Joukkueen rakennus kaudelle 2008-2009

[Andy]

240k suoraan?

Ihanko oikeasti Kuhdan palkka on 240k käteen siitä että käy treeneissä ja matseissa? Hurjaa on. Missä määrin SM-liigassa maksetaan bonuksia NHL-tyyliin suoritepohjalta?

 

[Gellner]

Ihanko oikeasti Kuhdan palkka on 240k käteen siitä että käy treeneissä ja matseissa? Hurjaa on. Missä määrin SM-liigassa maksetaan bonuksia NHL-tyyliin suoritepohjalta?

Tuo summa ei todellakaan pidä paikkaansa.

 

[Pure]

Rajamäki jatkaa Bluesissa uraansa. Pikku välihuomautus.

no voihan v***u. juuri hänet olisin ifk:ssa halunnut nähdä.

 

[Wiltord]

no voihan v***u. juuri hänet olisin ifk:ssa halunnut nähdä.

Parempi niin. IFK:lla on tuolle työmyyräosastolle tarpeeksi laadukkaat äijät jo omasta takaa. Rajamäellä taas ei henkilökohtaisesti olisi ollut mitään järkeä tulla IFK:hon. Vastuuta ja liksaa saa Bluesista ja aika paljon paremmalla pohjalla tuo Espoon touhu kuitenkin on, taitaa synkata ihan hyvin tuon viisaamman Matikaisenkin kanssa.

 

[hemmo_1973]

Palkkojen tulkinnasta

Ottamatta sen enempää kantaa yhdenkään yksittäisen pelaajan palkkaan on hyvä muistaa seuraavat asiat: ulkomaalaiset pelaajat pelaavat useasti (vai aina?) nettopalkalla, kotimaiset pelaajat maksavat tuloistaan veroa ihan samalla tavalla kuin muutkin palkansaajat (pl. rahastointimahdollisuudet). Eli tuskin kukaan suomalainen pelaaja saa SM-liigassa 240 tuhatta nettona, vastaisi about 500 tuhannen euron bruttopalkkaa eli noin 1,5-kertaista summaa verrattuna NHL:n minimipalkkaan....

 

[Shejbal]

Matias Loppi, Pelicansin paras plusmiinustilasto. Koko runkosarjan pistepörssin 7. sija, 55 ottelua, 18+40=58. Playoffeissa säilytti tasonsa: 6 ottelua, 1+7 = 8.

Loppi oli pudotuspeleissä suuri pettymys ja nuo pisteet hän kasasi vain ja ainoastaan sen vuoksi, että pelasi Jantusen kanssa samassa kentässä. Jantunen oli pleijareissa huikea, mutta lentäjänpoika ei pystynyt parhaalle tasolleen.

Loppi on eittämättä todella taitava ja lahjakas kiekkoilija, mutta psyykkisesti ja fyysisesti pehmeä. Kovuudessa on hieman tapahtunut petrausta sinä aikana kun hän Lahdessa pelasi, mutta kyllä vielä perjantaisessakin ottelussa suorastaan vitutti katsella pelaajaa joka ei edes pudotuspelissä uskalla laittaa kroppaansa likoon ja mennä kulmasta hakemaan kiekkoa. Ja puolustuspelaaminenhan on Lopille täyttä hepreaa.

Loppi tarvitsee IFK:ssakin vierelleen laiturin joka nousee ketjun pelilliseksi johtajaksi (kuten Jantunen Pelicansissa), sillä Lopista ei (ainakaan vielä) ole sellaiseksi ketjunsa päälliköksi, joka pitää homman kasassa sekä hyökkäys- että puolustussuuntaan, kuten huippusentterin pitäisi.

 

[Brenahan]

Loppi tarvitsee IFK:ssakin vierelleen laiturin joka nousee ketjun pelilliseksi johtajaksi (kuten Jantunen Pelicansissa), sillä Lopista ei (ainakaan vielä) ole sellaiseksi ketjunsa päälliköksi, joka pitää homman kasassa sekä hyökkäys- että puolustussuuntaan, kuten huippusentterin pitäisi.

Hyviä faktoja Lahden suunnalta. Täällä onkin spekuloitu Lopin kenttään kylmähermoista maalintekijää, joka käyttää Lopin oivaltavat syötöt. Ja toiseen laitaan rouhijaa, joka tekee tilaa Lopille. Uskon, että ensi kauden valmennuksella Lopille löydetään hyvät ketjukaverit, sekä saadaan heikkoja puolia kehitettyä.

 

[Jack Daniel's]

Olisikin mielenkiintoista, jos IFK hankkisi sekä Hirson, että Lopin. Siinä on kaksi niin samanlaista kiekkoilijaa, että oksat pois. Molempien tehopistelukemat näyttävät hyviltä, mutta otteet jäällä eivät aina niinkään hyviltä. Molempien pelaaminen näyttää jäällä veltolta surffailulta, mutta taitoa löytyy sitten senkin edestä ja sitä kautta tehopisteitä syntyy vähemmälläkin työpanoksella.

Itse en kyllä haluaisi nähdä omassa joukkueessani sekä Loppia, että Hirsoa, mutta toisaalta ymmärrän, että IFK:n kelpaavat, koska kulkevat oman pojan statuksella.

 

[Lorimer]

Jos ajatellaan että IFK:lla oli neljä kotimaista sentteriä(Hirso,Hauhtonen,Loppi ja Viitaluoma) vaihtoehtoina, niin ei tässä niin huonosti käy jos Hirso ja Loppi saadaan.

 

[tuuski]

Jos ajatellaan että IFK:lla oli neljä kotimaista sentteriä(Hirso,Hauhtonen,Loppi ja Viitaluoma) vaihtoehtoina, niin ei tässä niin huonosti käy jos Hirso ja Loppi saadaan.

En voisi paljon enempää eri mieltä olla. Jos noista neljästä pitäisi kaksi valita, niin VV ja Hauhtonen todennäköisesti, riippuen vähän muista senttereistä. Fyysisempiä ja paremmat näytöt playoffeista. Kuten mainittu, ainakaan kahta niin samanlaista (samat heikkoudet) sentteriä, kuin Loppi ja Hirso en haluaisi omaan joukkueeseeni ensimmäisiin kenttiin.

 

[msg]

Iltalehden mukaan Kimmo Kuhdalla oli vuonna 2006 verotettavaa tuloa 93 735 €. Mieshän kiekkoili alkuvuoden Sveitisissä ja loppuvuoden HIFK:ssä.
Jos tuossa on mukana vain se, mitä HIFK on puolesta kaudesta eli syksystä 06 maksanut ja tuokin summa vielä rahastoinnin jälkeen, niin ei 240 K€ vuodessa ole kovin paljon metsässä.

 

[kaizu]

Jos tuossa on mukana vain se, mitä HIFK on puolesta kaudesta eli syksystä 06 maksanut ja tuokin summa vielä rahastoinnin jälkeen, niin ei 240 K€ vuodessa ole kovin paljon metsässä.

Netto ja brutto on pikkasen eri asia. Niinkuin Hemmo tossa jo selittikin, niin tuskinpa yksikään pelaaja nettoaa liigassamme lähellekkään 500 k€.

 

[msg]

Netto ja brutto on pikkasen eri asia. Niinkuin Hemmo tossa jo selittikin, niin tuskinpa yksikään pelaaja nettoaa liigassamme lähellekkään 500 k€.

Eihän tässä netosta Kuhdan osalta ole puhunut kuin yksi nimimerkki? Muutenhan bruttopohjalta tässä ollaan oltu liikkeellä.

 

[bambamcam]

Jos ajatellaan että IFK:lla oli neljä kotimaista sentteriä(Hirso,Hauhtonen,Loppi ja Viitaluoma) vaihtoehtoina, niin ei tässä niin huonosti käy jos Hirso ja Loppi saadaan.

Viitaluoma olisi näistä ollut se mieluisin vaihtoehto itselleni. Viitaluoman duunimäärä on tolkuton. Jaksaa painaa hommiaan täysillä myös puolustuspäässä. Vieläkin muistissa pleijarit Saipaa vastaan, jolloin Viitaluoma Saipan kultakypäränä pyöritteli näytöstyyliin kisumirrejä. Kehitys on vain jatkunut ja Ville on nykyään SadoMason kärkisenttereitä.

 

[JHag]

En ole missään vaiheessa sanonut, että Kuhdan nettopalkka on 240ke. Satun vain tietämään, että HIFK:n kulu Kuhdasta on 240ke per kausi. Siis bruttokulu. Kuten joku fiksu huomasikin, verotilastot antavat tästä osviittaa ja tulevat verotiedot sitten varmuuden.

tuuski: Nyt on kyllä Hämeenlinnan miehellä ns.negaatiovaihde päällä? Hauhtonen, ja tämän sanoisin jos tulisi meillekin, ei omaa kahdelta edelliseltä kaudelta minkääntasoisia näyttöjä verrattuna Hirsoon, Viitaluomaan ja Loppiin koskien potentiaalia SM-liigassa 08/09. Hänen osaltaan ei edes tarvise miettiä, että oliko rinnalla oikeanlaiset laiturit, jotka nostivat hänen pisteitään. Kun ei ole niitä pisteitä. Hauhtonen tuli Jypin 3-sentterin paikalta meille 1-senaksi ja vastoin kaikkia odotuksia pelasi loistavan yhden yksittäisen kauden ja itseni lisäksi moni muukin on sitä mieltä, että Salmelaisella oli tähän suuri osuus. Eipä silti dissata Hauhtosen pinnoja 05/06, itse hän ne teki. Samoin Loppi teki itse omat pinnansa runkkarissa ja pleijareissa, vaikka kuinka oli Jantunen rinnalla. Tietääkseni Jokerien papereissa Hauhtonen on 3-sentteri. Ja tämä onkin hänen maksimitasonsa odotuksien suhteen. Kumpikaan kaksikosta Hauhtonen & Viitaluoma ei ole erityisen fyysinen pelaaja. Molemmat olen nähnyt riittävän monessa matsissa näin sanoakseni. Viitaluomaa olen seurannut junnusta lähtien. Viitaluoma on siis mielestäni tasokas kotimainen liigasentteri, hän on samalla levelillä Hirson ja Lopin kanssa odotusarvoltaan. Hauhtonen tulee kaukana perässä, eikä Jokerit missään tapauksessa lähde kauteen Hauhtosen liidaamana. Itse asiassa Hauhtonen olisi ollut omasta mielestäni kelpo signaus meillekin samaan kategoriaan kuin Hurme; kokenut kotimainen, mutta tähtien takana.

Kuten jo sanoin, Lopilta selvästi väärin sammutettu tulipalo, eli sattumalta yli pinna per matsi playoffeissa, jepjep ja ilman muuta. Hyvän signauksen merkki, kaverihan vituttaa jo muita. Älkää nyt lähtekö muiden jengien fanien kuljeteltavaksi näissä jutuissa, luottakaa Nybariin ja kumppaneihin. Hirso ja Loppi eivät ole sama asia kuin HIFKin kaksi ensimmäistä ketjua. Onhan meillä heittää Petrell ja -heh- Kuhta nyt jo mukaan vähintään 2-ketjun laidalle.

Pari potentiaalia snaipperia ja ennenkaikkea potentiaalia pakkiakin, niin hyvä paketti tästä tulee. Eli balanssi, hyvät veljet, balanssi. Blues porskutteli runkkarin kakkoseksi ja menee todennäköisesti finaaliinkiin tällaisella runkosarjansentterinipulla:

-Stefan Öhman, 50 ottelua, 12+27 = 39
-Ville Viitaluoma, 50 ottelua, 15+23 = 38
-Ben Eaves, 10 ottelua, 3+4 = 7
-Arto Kuki, 35 ottelua, 3+1 = 4
-Joni Töykkälä, 55 ottelua, 2+2 = 4

(verrokkeina siis Loppi, 55 ottelua, 18+40 = 58, Hirso 54 ottelua, 17+24 = 41)

Olisikohan Blues panostanut hyvään balanssiin? Heillähän on vähiten maaleja päästänyt pakisto + mv tuon senaosaston lisäksi, samoin Kellerin ja Osalan tasoista laitahyökkääjäosastoa höystettynä Rajamäellä. Lisäksi Bluesissa on kovin vähän lassekorhosia = turvallisuusriskejä eli virheitä on minimoitu. Sokerina pohjalla Blues 07/08 on edullisempi jengi kuin HIFK 07/08. Siellä on vain yksinkertaisesti osattu homma paremmin.

Hirsoa ja Loppia on siis vaikea hyväksyä, erityisesti muiden joukkueiden fanien. Kysyn taas, oltaisiinko täällä iloisempia, jos Hirson ja Lopin paikalle olisi saatu Viitaluoma ja Öhman? Bluesin 1- ja 2-sentteri, ei mitään kolmosia ja nelosia. Ja siis meillekin ykköseksi ja kakkoseksi. Kyllä täällä silloin ihmeteltäisiin, minne jäivät Hirso ja Loppi, jonka tasokkuus tuli helvetin hyvin eritellyksi J.Jalosen toimesta Canalilla. Pidän myös Jukka Koivun asiantuntemusta pelaajien suhteen arvokkaana. Hehän eivät ole faneja, vaan ammattilaisia.

Mitä enemmän täällä käydään muualta valittamassa Nokasta ja kumppaneista, sitä parempi merkki se on. Vanha viidakon totuus.

 

[Dennis]

Kuhta nyt jo mukaan vähintään 2-ketjun laidalle.

Pari potentiaalia snaipperia ja ennenkaikkea potentiaalia pakkiakin, niin hyvä paketti tästä tulee. Eli balanssi, hyvät veljet, balanssi. Blues porskutteli runkkarin kakkoseksi ja menee todennäköisesti finaaliinkiin tällaisella runkosarjansentterinipulla:

Tässähän se "avainsana" jälleen kerran tulikin, eli balanssi, joka olennaisena osana pitää sisällään sopivat roolit pelaajille. On turha verrata pelaajan henkilökohtainen taitoa, asennetta, taklausvoimaa etc. jossain laboratorio-olosuhteissa ikään kuin niiden hyödyntämiseen ei vaikuttaisi lukuisat muut asiat. Esim. Kibe Kuhta teki Aran alaisuudessa keskimäärin 30 kassia kaudessa ja toisen kauden pleijareissa lähes yksin hinasi meidät finaaliin. Nyt, kun hän on 2 kautta alisuorittanut todistetusti paskojen koutsien alaisuudessa, niin hän on 33 -vuotiaana täysin käyttökelvoton luuseri? Samalla, kun Marko Jantunen tekee todistetusti hyvän koutsin alaisuudessa tuhojaan 37 -vuotiaana, niin hän onkin yhtäkkiä sen profiilin pelaaja, joka meille pitäisi haalia? Väittäisin, että Jantunen olisi Baxterin alaisuudessa vaipunut näissä pleijareissa samalle "ynnämuita" -tasolle kuin muutkin HIFKn pelaajat.

Tärkein pointti ensi kauden kasaamiseen lienee se, että (jos Nenä on tulossa) meillä jälleen on osaava valmentaja, joka pääsee tosissaan vaikuttamaan joukkueen kasaamiseen ja joukkueen kasaajalla on myös osaamista ja ymmärrystä palkata sen profiilin pelaajia, joita koutsi haluaa. Aravirta ja Shedden olivat vastaavan profiilin ammattijätkiä, että tekivät hyvää jälkeä annetulla materiaalilla, vaikka vahvistukset olivat sitten Penan taattua laatua.

 

[matti&teppo]

Ja teki Kuhdalle myöhemmin suoran 2-vuotisen diilin 240ke-vuosipalkalla, jonka jälkimmäinen kausi on 08/09.

En ole missään vaiheessa sanonut, että Kuhdan nettopalkka on 240ke. Satun vain tietämään, että HIFK:n kulu Kuhdasta on 240ke per kausi. Siis bruttokulu.

Nämä on periaatteessa vaarallisia asioita tällä palstalla, siis liksan esittäminen. Tänne kun heittää jonkun luvun niin osa luulee sen olevan nettoliksa, osa pitää sitä bruttoliksana, osa ei tiedä mitä eroa niillä on mutta pitää palkkaa kuitenkin nettoliksana. Tai sitten käy ilmi ettei palkka olekaan Kuhdan palkka vaan työnantajan kokonaiskustannus.

Mun mielestä on kauhea ero puhutaanko vuosipalkasta vai työnantajan bruttokulusta, eikä niitä saisi sekoittaa.

 

[#17:)]

Onko tuossa Ilkka Pikkarainen KalPaan huhussa mitään perää, ei ilmeisesti jatka hifkissä ja on paljon huhuttu Kuopioon, onko kellään tietoa?

 

[eh]

Kuten jo sanoin, Lopilta selvästi väärin sammutettu tulipalo, eli sattumalta yli pinna per matsi playoffeissa, jepjep ja ilman muuta.

En tiedä monenko Jokerit-Pelicans-sarjan nähneen se täytyy sanoa ennen kuin uskot, mutta Loppi oli tuossa sarjassa luvattoman huono ykkössentteri. Kahdessa pelissä (neljäs ja kuudes, molemmissa kolme pistettä) toki keräsi hienot pisteet siitä huolimatta, mikä on kieltämättä pelimiehen merkki.

 

[bull]

Onko tuossa Ilkka Pikkarainen KalPaan huhussa mitään perää, ei ilmeisesti jatka hifkissä ja on paljon huhuttu Kuopioon, onko kellään tietoa?

Ainakin JHag on kovasti puhunut että neuvottelut on käynnissä punapaidan kanssa, toivottavasti jatkaa eikä lähde Kuopioon.

 

[Machoman]

Onko tuossa Ilkka Pikkarainen KalPaan huhussa mitään perää, ei ilmeisesti jatka hifkissä ja on paljon huhuttu Kuopioon, onko kellään tietoa?

Toivottavasti ei! Ehdottomasti yksi HIFK:n parhaista kahdensuunnan pelaajista. Vaikka välillä keittääkin yli ;)

 

[Inge Glid]

Pikkasen pelottaa...

...miten Loppi pärjää ilman Jantusta.
Nähnyt muutaman Pelicans pelin tällä kaudella. Loppi on dieseli jantuseen verrattuna, Jantunen on tuonut intensiteetin ja liikkeen heidän ketjuunsa. Loppi ei tietenkään tule tekemään IFK:ssa yhta monta pinnaa = pienempi rooli=vähemmän peliaikaa=vähemmän ykkös yv:tä=Jantunen puuttuu(voidaan toki korvata) Loppia pidetään hiukka ylimielisenä ja hivenen laiskana kaverina Lahden pukukopissa.



...miten Hirsczfhovitsi pärjäisi pienemmässä roolissa mahdollisesti keskinkertaisemmilla laitureilla kuin Jokereissa. Eilinen esitys vahvisti Hirson olevan laskusuhdanteessa=palanut omalle tasolleen. Täytyy muistaa, että Hirson huimat tehot tulivat huimista ykkös yv ajoista ja peliaikaa tuli paljon. Leinoon miestä ei voi edes verrata niin huiklea on Leino tällä hetkellä.

 

[mixu]

...miten Loppi pärjää ilman Jantusta.
Nähnyt muutaman Pelicans pelin tällä kaudella. Loppi on dieseli jantuseen verrattuna, Jantunen on tuonut intensiteetin ja liikkeen heidän ketjuunsa. Loppi ei tietenkään tule tekemään IFK:ssa yhta monta pinnaa = pienempi rooli=vähemmän peliaikaa=vähemmän ykkös yv:tä=Jantunen puuttuu(voidaan toki korvata) Loppia pidetään hiukka ylimielisenä ja hivenen laiskana kaverina Lahden pukukopissa.



...miten Hirsczfhovitsi pärjäisi pienemmässä roolissa mahdollisesti keskinkertaisemmilla laitureilla kuin Jokereissa. Eilinen esitys vahvisti Hirson olevan laskusuhdanteessa=palanut omalle tasolleen. Täytyy muistaa, että Hirson huimat tehot tulivat huimista ykkös yv ajoista ja peliaikaa tuli paljon. Leinoon miestä ei voi edes verrata niin huiklea on Leino tällä hetkellä.

Kannattaa lukea narri-fanien mielipiteitä Hirsosta. Sana kaappaus ei ehkä sittenkään ole oikea Hirson kohdalla.

 

[wezq]

Kannattaa lukea narri-fanien mielipiteitä Hirsosta. Sana kaappaus ei ehkä sittenkään ole oikea Hirson kohdalla.

Kannattaa muistaa sekin että teidän seuraavalla päävalmentajalla ei ole Hirso-fetissiä, joten paikka ylivoimassa ja kokoonpanossa kahdessa ensimmäisessä ketjussa ei ole selvä ja se tulee vaikuttamaan radikaalisti Hirson esityksiin. Enkä usko että tuo vaikutus tulee olemaan positiivinen.

Joukkueella on mahdollisuus menestyä, vaikka kokoonpanosta löytyisi Hirso tai Loppi, mutta en todellakaan usko mahdollisuuksiin jos molemmat löytyvät joukkueesta. Kummatkin elävät suuresta peliajasta, mutta eivät viihdy ollenkaan kovissa peleissä ja kovassa temmossa.

Hirson olemuksesta näkee selvästi että ajatukset ovat ihan muualla kuin nykyisen työnantajan menestyksestä. Selvästi hän olisi mielummin nollailemassa Petrellin ja Pikkaraisen kanssa tätä kautta.

 

[Orava]

Hirson tilastot viimeiseltä kolmelta kaudelta on seuraavat:
05-06
53 14+26=40 69 min
06 pleijarit
12 4+1=5 16 min

06-07
54 19+40=59 62 min
07 pleijarit
10 2+3=5 14 min

07-08
54 17+24=41 99 min

Ei se nyt niin huonosti ole pelannut. Lisäksi Hirsoa ei ole ollenkaan tyhmää peluuttaa kaveria esimerkiksi ylivoimalla viivalla, vaikka ei sitä pelintekijän paikkaa antaisikaan, on meinaan sen verran kova veto Hirsolla. Mulle ainakin riittää se, että kakkossentteri tekee sen reilu 40 pistettä kaudessa. Loppia en oikein millään haluaisi ykkössentteriksi. Sen verran pehmeä kaveri on.