Joukkueen rakennus kaudelle 2009–2010

[Toejoen Veikko]

Ja sitäpaitsi sama määrä maaleja riittää ihan helvetin mainiosti, mikäli omiin menee riittävästi vähemmän.

Eli siis Huhtala, Savinainen, Salminen, Rahkola, Jyrkkiö, Kilpeläinen jne jne jne saavuttivat viime kaudella mielestäsi kehityksensä lakipisteen ja nyt ollaan näiden kavereiden kanssa alamäessä?

Uskallan epäillä.

Pakiston heikennyttyä omiin riittävästi vähemmän?

Uskallan epäillä

Redcoat vastasikin jo aika hyvin tuohon jälkimmäiseen.

 

[San Jose Shark #50]

Viides... ei tule mieleen. Mutta nuo kaksi ensimmäistä kun ainakin saataisiin hoidettua ennen kauden alkua.

Viides asia on se veskari jos Rynnäs/Järvenpää eivät yht' äkkisesti kehity luotettavan II-veskarin saappaisiin ennen kauden alkua. Tuskin Kilpeläinen Ässiä jaksaa koko kautta yksin kannatella.

 

[haunted shores]

Vertailetko Damonin edelliskauteen, vai kenties vielä aiempiin kausiin tuota viime kauden tasoa?

Vertailen oikeastaan siihen mitä edellisten kausien perusteella itse uskalsin toivoa. Jatkoa en siis kuitenkaan olisi Damonille toivonut.

Puolustus vielä kuntoon, niin kausi voi alkaa. Kuparinen, Huhtala, Salminen, Kivenmäki, Piros ja Luomala riittävät 10-sakkiin hamuavan joukkueen hyökkäyksen rungoksi ihan varmasti.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Puolustukseen riittää mielestäni yksi todellinen vahvistus jolloin ollaan lähtökohtaisesti ensi kauden tilannetta selvästi edellä.

 

[haunted shores]

Pakiston heikennyttyä omiin riittävästi vähemmän?

Ensi kaudella pelataan Sm-liigan tasoon nähden kovemmalla pakistolla kuin viime kaudella.

Omiin menevien maalien reilu väheneminen on mielestäni siis hyvinkin todennäköistä.

 

[Toejoen Veikko]

Ensi kaudella pelataan Sm-liigan tasoon nähden kovemmalla pakistolla kuin viime kaudella.

Omiin menevien maalien reilu väheneminen on mielestäni siis hyvinkin todennäköistä.

Meinaatko, että SM-liigan taso on heikentynyt enemmän kuin Ässien pakisto?

 

[Tuamas]

Viides asia on se veskari jos Rynnäs/Järvenpää eivät yht' äkkisesti kehity luotettavan II-veskarin saappaisiin ennen kauden alkua. Tuskin Kilpeläinen Ässiä jaksaa koko kautta yksin kannatella.

Rynnäs on jo viime kauden alusta lähtien ollut luotettava kakkosveskari Ässille, ainoastaan Karjalaisen isompi palkkapussi ja Penan ystävänpalvelus Pulliaiselle olivat syitä joiden takia Rynnäs ei Ässien kakkosena viime kaudella ollut.

Täksikin kaudeksi oli Pena hommaamassa uutta kakkosta, mutta Lehtonen totesi ettei Poriin saada parempaa kakkosveskaria, ei ainakaan jos ei makseta vähintään tuplahintaa.

 

[RaikkA]

Meinaatko, että SM-liigan taso on heikentynyt enemmän kuin Ässien pakisto?

Kuinka paljon Ässien pakiston taso on heikentynyt? Hitaan ja puukätisen Pelen tilalle tuli kädellisempi ja nopeampi pelaaja. Vastaavilla tilastoilla Allsvenskanista tulleet pakit, ovat poikkeuksetta pelanneet Sm-liigassa joukkueidensa ykköspareissa. Eiköhän Heikkisestä ole korvaamaan Sm-liigan "huonoimman" puolustuksen, 4.pakki.

 

[Toejoen Veikko]

Kuinka paljon Ässien pakiston taso on heikentynyt? Hitaan ja puukätisen Pelen tilalle tuli kädellisempi ja nopeampi pelaaja. Vastaavilla tilastoilla Allsvenskanista tulleet pakit, ovat poikkeuksetta pelanneet Sm-liigassa joukkueidensa ykköspareissa. Eiköhän Heikkisestä ole korvaamaan Sm-liigan "huonoimman" puolustuksen, 4.pakki.

Heikkinenkö on se kädellisempi ja nopeampi?

Nopeampi saattaa olla, mutta kädellisempi tuskin.

Ei ainakaan uran tilastot tue väittämää, että olisi kädellisempi kuin Pele.

 

[Mr.Bletch]

Heikkinenkö on se kädellisempi ja nopeampi?

Nopeampi saattaa olla, mutta kädellisempi tuskin.

Ei ainakaan uran tilastot tue väittämää, että olisi kädellisempi kuin Pele.

Kriittinen saa olla, mutta joku roti näihinkin väittämiin.

Pele oli uransa huipulla hyvä puolustava puolustaja. Kädellinen tai nopea hän ei koskaan ole ollut, kaikkein vähiten viimeisellä kaudellaan.

Kaudella jolla sm-liiga ei olisi pitänyt olla Peltosen sarjataso, kaikella kunnioituksella vanhaa Ässä-ikonia kohtaan. Pelaamisen lopetus on varmasti vaikeaa sitä en epäile tippaakaan.

 

[RaikkA]

Heikkinenkö on se kädellisempi ja nopeampi?

Nopeampi saattaa olla, mutta kädellisempi tuskin.

Ei ainakaan uran tilastot tue väittämää, että olisi kädellisempi kuin Pele.

Kahden viime kauden tilastoja vertaillessa, en voi kuin ihmetellä mielipidettäsi.

Pasi Peltonen 110. 7+19=26 0,24p/peli Sm-liiga.
Jussi Heikkinen 68. 11+25=36 0,53p/peli Allsvenskan.

Varmuudella en pysty sanomaan Heikkisen todellisesta tasosta juuta enkä jaata, enkä hänestä mitään messiasta odota. Uskon silti että hän ainakin tuosta 4.Pakin tontista tulee selviämään.

 

[Tuamas]

Heikkinenkö on se kädellisempi ja nopeampi?

Nopeampi saattaa olla, mutta kädellisempi tuskin.

Ei ainakaan uran tilastot tue väittämää, että olisi kädellisempi kuin Pele.

Lyön tuopista vetoa että Heikkinen vie parin viime kauden Peltosta sekä kädellisyydessä, että nopeudessa.

Ja millaiset pisteet pakilla pitäisi olla että hänet voitaisiin laskea kädelliseksi?
Heikkisellä on uran viidellä viimeisellä kaudella keskiarvo noin puoli pinnaa per peli (Allsvenskan-kausilla keskimäärin 0,53 pistettä/peli vrt. Pelen lukemiin joissa on päästy edes lähellä puolta pistettä/peli vain kahtena kautena viimeisestä kymmenestä, eikä yli sen kertaakaan koko liigauralla), joka on mielestäni puolustajalle jo sellainen lukema että hänet voidaan laskea kädelliseksi pelaajaksi tai jopa kädellisemmäksi kuin Pele.

 

[Toejoen Veikko]

Kriittinen saa olla, mutta joku roti näihinkin väittämiin.

Pele oli uransa huipulla hyvä puolustava puolustaja. Kädellinen tai nopea hän ei koskaan ole ollut, kaikkein vähiten viimeisellä kaudellaan.

Kaudella jolla sm-liiga ei olisi pitänyt olla Peltosen sarjataso, kaikella kunnioituksella vanhaa Ässä-ikonia kohtaan. Pelaamisen lopetus on varmasti vaikeaa sitä en epäile tippaakaan.

Joka tapauksessa tehnyt liigassa 10:nä viimeisenä kautena (20, 15, 17, 21, 24, 20, 19, 26, 15, 11) pistettä. Heikkinen on samaan aikaan vetänyt Sportissa Mestistä tai Lövenissä Allsvenskania.

 

[Toejoen Veikko]

Ja millaiset pisteet pakilla pitäisi olla että hänet voitaisiin laskea kädelliseksi?
Heikkisellä on uran viidellä viimeisellä kaudella keskiarvo noin puoli pinnaa per peli (Allsvenskan-kausilla keskimäärin 0,53 pistettä/peli vrt. Pelen lukemiin joissa on päästy edes lähellä puolta pistettä/peli vain kahtena kautena viimeisestä kymmenestä, eikä yli sen kertaakaan koko liigauralla), joka on mielestäni puolustajalle jo sellainen lukema että hänet voidaan laskea kädelliseksi pelaajaksi tai jopa kädellisemmäksi kuin Pele.

Luulisi tuon kädellisyyden jotenkin toteutuvan pisteiden muodossa.

En anna paljoa arvoa noille Allsvenskan- tai Mestis-pisteille. Ei niillä ainakaan liigassa ole kauheasti vertailupohjaa.

 

[Toejoen Veikko]

Kahden viime kauden tilastoja vertaillessa, en voi kuin ihmetellä mielipidettäsi.

Pasi Peltonen 110. 7+19=26 0,24p/peli Sm-liiga.
Jussi Heikkinen 68. 11+25=36 0,53p/peli Allsvenskan.

Juha Kiilholma 2006-07

IFK Arborga Allsvenskan 0,9p/peli
Tappara SM-liiga 0,19p/peli

Auttaako tuo yhtään selventämään mielipidettäni?

 

[RaikkA]

Joka tapauksessa tehnyt liigassa 10:nä viimeisenä kautena (20, 15, 17, 21, 24, 20, 19, 26, 15, 11) pistettä. Heikkinen on samaan aikaan vetänyt Sportissa Mestistä tai Lövenissä Allsvenskania.

Välivaaran Jyrki veteli Allsvenskanissa 2007-2008 tehoilla 5+23. Pasi S&M-Liigaa tehoilla 5+10. Vinkkinä voin kertoa että toinen pelasi kaudella 2008-2009. sm-liigan mestarin 1.parissa, toinen liigajumbon 4.pakkina. Kumpi on kumpi?

En silti odota Heikkisestä lähellekkään Välivaaran tasoista pelaajaa, mutta sitä en epäile hetkeäkään, etteikö Heikkinen Ässien puolustuksen tasoa paranna viime kaudesta.

 

[Tuamas]

Luulisi tuon kädellisyyden jotenkin toteutuvan pisteiden muodossa.

En anna paljoa arvoa noille Allsvenskan- tai Mestis-pisteille. Ei niillä ainakaan liigassa ole kauheasti vertailupohjaa.

Itsekään en juuri anna arvoa mestis-pisteille, kunhan ne kuriositeettina tuossa olivat. Mutta Allsvenskan on kuitenkin hyvinkin lähellä Sm-liigaa ainakin pelaajien tasossa.

Otetaan nyt vaikka ihan esimerkeiksi sellaiset nimet kuin Tomi Pettinen ja Jyrki Välivaara, jotka olivat Heikkisen kanssa suunnilleen samoissa pisteissä toissa kaudella. Pettinen teki viime kaudella 13 pistettä joka oli 2 enemmän kuin Peltonen ja Välivaara iski Jypissä 22 pistettä, joka on kaksi kertaa enemmän kuin mitä Pele iski viime kaudella.

Mielestäni tuosta saa jo inan vertailupohjaa sille, minkätasoisia jannuja sieltä Allsvenskanista tulee.

 

[Toejoen Veikko]

Välivaaran Jyrki veteli Allsvenskanissa 2007-2008 tehoilla 5+23. Pasi S&M-Liigaa tehoilla 5+10. Vinkkinä voin kertoa että toinen pelasi kaudella 2008-2009. sm-liigan mestarin 1.parissa, toinen liigajumbon 4.pakkina. Kumpi on kumpi?

Välivaara

Allsvenskan 2007-08 0,65p/peli
Sm-liiga 2008-09 0,385p/peli

Tehdäänkö Allsvenskanissa roppakaupalla enemmän maaleja vai olisiko se vain melkolailla huonompi sarja?

Lisäksi Välivaara oli pelannut hyviä kausia liigassa ennen Allsvenskan-visiittiään. Heikkinen on käynyt liigassa vain kääntymässä.

Toki aina löytyy esimerkkejä miten joku nousee alasarjoista huippupelaajaksi. Heikkisen kohdalla tätä kuitenkin epäilen.

 

[Toejoen Veikko]

Mielestäni tuosta saa jo inan vertailupohjaa sille, minkätasoisia jannuja sieltä Allsvenskanista tulee.

Voihan sieltä tulla ihan hyviäkin pelaajia, mutta Pettinen ja Välivaara ovat kuitenkin pelanneet liigaa jo aiemmin. Pettinen myös NHL:ää ja AHL:ää.

 

[RaikkA]

Toki aina löytyy esimerkkejä miten joku nousee alasarjoista huippupelaajaksi. Heikkisen kohdalla tätä kuitenkin epäilen.

Kukaan tuskin odottaa että Heikkinen nousisi huippupelaajaksi, Ässien kohdalla siellä 2.parissa riittää jos pystyy tekemään sen 10-15 pistettä ja pysyy vastustajien hyökkääjien mukana.

Edit. Ps. Peltonen ei pystynyt tähän viime kaudella, eikä olisi tähän pystynyt ensi kaudellakaan.

 

[Toejoen Veikko]

Kukaan tuskin odottaa että Heikkinen nousisi huippupelaajaksi, Ässien kohdalla siellä 2.parissa riittää jos pystyy tekemään sen 10-15 pistettä ja pysyy vastustajien hyökkääjien mukana.

Edit. Ps. Peltonen ei pystynyt tähän viime kaudella, eikä olisi tähän pystynyt ensi kaudellakaan.

Mutta eikös tuon Heikkisen pitäisi olla se kiekollinen liideri? Jos ei ole, niin sitten pistetään elokuussa try-outin päättyessä mäkeen.

 

[RaikkA]

Mutta eikös tuon Heikkisen pitäisi olla se kiekollinen liideri? Jos ei ole, niin sitten pistetään elokuussa try-outin päättyessä mäkeen.

Häh, missä tälläistä on mainostettu? Itselleni tulleessa s.postissa, Matikainen kommentoi Heikkistä näin: "Heikkisestä on meille iso apu, jos hän pystyy ottamaan paikan pelaavasta kokoonpanosta. Hän on kiekollinen puolustaja ja se rooli on niin vaativa ja vastuullinen, että haluamme katsoa pelaajan taidot ensin."

Eipä tuossa ainakaan puhuta mistään liiderin paikasta vaan pelipaikan lunastamisesta kokoonpanoon.

 

[Toejoen Veikko]

Hän on kiekollinen puolustaja ja se rooli on niin vaativa ja vastuullinen, että haluamme katsoa pelaajan taidot ensin."

Tulkintaero vissiin. Minä tulkitsen tuon siten, että häntä haetaan kiekollisen puolustajan rooliin, ei kolmospariin.

 

[haunted shores]

Minä tulkitsen tuon siten, että häntä haetaan kiekollisen puolustajan rooliin, ei kolmospariin.

Eikö SM-liigassa kolmosparissa saa pelata jos osaa kiekon kanssa jotain tehdä?

 

[Surprise Me]

Onko sillä väliä, jos Heikkinen tekee ensikaudella 15 tehopistettä 20 sijaan, mutta plus/miinustilasto on plussan puolella ja jäähyminuutit on alle 40 minuuttia?

Kumpi on parempi?

Vaihtoehto a) 58 ottelua, 5+15 ja plus/miinus -12, jäähyt 68 minuutia.

Tai vaihtoehto b) 58 ottelua, 2+13 plus/miinus +5, jäähyt 38 minuuttia.

5 tehopistettä vähemmän, mutta ollaankin plussan puolella plus/miinus tilastossa ja 15 alivoimakertaa vähemmän (15x2 minuuttia).

 

[Jeppe_68]

Onko sillä väliä, jos Heikkinen tekee ensikaudella 15 tehopistettä 20 sijaan, mutta plus/miinustilasto on plussan puolella ja jäähyminuutit on alle 40 minuuttia?

Tuo nyt on mielestäni vähän kaukaa haettua, että aletaan arvuuttelemaan Heikkisen tulevan kauden statistiikkaa ihan tehotilastoja ja jäähymääriä myöden. Kaverin pitäisi saada ensin sopimus ensi kaudesta ja sitten pelata edes jokunen peli, ennen kuin tohon ryhtyy. Tosiasia on, että Heikkinen on 29-vuotias mestispakki, joka sai try-outin odotusarvoisesti sm-liigan häntäpään porukkaan joka vieläpä kärsii pakkivajeesta. Lähtökohtaisesti Heikkinen ei ole korvannut Peleä, mutta hieno juttu tietenkin jos pystyy liigatasolla vetämään tommosia 20 min kuormia/peli ja vielä hyvin.