kansassa kerrottiin varmaksi tiedoksi, että Salmisen Sakke saa toisen aborginaalin täältä Porista seurakseen eli Ässien pitkäaikaisen kapteenin Matti "Capo di Tutti Capi" Kuparisen. Kyse on 2-vuotisesta sopimuksesta.

Vai niin. Tarvii sanoa että olen äärettömän pettynyt jos kaverin ulkomaat ovat tosiaan Kuopiossa. Noh, tervemenoa vaan. Toivottavasti pelaa hyvät play offit ja sen jälkeen menee sitten sinne Tuokkolan huippuvalmennukseen. Olisi nyt mennyt edes Jyppiin tai HIFK:iin jos Suomessa tarvii kerran jatkaa.

 

[Toejoen Veikko]

Pettynyt pitää olla, että porilaissyntyinen Ässäkapteeni valitsee jonkun Kuopion ja Kalpan. En jaksa kaataa enempää Kuparisen niskaan, mutta eikö tämä sama "patasydän" ollut tehnyt jo ainoana esisopimuksen muualle (JYP?) mikäli Ässät olisi tippunut Mestikseen? Siinä sitä kapteenin mallia. Onnea Kuopioon ja toivottavasti matka jatkuu sen jälkeen muualle kuin takaisin Ässin.

Täysin samoilla linjoilla Näkkärin kanssa. Jos noin käy, kuten Bletch linkitti, niin liitän Kuprun samaan sakkiin Masin ja Salmisen kanssa. En kaipaa Pataan enää.

 

[Bigmouth]

Ei jumalauta tätä touhua!

Onko se tosiaan aina noin kova paikka jos kasvatti vaihtaa seuraa, että täytyy julistaa, että "takaisin ei ole tulemista"! Yksi suuri ongelma Ässillä on ollut jo kahdenkymmenen vuoden ajan se, että maailmalla on kovin vähän hyviä Ässätaustaisia pelaajia, jolloin laadukkaita paluumuuttajia ei ole odotettavissa.

Joukkueesta tulisi joka kausi lähteä pari-kolme hyvää pelaajaa, joku kuitenkin tulee joskus takaisinkin. Osa jopa entistä parempina (toisin kuin M.T.).

Mikä vittu Porilaisia oikein vaivaa?