Joukkueen rakennus kaudelle 2008-2009

[Le Banner]

mahtaako Matt Carknerilla olla sopimusta ensi kaudesta.. tiedä vaikka olisi meille sopiva puolustaja.
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=31187

Todellisen läpimurtonsa mies näköjään tehnyt kaudella 2001-2002.
Uskoisin, että pystyn itsekin ja moni muukin palstalainen samaan ja täysin ilmaiseksi. Ei käyttöä/tyhjä arpa.

 

[Iker]

Mennäänpä huvikseen näillä HIFK-näytöillä. Katsotaan verrokit Laakkoselle ja Kovaselle samoille sijoille tulleesta jengistä suunnilleen samoin pistein. Tsekataan Ilves ja sieltähän löytyy:

Kovasen, 50 ottelua 1+15 =16, paikalle Joonas Lehtivuori, 48 ottelua 8+13 = 21

Laakkosen, 31 ottelua 4+16 =20 (ka 0,65) , paikalle Pasi Määttänen, 55 ottelua 11+21 = 32 (ka 0,59)

Mitä jos vastaavanlaisella menetelmällä tsekataankin kärkijengi Kärpät ja otetaan verrokit siis Oulusta?

Laakkosen (0,65 ppg) tilalle Juhamatti Aaltonen, 44 ottelussa 9+17=26 (ka 0,59) eikä lainkaan hassummat kädet tai amisviikset. Lahjakkuudestaan ja väläyttelyistään huolimatta ajoittain aivan samanlaista surffailua kuin Laakkosellakin. Monen mielestä Aaltonen tuskin on IFK:n näköinen tai tyylinen yhtään sen enempää kuin Laakkonenkaan, mutta Iin poeka kelpaisi ainakin omiin ketjusommitelmiini mainiosti.

Kovasen stuntiksi noudetaan Topi Jaakola, 55 ottelussa 3+11=14, eli eipä hänkään mitään liideripakkimateriaalia usein avainasemaan nostettujen tehopisteiden valossa. Kokoa ja näköä sekä todennäköisesti asennettakin enemmän kuin Kovasella, mutta tuskin kuitenkaan hänelläkään aineksia IFK:n ykköspariin. Vastaavanlainen keskinkertaisuus liigajäillä, kunnes toisin täällä todistaisi.

Em. Kärppäpelaajat kelpaisivat minulle ihan koska tahansa, vaikka ovatkin näennäisesti verrokkiensa tasoiset pelaajat. Pisteiden valossa saadaan siis vastaavanlaiset korvikkeet poistuneiden tilalle, mutta jotenkin tuntuu että potentiaalia olisi varastossa enemmän kuin korvaamillaan jylpyröillä. Jotenkin myös tuntuu, että kumpaakaan tuskin koskaan IFK:n paidassa nähdään, joten näillä mennään. Toistaiseksi.

 

[matti&teppo]

Loppuun rakastamani käsi sydämelle -kysymys: Kenestä ei olisi ollut hienoa, jos kuluneen kauden HIFK:ssa olisi korvattu seuraavat pelaajat näillä nimillä:
-Kuhta > Leino
-Guolla > Bros
-Lundell > Bruckler
-Laakkonen > Pihlman
-Kovanen > Kauppinen
-Korhonen > Kuparinen

Pelaajien hinnoissa ei ole veskaria lukuunottamatta olennaista eroa.

edit: Ustrnul ei jatka joukkueessa, Turusella on jostain syystä uusi sopimus kaudelle 08/09

Melko lailla samaa mieltä itse tekstistä, mutta sillä erotuksella että omasta mielestä kokonaispaketti koostuu useasta yksittäisestä osasta. Ja näitä osia voidaan määritellä usealla eri tavalla, painotuksineen päivineen. Itse lähden seuraavasta jaottelusta:

1. valmennus (kokonaisuus)
2. maalivahti

3. puolustuksen taito
3. puolustuksen fyysisyys
3. hyökkäyksen taito
3. hyökkäyksen fyysisyys

Jotta joukkue menestyisi S/M-liigassa voi jopa maalivahtiosio olla hivenen retuperällä, vaikka se onkin omalla listalla heti valmennuksen jälkeen toiseksi tärkeimpänä. Menestystä voi tulla kuitenkin, kaikki riippuu balanssista. Se joukkue mikä HIFK:lla oli 1997-98 olisi tuonut mestaruuden myös tämän kauden Lundell maalissa, ei tosin voitoin 3-0, mutta olisi tuonut kuitenkin. Mutta, seuraavana vuonna HIFK oli huonontunut joukkueena juuri sen verran ettei Thomas maalilla ollut riittävä, ei olisi todennäköisesti ollut Lundellkaan. Tai, voi myöskin olla että vastustaja TPS oli juuri sen verran kovempi kuin Ilves, ettei Thomas enää riittänyt, mistäs sitä tietää. Mitä ajan takaa on se, ettei Tim Thomas tuolloin ollut mitenkään maaginen. Silloin HIFK:ssa oli hyvä joukkue + osaava valmennus eli koko kenttäpaketti oli kunnossa. Mutta paremmalla maalivahdilla HIFK olisi saanut tuolloin kaksi kultaa putkeen, muut osa-alueet olivat nimittäin mun mielestäni kunnossa myös kaudella 1998-99. Vaikka moni onkin seuraavasta eri mieltä kuin minä niin sanon että tuona aikana HIFK:n heikoin lenkki oli maalivahti Tim Thomas. Mutta mielipidejuttujahan nämä.

Toki on tietysti helpompaa jos maalivahti on yhtä luokkaa parempi kuin muilla, siksi esim. voittaminen Lundellin kanssa on hankalaa, muttei mahdotonta. Se vaatisi muun jengin melkoisen hyvää balanssia + valmennusta. Kärjistäen: anna muille eteen maalivahdilla, niin puolustus + valmennus on oltava aivan eliittiä jottei omiin mene aivan saatanasti. Vastaavasti myös hyökkäyksen (tietysti valmentajan opeilla) täytyy tehdä tarvittava määrä maaleja enemmän jotta kompensoidaan se mitä oma maalivahti imuroi ja mitä pakisto ei yksinkertaisesti voi pelastaa. Mutta jos taas puolustuksen taso kusee, sanotaan saman verran kuin on ero Lundell vs. huippu, on se helpompi kompensoida yhtälöllä huippuveskari + huippuvalmentaja. Tällöin valmennus luo pelitavan mikä kestää hivenen kehnomman pakiston ja maalivahti paikkaa loput.

Kärjistäen voisi ajatella seuraavaa:
Oma hyökkäys mokaa --> vastustajalle korkeintaan tilanne. Oma puolustus voi vielä paikata hyökkäyksen mokan
Oma pakki mokaa --> vastustajalle korkeintaan maalipaikka. Oma maalivahti voi vielä paikata puolustuksen mokan
Oma maalivahti mokaa --> maali. Käytännössä kukaan ei voi paikata

Tämän kauden HIFK antoi käsittämättömän paljon eteen muille joukkueille alakerrassa: maalissa Janne, kentällä Kovanen-Korhonen ja kaiken huippuna aitiossa taktinen nero Baxter. Ei mitään mahdollisuuksia menestyä, vaikka maalissa olisi ollut kuka. Noista kolmesta osa-alueesta (valmennus, maalivahti, pakisto) ei voi kusta kuin korkeintaan yksi ja silloinkin muiden täytyy olla liigan eliittiä. Penan aikana noista kyllä kusi yleensä vähintään kaksi. Ja vielä kärjistäen: saatanan kova jengi kompensoi jopa paskan valmentajan, mutta se on jo hankalaa.

Aivan lopuksi vielä käsi sydämelle-vastaus: Suoranainen korvaus mainitsemillasi pelaajilla, eikä mitään muita korvauksia noiden lisäksi, niin minä sanon ettei olisi ollut hienoa. Kohta

- Laakkonen > Pihlman

ja joukkueesta olisi hävinnyt juuri se olennainen taito hyökkäyksestä. Ei olisi tosin ollut ratkaiseva kokonaismenestyksen kannalta, mutta mun mielestä joukkueen hyökkäyksen balanssi olisi ollut pielessä. Jos taas vaihto olisi ollut

- Laakkonen > Jantunen

olisin ollut saatanan tyytyväinen.

 

[tant gredulin]

Kovasen stuntiksi noudetaan Topi Jaakola, 55 ottelussa 3+11=14, eli eipä hänkään mitään liideripakkimateriaalia usein avainasemaan nostettujen tehopisteiden valossa. Kokoa ja näköä sekä todennäköisesti asennettakin enemmän kuin Kovasella, mutta tuskin kuitenkaan hänelläkään aineksia IFK:n ykköspariin. Vastaavanlainen keskinkertaisuus liigajäillä, kunnes toisin täällä todistaisi.

Niin. Luonnetta ja asennetta on kaverilla todellakin enemmän kuin pisteet näyttää, ja siksipä hänet palkitaankin rahakkaalla sopimuksella Ruåtsiin. Olisin ottanut jo viime vuonna :)

 

[Js11]

Tulee kyllä HIFK:n kannalta harvinaisen paskaan rakoon ulkomaalaiskiintiön tiputus.
Oletetut lähtijät:
MV Lundell
P Laakso
P Kovanen
P Ustrnul
P Korhonen
H Guolla
H Murray
H Vesce
H Laakkonen
H Pesonen?

Jos kaikki nuo toteutuvat niin siinä on 1MV+4P+5H= 10 pelaajaa.
Kun Lundellin, Kovasen sekä Laakson korvaajat otetaan ulkomailta, sekä Guolla ja Vesce korvataan Lopilla ja Hirsolla, jäädään tilanteeseen jossa markkinoilta täytyy kaivaa yksi kokonainen kentällinen korvaamaan Pesonen, Vesce ja Laakkonen, sekä mikäli peräpäätä ollaan vahvistamassa niin Ustrnul ja Korhonen. Mielellään muutaman noista tulisi olla EHT-tasoa...

Viime aikaisten huhujen/uutisten mukaan kaikki vähintään kelvolliset vapaat suomalaiset puolustajat kuten Aalto(Ruotsi), Salmela(Jokerit), Laamanen(HPK?), Tuulola(HPK), Malmivaara(Jyp), Grönholm(Kärpät) ja vaikkapa Laatikainen(Ruotsi) on jo viety. Liigasta jäljelle jäävistä parhaimmistoa ovat Ilkka Mikkolan tyyliset kaverit.

Kovinkaan paljon helpompaa tule olemaan hyökkäyspäässä. Liigassa vapaina olevista mieleen tulee sopivina ehkä Toni Koivisto...
Samaan aikaan näistä liigassa vapaina olevista sekä ulkomailta mahdollisesti palaamassa olevista pelaajista taistelevat kovia menetyksiä kokevat Kärpät(Hyvönen, Pesonen, Jaakola, Laamanen...) ja Jokerit(Leino?, Stapleton, Wilm?, Virta, Hirso...).

Lopputulos: Pelaajia ei millään riitä eli rimaa on laskettava. Onneksi sentään tuli Loppi ja Hirso, jos toinen olisi esimerkiksi päättänyt lähteä Ruotsiin niin kusessa oltaisiin.

 

[Seesam]

Aaltonen olisi mielenkiintoinen kaveri, nuori, kehittyvä ja jo valmiiksi taidoiltaan smliigan ylempäänkeskikastiin kuuluva pelaaja. Juha-Masa osaa pelata kovaa peliä, on yksi liigan nopeimmista luistelijoista ja hänen laukauksensa on erinomainen, sekä kiekonkäsittely taidoiltaan hän on smliigan huippuluokkaa. Hänen ongelmaksi laskisin liiallisen kiekon pitämisen. Hän ei usein tohdi luopua kiekosta ja yleensä pelaa helpon syötön sijaan itsensä umpikujaan ja tästä syntyy vastahyökkäyksiä sekä turhia kiekonmenetyksiä.

Itse näen tässä kaverissa todellista tähti potentiaalia, mikäli sitä vain osataan markkinoida oikein. Tähden elkeet löytyvät, jopa ulkonäkökin takatukalla on täyttä tähtiluokkaa. Oulussa tätä markkinoinnin taitoa ei taideta niin hyvin kuin täällä Helsingissä päin. Maiseman vaihdos voisi tehdä hyvää Aaltosen uralle ja HIFKlle.

 

[Buccaneer]

Tulee kyllä HIFK:n kannalta harvinaisen paskaan rakoon ulkomaalaiskiintiön tiputus. ....

CLIPSISTÄ

... Lopputulos: Pelaajia ei millään riitä eli rimaa on laskettava. Onneksi sentään tuli Loppi ja Hirso, jos toinen olisi esimerkiksi päättänyt lähteä Ruotsiin niin kusessa oltaisiin.

Lyhensin vähän, idea kuitenkin säilyi. EI kiintiön pudotus tule yhtään sen huonompaan rakoon kuin koskaan. Joka tapauksessa on selvät sävelet: jos haluaa menestyä, on joukkueeseen pakko hankkia paljon kotimaisia laatupelaajia. Tämä on aina kallista. Jos on valmis käyttämään rahaa, pelaajia löytyy kyllä. Jos pelaa Moberg-taktiikalla, missä mikään ei saa maksaa mitään, ei menestyksestä tarvitse edes haaveilla. Miten menestys saavutetaan, kun pelit ovat menneet perseellen, katsotaanpa pari esimerkkiä:

HIFK kevät ja kesä -97 hankinnat: Kimmo Timonen, Brian Rafalski, Jani Nikko, Jan Caloun, Johan Davidsson, Christian Ruuttu, Marko Tuomainen, kesken kauden lisäksi Jokinen, Thomas, Halkidis ja Elomo. => Mestaruus

Jokerit kevät ja kesä -01 hankinnat: Ville Peltonen, Antti Aalto, Frank Banham, Pavel Rosa, Alex Brooks, Jamie Ram, Rob Cowie, Ilkka Mikkola, Ari Vallin, Niko Mikkola, Petri Pakaslahti ja vielä heti kauden alettu Kari Haakana ja talvella Machulda. => Mestaruus

Blues kevät ja kesä -05 hankinnat: Esa Pirnes, Steve Kariya, Petteri Nokelainen, Joakim Eriksson, Matti Kaltiainen, Neil Little, Tuomas Eskelinen, Samuli Suhonen, Kimmo Pikkarainen, Kimmo Peltonen, Juha Gustafsson, Teemu Riihijärvi, talven aikana vielä pakkaan Jari Korhonen, Erkki Rajamäki, Bernd Brückler. => tasainen nousu liigan huipulle. mestaruus vielä uupuu. Voitto tänään toisi hienon tuloksen Bluesin (=HOLTARI, Summanen, Heikkilä, Matikainen) tekemisestä ja panostamisesta.

=> Menestys tulee, jos siihen on valmis panostamaan. Siksi Mobergin aikana ei ikinä menestyttykään. Ja siksi Jokerit on menestynyt tasaisen varmasti 15 vuotta. Siksi HIFK:kin menestyi 70-80 luvuilla.

Toinen tapa on tietysti tämän 90-luvun TPS:n, 90-00-luvun taitteen Tapparan ja nyky-Kärppien tyyli, jossa pitkäjänteisellä työllä kasataan menestyvä joukkue, mutta tämä on aivan liikaa aikaa vievä tyyli HIFK:n kaltaiselle kävelevälle katastrofille, jolla on jo ollut erilaiset höpöhöpö-projektit menossa kohta 10 vuotta putkeen ilman mitään tuloksia.

 

[Silitysrauta-Mike]

Menestys tulee, jos siihen on valmis panostamaan. Siksi Mobergin aikana ei ikinä menestyttykään. Ja siksi Jokerit on menestynyt tasaisen varmasti 15 vuotta. Siksi HIFK:kin menestyi 70-80 luvuilla.

Pointista samaa mieltä, mutta jos HIFK mielestäsi menestyi 1980-luvulla, niin se menestyi samalla myös Mobergin aikana. Frankistä tuli HIFK-pomo jo 1970-luvulla.

 

[Nickelback]

Tulee kyllä HIFK:n kannalta harvinaisen paskaan rakoon ulkomaalaiskiintiön tiputus.
Oletetut lähtijät:
MV Lundell
P Laakso
P Kovanen
P Ustrnul
P Korhonen
H Guolla
H Murray
H Vesce
H Laakkonen
H Pesonen?

MV Lundell - MV Toivonen
P Laakso - P Kangasniemi/Hulkkonen
P Kovanen - P Koivisto
P Ustrnul - P Nickerson/Siklenka
P Korhonen - P Lostedt... Tarviiko Korhosta korvata???
H Guolla - H Loppi
H Murray - H Bros/Kariya
H Vesce - H Hirschovitz
H Pesonen? - H Duda/Torkki

H Laakkonen - H Keränen hoitaa Laakkosen hommat...

Mietitään palkoissa, niin oikeastaan Kovasen vaihto Tom Koivistoon lisää kuluja, mutta kompensoidaan ne Laakkosen jättämällä aukolla, johon uskon Keräsen taitojen riittävän tilalle. Jalonen varmasti antaa Keräselle vastuuta.

Eli Milläs tavalla tuo nyt on niin vaikeaa ja mahdotonta? Eipä noista pelaajista kukaan ole mahdoton...

Oikeastaan näen IFK:n ongelmana ja vaikeimpana toimena hankkia nuo Ykkösveska, ykköspakki ja ykkössena. Mutta ei mahdotonta. Turha tässä on kenenkään vaipua vielä synkkyyteen. Eipä noita huhuja ole oikein tihkunu mistään, niin odotetaan vielä rauhassa kesän yli. Elokuussa voidaan sitten viilellä ranteita taas...

 

[scholl]

Kun katsoo Buccaneerin listaa niin herää kysymys, että miten 90-luvulla joukkueilla oli varaa 5 ulkomaalaiseen, vaikkei kunnollista tv-sopimustakaan ollut? Vastauksena joko se, että toimitusjohtajat olivat taitavampia tai kotimaiset pelaajat olivat halvempia. Nyt sitten pitäisi laskea kotimaisten pelaajien hintaa ja siihen ei kai pystytä kuin olennaisesti laskemalla joukkueiden määrää tai avaamalla passirajat. Ja mitä tulee kotimaisiin pelaajiin niin eikö niiden kohdalla kannattaisi kikkailla 6kk säännöllä. Ts. palkkaa 31.1 Ruotsista tai muualta ulkomailta suomalaispelaajan ja kun kausi loppuu huhtikuussa niin vaikka pelaaja lomailisikin kesällä jonkin verran Suomessa niin ei silti tule 6kk täyteen. Pelaajahan voisi asua uransa aikana pysyvästi vaikkapa Costa del Solin lomaosakkeessa ja käydä sitten pelaamassa kahdessa seurassa per kausi. Näinollen pystyisi tarjoamaan kilpailuetua veromuodossa moneen muuhun pelaajaan nähden ja tienata suurempaa nettopalkkaa.

 

[Buddha]

Kun katsoo Buccaneerin listaa niin herää kysymys, että miten 90-luvulla joukkueilla oli varaa 5 ulkomaalaiseen....... Pelaajahan voisi asua uransa aikana pysyvästi vaikkapa Costa del Solin lomaosakkeessa ja käydä sitten pelaamassa kahdessa seurassa per kausi. Näinollen pystyisi tarjoamaan kilpailuetua veromuodossa moneen muuhun pelaajaan nähden ja tienata suurempaa nettopalkkaa.

Vähän lyhennetty, mutta.. Vai oliko silloin tarkempaa/ parempaa/ aktiivisempaa scouttausta? Ei kaikki, esimerkiksi IFK:ssa pelanneista nauttineet tähti-statusta tullessaan. Tänne scoutattiin hyviä, breikkaamisvaiheessa olevia nuoria. Ja eipä silloin maksettu 1,5-2,5 miljoonaa mummonmarkkaa pelaajasta. Ainakaan ei nyt heti tule mieleen. Meillä tosin oli etuja, joita muilta ei saanut ;-) Oliko silloin, siis -90-luvulla esim Sveitsin liiga yhtä vetovoimainen ja rahakas kaukalo? Olisiko kukaan uskonut, että veli Venäläisen palvelukseen olisi edes mielekästä mennä. Kilpailu on vain koventunut ja palkka on se, millä kilpaillaan. Ja kuka aikuinen, perheellinen jaksaisi käydä Costa del Solista pelaamassa kuukauden siellä, toisen täällä? Menettelis varmaan nuorelle ja menevälle poikamiehelle. Hyvä idea sinänsä, ajatuksellisesti. Onhan noita muutamia palkkasotureita käyttänytkin tuota mahdollisuutta, mutta harva jaksaa asustella hotelleissa.

 

[scholl]

Niin en tiedä syytä, mutta lätkähän on niitä ainoita ammatteja maailmassa, missä ollaan nuorina kundeina perheellisiä ja sitten voivotellaan sitä. Tuntuu vähän kummalliselta. Luulisi, että nämä Kurrit ja kumppanit olisivat voineet jättää sen ensimmäisen kierroksen jyystämisen kokonaan väliin, jos kuitenkin uran jälkeen tekee mieli lapsia. Ensin ura ja rahat ja sitten jyystäminen. Niin itse tekisin lätkässä. Tosin jos on stara niin voisi pelata samassa seurassa koko ajan, kun voi tavallaan sanella palkan, mutta jos ei olisi bigstara niin tottakai hakisin kokemusta eri paikoista. Se hima voisi olla paikka, minne omat kamat on keskitetty ja sitten olisi vaan duunissa siinä kaupungissa, missä pelaa.

 

[Betoz]

Kun katsoo Buccaneerin listaa niin herää kysymys, että miten 90-luvulla joukkueilla oli varaa 5 ulkomaalaiseen, vaikkei kunnollista tv-sopimustakaan ollut? Vastauksena joko se, että toimitusjohtajat olivat taitavampia tai kotimaiset pelaajat olivat halvempia.

Mielestäni suurin osa Buccaneerin kasaamista pelaajista kasvoi kauden mittaan ja tulevina kausina vasta huikealle tasolle. Suomeksi: Loistavaa scouttausta. Sama kuin sanoisi Ilveksellä olleen kova jengi vain siksi, että siellä oli Ville Leino. Tarkemmin mietittynä suurin osa tajuaisi, että Leino oli Ilveksessä vasta pelkkä raakile. Pistepörssi-scouttaus on asia erikseen. Kuka vaan pystyy ostamaan itselleen pistepörssin TOP10, jos rahaa riittää.

Vai mitä sanoisitte Ilveksen kauden 2004-2005 joukkueesta, jolla tultiin runkosarjassa vasta seitsemänneksi: Steve Kariya (harva oli kuullutkaan), Hannes Hyvönen, Patrik Stefan (lock-out), Cory Murphy, Raipe, Jussi Pesonen, Ville Koistinen, Ville Leino, Vesa Toskala. Raakileet: Marko Anttila, Perttu Lindgren, Tuukka Rask. Kuulostaa jälkikäteen melko hyvältä?

Buccaneerin lista:

Kimmo Timonen - muutaman hyvän kauden TPS:ssä pelannut. Sama kuin hankkisi jonkun Anssi Salmelan (Jokerit).

Brian Rafalski - HPK:n löytö. 96-97 valittiin muistaakseni parhaaksi puolustajaksi. Nykyään 20p pikkujengissä tehnyt, parhaaksi pakiksi valittu jannu saisi samantien menolipun Jokereihin tai ulkomaille.

Jan Caloun - on vain yksi Jan Caloun. Kerran elämässä.

Johan Davidsson - Edellisellä kaudella Ruotsissa breikannut. Hyvä ulkomaalaisvahvistus. Näitä muut joukkueet löytävät joka kaudella, HIFK ei.

Christian Ruuttu - ehtoopuolella ollut maailmanmatkaaja palasi kotiin toiseksi viimeiselle kaudelleen.

Tuomainen - perus jyrä. Tyyliin Ilkka Pikkarainen.

Jokinen - nuori kurpitsa. Tyyliin Oskar Osala.

Thomas - löytö yliopistosarjasta, tyyliin Bruckler. Jälkiviisastelu on helppoa nyt, kun kaveri on pelannut NHL:ssä ykkösveskarina monta kautta. Vrt. tapaus Leino.

Halkidis - erittäin kokenut puolustava puolustaja. Hyvä täsmähankinta.

Rautalanka: Kannattaa ottaa huomioon pelaajan sen hetkinen tilanne, eikä hehkuttaa kuinka HIFK:ssa pelasi kaudella 1997-1998 NHL-pelaajia. Kyllä, he ovat nykyään NHL:ssä. Eri asia on löytää pelaajat juuri, kun he ovat sillä kynnyksellä. Liian monen mestaruuskauden pelaajan kohdalla aika on kullannut muistot viisinkertaisesti.

 

[Hasselhoff]

Rajamäki

Perkele Eki pitäis saada kissoihin!!!!

 

[BigRedCat]

Perkele Eki pitäis saada kissoihin!!!!

Ehdottomasti! Aivan huikea äijä. Mieletöntä vääntöä ja taklauksia. Play-off pelaaja jollaisille on aina käyttöä!

 

[Dynamo]

Scouttaus on myös vaikeutunut tässä viime vuosina, sitä ei sovi uhohtaa. Venäläiset pelaajat jäävät Venäjälle, sinne menee äijiä muualtakin. Suomi on jäänyt liksoissa jälkeen niin Venäjälle, Sveitsille, kuin Ruotsillekin. Tsekeissäkin maksetaan ihan kelpo liksoja, joten markkinat ovat varsin kilpaillut. Tsekkejä täällä on vahvistuksina, (+kanukkeja ja jenkkejä). Ketkähän ovat viimeiset 5 tai vaikka 3 venäläistä vahvistusta liigassamme?

Kun ruotsalaisista joukkueista silloin tällöin tulee pelaaja syksyllä Suomeen "pitämään pelikuntoa yllä", voisi kysyä, että koskakohan suomalaiset joukkueet lainaavat vahvistuksiaan vastaavasti Ruotsiin? Tässähän olisi joukkueella mahdollisuus tehdä kunnolla tehdä yhteistyötä näiden hurrien kanssa niin, että molemmin puolin lahtea veroetu säilyy. Tällaisella kikkailulla voitaisiin saada loppukaudeksi huipun veljes joukkueeseen. Omat riskinsä tässä järjestelmässä on, mukaanlukien pelaajan motivaatio pelata vieraalla maalla "lainaseurassa" parin syksyisen kuukauden ajan. Olisiko tässä sellainen high risk -high reward -systeemi, jota voisi kokeilla?

 

[bobby_halkidis]

Mielestäni suurin osa Buccaneerin kasaamista pelaajista kasvoi kauden mittaan ja tulevina kausina vasta huikealle tasolle. Suomeksi: Loistavaa scouttausta. Sama kuin sanoisi Ilveksellä olleen kova jengi vain siksi, että siellä oli Ville Leino. Tarkemmin mietittynä suurin osa tajuaisi, että Leino oli Ilveksessä vasta pelkkä raakile. Pistepörssi-scouttaus on asia erikseen. Kuka vaan pystyy ostamaan itselleen pistepörssin TOP10, jos rahaa riittää.

Rautalanka: Kannattaa ottaa huomioon pelaajan sen hetkinen tilanne, eikä hehkuttaa kuinka HIFK:ssa pelasi kaudella 1997-1998 NHL-pelaajia. Kyllä, he ovat nykyään NHL:ssä. Eri asia on löytää pelaajat juuri, kun he ovat sillä kynnyksellä. Liian monen mestaruuskauden pelaajan kohdalla aika on kullannut muistot viisinkertaisesti.

Tätä samaa koitin ilmaista jonkin aikaa sitten - mestaruusjengi oli hieno muttei varmasti kaikkien aikojen kallein ja itsestään selvä mestarijengi. Scouttaus osui nappiin; esim. Thomas tuli kolmen ottelun try-outille, Jokinen saatiin takaisin kun pojalla oli hieman liian suuret luulot itsestään, Halkidis oli jo puolittain lopettamassa uraansa jne... Linnasta ja Jarkko Ruudusta ei juuri kukaan ollut kuullutkaan ennen kautta 96-97, mutta olivat tärkeitä palasia mestaruusjengissä. Vastaavan jengin - suhteutettuna sm-liigan tasoon - kokoaminen onnistuu myös tänä päivänä kunhan siitä vastaavat ammattitaitoiset henkilöt.

Loppuis jo kausi niin näkisi Nybondaksen ja Valtasen 1. päänavauksen.

 

[Cobol]

Menestys tulee, jos siihen on valmis panostamaan. Siksi Mobergin aikana ei ikinä menestyttykään. Ja siksi Jokerit on menestynyt tasaisen varmasti 15 vuotta.

Valehdella voi, mutta siitä jää kiinni. Kertoisit vaikka yv sen, missä on Jokerien tasaisen varma 15 vuoden menestys. Minun listassani on viimeisen 10 vuoden ajalta tasan yksi (1) menestys. Loput ovat katkeria tappioita. Menestys ei siis tule, jos siihen on valmis panostamaan. Hjallis on ollut valmis ja on panostanut. Virmanen on sitten pääasiassa ryssinyt.

Menestys tulee, jos panostamisen lisäksi osaa panostaa. Viite: Kärpät liigassa nousun jälkeen. Siinä on menestystä ja panostusta (joukkueen kasaaminen) oikealla tavalla.

Mitä tulee HIFK:n ensi kauden rosteriin ja sen rakentamiseen, palataan kun joukkue on julkaistu. HIFK:n menestyksen kannalta voisi toivoa, että kaksi ensimmäistä sentteriä eivät ole Hirso ja Loppi.

 

[Zeta03]

Ketkähän ovat viimeiset 5 tai vaikka 3 venäläistä vahvistusta liigassamme?

Viimeinen on helppo: Naurov/Ässät. Ainiin mutta sinähän puhuitkin vahvistuksista... ;)

Alkaa oikeasti tsekitkin vähetä liigasta , joskus 90-luvun loppupuolella varmaankin enemmistö ulkomaalaisista oli tsekkejä. Nykyään valta on siirtynyt AHL/ECHL/CHL ynnä muiden alasarjojen jyriin. Siinä mielessä on hyväkin asia, että ulkomaalaiskiintiö tippuu kolmeen, voidaan panostaa 4 sijasta 3 ulkomaalaispelaajaan -> laatu paranee himpun verran. Sitäpaitsi esim. Pelsut ovat tulleet jo muutaman kauden toimeen lähes tulkoon kotimaisin voimin, hyvällä scouttauksella ja valmennuksella sekin on mahdollista.

 

[JHag]

Valehdella voi, mutta siitä jää kiinni. Kertoisit vaikka yv sen, missä on Jokerien tasaisen varma 15 vuoden menestys. Minun listassani on viimeisen 10 vuoden ajalta tasan yksi (1) menestys. Loput ovat katkeria tappioita. Menestys ei siis tule, jos siihen on valmis panostamaan. Hjallis on ollut valmis ja on panostanut. Virmanen on sitten pääasiassa ryssinyt.

Tuo on sinänsä totta, ja harvinaista että löytyy jokerifani, joka myöntää Kärppien olevan omassa kastissaan ja Jokerien pitämisen kestomenestyjänä olevan erehdys. Muuten allekirjoitan Buccaneerin viestin täysin. On herranjumala nyt vaan oltava oikeasti antennit ojossa ja rahakirstu auki, jotta saadaan sisään useamman äijän verran aitoa talenttia. Pesosen ja Heikkisen signaus täksi kaudeksi oli orastava merkki siitä, mihin suuntaan pitää mennä. Kovasia, Korhosia ja Laakkosia on aivan turha hakea koko rahalla, jos haluaa menestyä. Pakko tyytyä pienempään määrään ja isompaan laatuun. Esimerkiksi Kovanen + Korhonen + Laakkonen trion sijaan olisi voitu hankkia sisään Immonen + prospekti. Eli parempi Korhonen. Fyrkkaa olisi mennyt saman verran.

Hyvä scouttaus ja sitä kautta tuleva hyvä balanssi on juuri sitä taitoa, joka erottaa Pena Matikaiset Jarmo Kekäläisistä. Ensinmainitut osaavat kyllä ostaa pomminvarmoja tähtiä ja kuten sanottu, sekin on ihan ok tapa menestyä. Prospektien suhteen tämän kastin miehet ovat täysiä tunareita, samoin ns. perusliigapelaajien analysoijina. On tyypillistä, että Pena-tason kaverit valmiit tähdet -polulta poiketessaan saalistavat jatkuvasti osastoon "vakaat perussuorittajat" Kovasia ja Laakkosia. Niille täytyy maksaa kunnon palkka kuitenkin. Kekäläisen tasoiset kaverit osaavat panostaa tietenkin valmiisiin tähtiin, mutta heillä on myös se "hunch", joka erottaa esimerkiksi musateollisuudessa hitinhaistajat tavallisista talliaisista. Tämän hunchin perusteella joukkueeseen saadaan yleensä vakaiden liigajyrienkin osastoon ennemmin Jantusia kuin Kuhtaa ja Laakkosta. Ja prospekteiksi tarttuu ennemmin Osala kuin Korhonen. Toiset vaan osaavat aistia kiekkoilijoiden oman uran kaaren suunnan (nouseva vai laskeva) ja myös sen, onko kyseinen kiekkoilija sopiva siihen pakettiin mitä haetaan.

Pentti Matikaiset kasaavat joukkueet näin: ostan pelaajat X, Y, Z, B, C ja A. Kaikki ovat pirun kalliita ja osa on pelannut hyvin meidän liigassa, osa muualla. Sitten katson paljonko jää hilloa ja täytän muun joukkueen. Lopuksi toivon parasta. HIFKin lisäksi tämän kauden Lukko oli kasattu näin.

Jarmo Kekäläiset kasaavat joukkueen näin: minulla on käytettävissäni XX euroa. Katson, että joukkue tarvitsee hyvän maalivahdin, kolme tasokasta puolustajaa, kaksi erinomaista sentteriä ja kaksi loistavaa laitahyökkääjää. Lisäksi olen sitä mieltä, että joukkueen tulee pystyä tarjoamaan katsojille muutakin kuin pomminvarmaa pakittelua. Haluan joukkueen osaavan myös taklata, taistella ja tapella. Tarvitsen siis lisäksi myös yhden goonin ja kolme muuten vaan kovaotteista pelaajaa. Budjetoin näihin kaikkiin pakollisiin elementteihin XXX euroa ja katson mistä päästä alkaa porukkaa löytyä. Kun olen napannut pari ensimmäistä avainpelaajaa, se vaikuttaa muiden avainpelaajien hankintaan. Onko esimerkiksi joku pelannut joskus jo nyt sisääntulleen kanssa. Kun avainpelaajat ovat hallussa, minulla on muuta joukkuetta varten XXXX euroa ja pyrin löytämään hyvän hinta/laatusuhteen pelaajia, joiden joukossa arvostan erityisesti niitä, jotka pystyvät noudattamaan haluttua pelityyliämme. Haluan myös saada mukaan selkeää kokemusta, ei pelkkää nuoruuden intoa.

Jälkimmäinen tapa on vaikeampi ja vaativampi. Ja tuloksekkaampi.

 

[JHag]

Ikerille: Mun verrokkijuttuni pointti oli ottaa rinnalle nimenomaan Ipa tai Lukko. Koska juttu lähti siitä, että joidenkin mielestä Laakkonen ja Kovanen olivat menetyksiä. Totesin siihen, että Laakkonen ja Kovanen pelasivat joukkueessa, joka sijoittui liigassa seitsemänneksi ja putosi puolivälierissä 4-1. Kumpikaan ei osaltaan pystynyt auttamaan joukkuettaan tämän pidemmälle. Perspektiivin vuoksi halusin muistuttaa, että tyypit olivat hyviä siis tämän tason joukkueessa ja heidän peräänsä ei kannata itkeä. Katsotaan minkälaisia verrokkeja heillä oli yhtä huonosti menestyneissä joukkueissa. On päivänselvää, että Kärpistä löytyy helvetin paljon kiehtovammat verrokit samalla pinnakeskiarvolla. Olihan Kärpät sentään runkosarjan voittaja ja finaalijoukkue ja nämä Oulun stuntit ovat olleet mukana tekemässä menestystä.

 

[Metukka]

Pointista samaa mieltä, mutta jos HIFK mielestäsi menestyi 1980-luvulla, niin se menestyi samalla myös Mobergin aikana. Frankistä tuli HIFK-pomo jo 1970-luvulla.

Ja otti urheilullisen puolen eli joukkueen kasaamisen vastuulleen vasta 80-luvun lopulla.
Turha kaunistella asioita.

 

[Rambo]

Optimismia ilmassa -liikaakin?

Jos nyt lähdetään siitä että, vaikka asiaa ei ole vahvistettu, Nenä on meidän ens kauden valmentaja.

Onko jotain/mitään takeita siitä, että sieltä lähtisi pelaajia perässä meille? Aika paljon hehkutellaan nimillä, joista ei ole (sitäkään) tietoa kuten valmentajan tulosta. Onko Nokka oikeasti pelaajia houkutteleva valmentaja, Kärpistä tai muualtakaan?

Kärpät on nykyliigan kestomenestyjä, organisaatio kunnossa, puolen Suomen tuki ynnä muuta abstraktia bonusta... Mitä meidän organisaatiossa olis oikeasti sellaista, joka olisi niin houkuttelevaa oululaisille (tai tsekkiläisille) maalaispojille? Taitaisi olla vain rahaa. Ja sitä Oulussa tuntuu riittävän vähintään samalla tavoin. Aika oli toinen 1984. Kärpät ei taida enää olla syöttävänä seurana meille.

Toivotaan toki. Tosin tervetullein olisi Hannes Hyvönen mikä valitettavasti lienee tekemätön paikka!

 

[penalalli]

Kärpistä apuja

Niin, Hanneksella on jo diili Ruotsiin, kuten siviiliasiat edellyttävät.
Itse suon Nokan tuovan mukanaan keitä tahansa, paitsi Ilkka Mikkolan.

Toisaalta Mikkolan vahvistama joukkue on voittanut jo, mitä se oli , 8 mestaruutta.

 

[JHag]

Tottakai Nokka on pelaajien mielestä kiinnostava valmentaja. 2000-luvun menestynein SM-liigakoutsi ihan millä tahansa mittareilla. Itsellänikin on optimistinen mieli, näen HIFK:n olevan nyt sellaisen tien alussa, missä Kärpät oli 2000-luvun alussa. Pikamenestyksenkin ohi toivon hullun lailla, että tietty taso vakiinnutetaan ja pidetään esimerkiksi Nokasta kiinni mielellään kolme kautta, jos mahdollista. Pikamenestys, jos se on ohimenevää, on vain hetken helpottava laastari tilanteessa, jossa tarvitaan oikeasti kirurgia. Mutta uskon siis ensi kaudellakin jo paikkaan neljän sakissa. Jos saisin valita ensi kaudeksi pronssin ja viidelle seuraavalle kaudelle pari mestaruutta, valitsisin sen ennemmin kuin ensi kaudelle kultaa, joukkueen hajoamisen ja keskinkertaiset seuraavat viisi kautta.