Jos Blues tippuu Liigasta...

[Tshekki77]

Huhhuh, tuo SHL kuulostaa aika eksoottiselta, toki ei mahdottomalta. Minkälaista turskaa siellä vaan tehtäisiin, jos Ruotsalaisjengit ei kiinnostaisikaan ja budjetti olisi iso.. Tokihan tuossa olisi junnuille aikamoinen mahdollisuus ja miksei muutenkin suomikiekolle, kuulostaa vaan absurdilta.

Niin no, kyllähän tuossa varmaan se pääpointti on hakea asetelmia neuvotteluihin, konkurssipesän kanssa. Teemalla, et "joo, onhan tässä muitakin vaihtoehtoja, et en mä 1,8m enempää rupee maksamaan", mutta kyllähän nuo vaihtoehdot mielenkiintoiselta kuulostaisi ja olisihan se tosiaan tietyllä tavalla hienoa, jos pääkaupunkiseudulla pelattaisiin tosiaan Liigaa, SHL:ää ja KHL:ää. Siitähän kehkeytyisi vähän niinkuin sellainen jääkiekon Mekka, Euroopassa.

 

[Mane]

Huhhuh, tuo SHL kuulostaa aika eksoottiselta, toki ei mahdottomalta.

Kyllä se Ruotsin liiga on täysin mahdotonta ja kieli poskessa heitetty juttu. Hieman valoja päälle näiden asioiden suhteen.

Realistisia vaihtoehtoja ovat Liiga ja Mestis.

 

[kahvakiekko]

Kyllä se Ruotsin liiga on täysin mahdotonta ja kieli poskessa heitetty juttu. Hieman valoja päälle näiden asioiden suhteen.
Realistisia vaihtoehtoja ovat Liiga ja Mestis.

Eiköhän Salonoja anna vaan liigalle painetta, että eivät ole ainut vaihtoehto. Salonojalle oikeasti ainut vaihtoehto on liiga. Mediapeliä.

 

[Mane]

Vaikea uskoa, että edes Esa Honkalehto olisi niin tyhmä, että luulisi SHL:n olevan mahdollinen osoite Bluesille ensi kaudeksi, joten täysin utopistisen SHL:n mainitseminen tässä yhteydessä vaihtoehtona ei luo kyllä minkäänlaista painetta vaan nimenomaan osoittaa, että epätoivoinen osapuoli on Salonoja.


Tosiasiassa Liigalla ei ole helppo tilanne. Mielellään Blues pidettäisiin mukana, mutta jos tuo 1,8 miljoonaa riittää kaikkien velkojen sijaan, niin siinähän on ennakkotapaus kaikille seuroille. Riskillä konkurssiin ja uuden yhtiön tarvitsee laittaa 1,8 miljoonaa pöytään joilla kuitataan osa pesän veloista ja sitten vanhalla paikalla jatketaan. Tähän ennakkotapaukseen voisi vedotakin joku seura myöhemmin ja varmasti voittaisi jutun, vaikka Liiga kuinka nyt sanoisi, että "tämä Bluesin juttu on ainoa kerta syystä x, jatkossa konkurssiseurojen täytyy maksaa kaikki velat"


Hyvä kompromissi olisi tuo Blues-osiossa maalailtu, eli 1,8 miljoonaa maksamalla Mestikseen ensi kaudeksi ja ehdollinen Liiga-lisenssi kaudeksi 17-18. Tällä tavalla Blues pidettäisiin Liiga-joukkueena, mutta myös rankaistaisiin konkurssista.

 

[Waqu]

Kyllä se Ruotsin liiga on täysin mahdotonta ja kieli poskessa heitetty juttu. Hieman valoja päälle näiden asioiden suhteen.

Realistisia vaihtoehtoja ovat Liiga ja Mestis.

Lähinnä tarkoitin, että ihan noin logistisesti tuo olisi mahdollista ja voisi olla mahdollista taloudellisestikkin.

Todennäköisestihän SHL ei hyväksy Ruotsin ulkopuolista joukkuetta ja moni käytännön juttu olisi aika vaikea toteuttaa, mutta onhan noita vastaavia euroopassa nähty. Espoolaisen jengin pelaaminen SHL:ssä seuraavan viiden vuoden sisään on todennäköisyydeltään toki aikalailla 0%.

Ajatuksena kuitenkin erittäin jännä!

 

[Hannutic]

Keskustelu on mennyt tavallaan aivan ohi raiteiltaan (ketjun avausviesti), mutta ehkä sillä ei ole väliä, koska alkuperäinen aihe ei enää ole ajankohtainen, eikä siis varsinainen keskustelu hairahdu. Kivempi muutenkin lukea tätä kun Bluesin Talousseuranta-ketjua.

Hyvin se Salonoja hämmentää. Maikkarilla kertoo, että vaikka Liiga toki ensisijainen vaihtoehto, niin vaihtoehtoina olisi myös KHL, sen farmisarja tai Ruotsin liiga. Vaikka olisihan se huikeeta, jos ensi kaudella pääkaupunkiseudulla voisi seurata kolmea Euroopan kovinta liigaa, Mestareiden liigan lisäksi, mutta mitenköhän kiekkoliitto tähän suhtautuisi ja vaikka näyttäisi vihreää valoa, niin olisiko SHL:ssä tarpeeksi uudistumiskykyä tällaiseen?

Jääkiekkoliitolla ei liene mitään sanottavaa mahdolliseen SHL:n liittymiseen. SHL ei ole Jääkiekkoliiton alainen sarja, eikä Jääkiekkoliitto omista monopolia jääkiekon pelaamiseen Suomessa. Toki kytkös löytyy IIHF:n kautta, molemmat sarjat kai ovat ainakin jollain tapaa IIHF:n alla.

Itse en usko SHL-mahdollisuuteen pätkääkään. Se voisi SHL:n näkökulmasta onnistua, jos matkustuskustannuksia subventoitaisiin joko Bluesin ja/tai SHL:n toimesta. Olisihan se toki kovaa PR:ää SHL:lle, että Suomessakin haluttaisiin heihin liittyä. Mutta se ei ole, jos sinne mentäisiin koska Liigaan ei päästäisi. Espoossa tulisi vähintään olla todella kovan luokan joukkue.

Lisäksi todella moni nykyinen aktiivikannattaja hylkäisi seuran. Tämä tietysti voisi kompensoitua sillä, että muualta Espooseen muuttaneet voisivat kenties alkaa kannattaa seuraa. Mutta kannattajakulttuuri ainakin kokisi kuoliniskun.

Tämä tästä osaltani toistaiseksi.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Salonoja ei hirveästi ole saanut aikaan Kiekko-Espoon ajoista lähtien. Olisihan se kyllä kruununa, jos vielä saisi hämmennettyä joukkueen ulos Suomesta.

Tuokaa Kiekko-Espoo takaisin. Vaikka sieltä kakosdivarista saakka, kuten täällä köyhien mailla taannoin tehtiin puuhastelijoiden ja massimiesten savuavien raunoiden jäljiltä.

 

[Tshekki77]

Jääkiekkoliitolla ei liene mitään sanottavaa mahdolliseen SHL:n liittymiseen. SHL ei ole Jääkiekkoliiton alainen sarja, eikä Jääkiekkoliitto omista monopolia jääkiekon pelaamiseen Suomessa. Toki kytkös löytyy IIHF:n kautta, molemmat sarjat kai ovat ainakin jollain tapaa IIHF:n alla.

No Jokereidenkin KHL siirto onnistui vain, koska kiekkoliitto siunasi sen ja oli jopa kovempaa valuuttaa, kuin Jokereiden, muiden Liiga joukkueiden kanssa tekemä sopimus, koska jälkimmäisestä pääsi rahalla eroon. Kyllä Bluesin mahdollinen (vaikka kuinka epätodennäköinen) siirto SHL:ään vaatisi kiekkoliiton siunauksen. Jos lupaa ei saada, voi kiekkoliitto käsittääkseni estää Bluesin pelaamisen, missään iihf:n "alaisessa" sarjassa ja kun Ruotsin puolella liitoilla on jopa enemmän sanaa, kuin Suomessa, niin kyllä se tie tukkeutuisi jo heti lähtöön, jos luvat eivät ole kunnossa. Näistä liitoista johtuen esim. Ruotsissa ei ole vielä nähty KHL joukkuetta, vaikka sielläkin on ollut yksittäisiä joukkueita, jotka olisivat halunneet liittyä itään.

Toki tuo SHL, noista kolmesta Salonojan heitoista oli se kaikkein epätodennäköisin (vaikka KHL olisi taloudellisesti varmasti haastavin), mutta noukin sen sieltä lähinnä mielenkiintoisena heittona. Voisi kyllä äkkisältään tosiaan kuvitella, että Bluesin siirtyminen SHL:ään saattaisi vaatia uusia sääntöjä, miten SHL:ään noustaa ja miten sieltä voi pudota ja homma voisi kariutua jo tähän, mutta jos jostain syystä pääsisivät tämän aidan yli, niin voisi edelleen kuvitella, ettei ruotsalaiset haluaisi höpöseuraa naapurimaasta. Heillä kun ei ole samalla tavalla tarvetta varmistaa kotimaisen joukkueen voittoa, niin luulisi, että jos ulkkarin sinne ottaisivat, niin haluaisivat nimenomaan kilpailullista haastetta, eikä tyyliin joukkuetta, jolla olisi varaa vain a-junioreihin.

Noista kolmesta vaihtoehdosta ehkä sitten tuo KHL farmi olisi kaikkein helpoin. Silloin ei tarvisi Bluesin velkoja maksella ja voisi kuvitella, että farmijoukkueella olisi rahaa maksaa hallivuokria ihan eritavalla, kuin nykyisellä joukkueella, eivätkä välttämättä olisi samalla tavalla riippuvaisia katsojamääristä. Yks Gazprom sponsoriksi ja sillä voiki toiminta pyöriä jo "#avoiminovin" periaatteella, vaikka läpi kauden.

 

[Hannutic]

No Jokereidenkin KHL siirto onnistui vain, koska kiekkoliitto siunasi sen ja oli jopa kovempaa valuuttaa, kuin Jokereiden, muiden Liiga joukkueiden kanssa tekemä sopimus, koska jälkimmäisestä pääsi rahalla eroon. Kyllä Bluesin mahdollinen (vaikka kuinka epätodennäköinen) siirto SHL:ään vaatisi kiekkoliiton siunauksen. Jos lupaa ei saada, voi kiekkoliitto käsittääkseni estää Bluesin pelaamisen, missään iihf:n "alaisessa" sarjassa ja kun Ruotsin puolella liitoilla on jopa enemmän sanaa, kuin Suomessa, niin kyllä se tie tukkeutuisi jo heti lähtöön, jos luvat eivät ole kunnossa. Näistä liitoista johtuen esim. Ruotsissa ei ole vielä nähty KHL joukkuetta, vaikka sielläkin on ollut yksittäisiä joukkueita, jotka olisivat halunneet liittyä itään.

Mielenkiintoista. Käsittääkseni Jokereilla oli kuitenkin jonkinlainen sopimus SM-liigan kanssa. SM-liiga tosin ei kai ole Jääkiekkoliiton alainen sarja, joten ihmettelen mitä HEILLÄ oli tuohon puuttumista. Jos oli, niin sama koskisi toki Bluesia. Kerranhan Bluesin KHL:n siirtyminen on jo torpattu (Liigan toimesta?). En tiedä miten IIHF:ssä toimitaan, mutta jos vaihtoehdot ovat: 1. Blues pelaa Suomi-sarjaa tms. tai 2. Blues pelaa SHL:ää, niin enpä ymmärrä keneltä tuo SHL:ssä pelaaminen olisi pois. Liiga/Suomen jääkiekkoliitto vastustaisi, SHL kannattaisi.

Toisaalta ihan turhaa spekulaatiota käytännön näkökulmasta, koska "Blues" SHL:ssä on mielestäni lähes täydellinen mahdottomuus (pl. edellisessä viestissä laittamani reunaehdot). Unohdin mainita, että SHL ei liene halukas kasvattamaan joukkuemäärää, pl. ehkä Allsvenskan joka on SHL:n kytketty.

 

[starcat]

Mielenkiintoista. Käsittääkseni Jokereilla oli kuitenkin jonkinlainen sopimus SM-liigan kanssa. SM-liiga tosin ei kai ole Jääkiekkoliiton alainen sarja, joten ihmettelen mitä HEILLÄ oli tuohon puuttumista. Jos oli, niin sama koskisi toki Bluesia. Kerranhan Bluesin KHL:n siirtyminen on jo torpattu (Liigan toimesta?). En tiedä miten IIHF:ssä toimitaan, mutta jos vaihtoehdot ovat: 1. Blues pelaa Suomi-sarjaa tms. tai 2. Blues pelaa SHL:ää, niin enpä ymmärrä keneltä tuo SHL:ssä pelaaminen olisi pois. Liiga/Suomen jääkiekkoliitto vastustaisi, SHL kannattaisi.

Toisaalta ihan turhaa spekulaatiota käytännön näkökulmasta, koska "Blues" SHL:ssä on mielestäni lähes täydellinen mahdottomuus (pl. edellisessä viestissä laittamani reunaehdot). Unohdin mainita, että SHL ei liene halukas kasvattamaan joukkuemäärää, pl. ehkä Allsvenskan joka on SHL:n kytketty.

Minkäs alainen se sitten on?. Kyllä vain SM-Liiga on jääkiekkoliiton alainen koska jääkiekkoliitto on ainut IIFH edustaja suomessa ja joukkueen on oltava IIFH:n alaisen liiton jäsen jotta pelaajat voivat ottaa osaa MM kisoihin. Tosin liitolla ja liigalla on keskinäinen sopimus siitä miten asiat hoidetaan. Jotta suomalainen seura voisi pelata ulkolaisessa liigassa sille pitää siis olla kansallisen liiton siunaus tässä tapauksessa siis jääkiekkoliiton ja tietysti sen maan liiton siunaus jossa pelattaisiin. ( Toki myös IIFH:n siunaus tarvitaan mutta se tulee automatic kun molempien maiden siunaus on)

 

[Roger Moore]

Minkäs alainen se sitten on?. Kyllä vain SM-Liiga on jääkiekkoliiton alainen koska jääkiekkoliitto on ainut IIFH edustaja suomessa ja joukkueen on oltava IIFH:n alaisen liiton jäsen jotta pelaajat voivat ottaa osaa MM kisoihin.

SM-Liiga ei ihan suoranaisesti ole jääkiekkoliiton alainen sarja, Liigallahan on oma hallitus ja se vastaa oman kilpailutoiminnan pyörittämisestä, kun taas Liitto vastaa alempien sarjojen pyörittämisestä. Käsittääkseni tilanne on kuitenkin se että jonkinlaisella jääkiekkoliiton "luvalla" pelataan sitten SM-Liigaakin, eli vaikka suoranaisesti eivät ole toisiinsa sidottuja niin silti käytänössä ovat. Joku fiksumpi voi nyt valistaa vähän tarkemmin tämän kuvion.

En tiedä olisiko sitten teoriassa edes mahdollista että SM-Liiga irtautuisi täysin omaksi linnakkeekseen vailla mitään sidettä jääkiekkoliittoon, tuskin?

 

[Porvoon Kärppä]

Jos Blues tippuu Liigasta...

TUTO Hockey Liigaan, Kupittaan halliin kunnon remppa ja siirretään toinenkin Turun joukkue sinne perälähiön nakkikattilasta. Joka ilta täysi tupa.

Eikös se Kupittaa ole ihan vastikään rempattu? Ja mahtuu nykyisellään jo 5500 katsojaa.

 

[Jakub]

Vanha kupittaa veti sen 5500, nykyinen Marli areena taitaa olla jossain 3000 paikkeilla. Turkulaiset korjatkoon jos olen väärässä...

 

[starcat]

SM-Liiga ei ihan suoranaisesti ole jääkiekkoliiton alainen sarja, Liigallahan on oma hallitus ja se vastaa oman kilpailutoiminnan pyörittämisestä, kun taas Liitto vastaa alempien sarjojen pyörittämisestä. Käsittääkseni tilanne on kuitenkin se että jonkinlaisella jääkiekkoliiton "luvalla" pelataan sitten SM-Liigaakin, eli vaikka suoranaisesti eivät ole toisiinsa sidottuja niin silti käytänössä ovat. Joku fiksumpi voi nyt valistaa vähän tarkemmin tämän kuvion.

En tiedä olisiko sitten teoriassa edes mahdollista että SM-Liiga irtautuisi täysin omaksi linnakkeekseen vailla mitään sidettä jääkiekkoliittoon, tuskin?

Kuten sanoit SM-Liiga pyörittää toimintaansa itsenäisesti kuitenkin liiga joukkueineen kuuluu jääkiekkoliittoon kuten jokeritkin. Nimittäin liitto on suomessa ainut joka on yhdysside kansainväliseen liittoon IIFH:n jonka alaisista seuroista ainoastaan voidaan valita pelaajia esim mm kisoihin. Jos liiaga joukkueineen irtautuisi liigasta kokonaan seurat eivät voisi ottaa osaa tietysti edes CHL:n joka on siis IIFH.n alainen. Joukkueet eivät saisi kohdata IIFH:n alaisia seuroja koska muuten niitä uhkaisi sulkeminen liitostaan. IIFH sallii siis ainoastaan omien liittojensa alaisten joukkueiden ottelut. Muiden liittojen alaiset ottelut eivät joukkueille ole mahdollisia.


Ainut poikkeus jonka IIFH sallii on NHL joka on itsenäinen sarja mutta IIFH ja NHL ovat sopineet keskenään säännöt kuinka homma toimii.

 

[Rademoottori]

Pienen pieni kirjoitusvirhe vain korjattakoon, eli Kansainvälisen Jääkiekkoliiton lyhenne on IIHF.

Noin muutoin on vaikea kuvitella espoolaiskiekkoilun jatkuvan pääsarjatasolla. Eli se putoaa Liigasta monenlaisten pelimerkkien puuttuessa (pelaajakato, velkamäärät ja aikapula). 15 joukkueen sarjalla jatketaan.

 

[penaz]

nykyinen Marli areena taitaa olla jossain 3000 paikkeilla. Turkulaiset korjatkoon jos olen väärässä...

Olet oikeassa. Vanha halli purettiin ja samalle paikalle rakennettiin Marli Areena sekä sen yhteyteen Juissi halli niminen harjoitushalli. Halli on erittäin viihtyisä ja juuri sopivan kokoinen Mestis-halliksi, kun sinne syntyy helposti hyvä tunnelma. Siitä on ollut keskustelua, että tarvittaessa Marli Areenaa olisi mahdollista laajentaa hallin kattoa nostamalla, jolloin sinne saataisiin lisää katsojapaikkoja ja halli kelpaisi tuolloin myös liigajoukkueen kotihalliksi. Tuohon ei lähivuosina näytä olevan tarvetta, kun Tovereilla ei ole taloudellisia rerursseja pelata liigaa.

 

[Aces High]

Olet oikeassa. Vanha halli purettiin ja samalle paikalle rakennettiin Marli Areena sekä sen yhteyteen Juissi halli niminen harjoitushalli. Halli on erittäin viihtyisä ja juuri sopivan kokoinen Mestis-halliksi, kun sinne syntyy helposti hyvä tunnelma. Siitä on ollut keskustelua, että tarvittaessa Marli Areenaa olisi mahdollista laajentaa hallin kattoa nostamalla, jolloin sinne saataisiin lisää katsojapaikkoja ja halli kelpaisi tuolloin myös liigajoukkueen kotihalliksi. Tuohon ei lähivuosina näytä olevan tarvetta, kun Tovereilla ei ole taloudellisia rerursseja pelata liigaa.

Onko tuota hallin katonnostamista/ laajentamista joku tosissaan spekuloinut, muukin kuin Don Tami?

Näin ulkopuolisen näkövinkkelistä parhaalta ratkaisulta case Bluesissa olisi makkakeisarin paluu ruorin ja välivuosi mestiksessä, se kun näyttää taantuvan "taloyhtiön mestaruus"-tason sarjaksi...

 

[Hannutic]

Kuten sanoit SM-Liiga pyörittää toimintaansa itsenäisesti kuitenkin liiga joukkueineen kuuluu jääkiekkoliittoon kuten jokeritkin. Nimittäin liitto on suomessa ainut joka on yhdysside kansainväliseen liittoon IIFH:n jonka alaisista seuroista ainoastaan voidaan valita pelaajia esim mm kisoihin. Jos liiaga joukkueineen irtautuisi liigasta kokonaan seurat eivät voisi ottaa osaa tietysti edes CHL:n joka on siis IIFH.n alainen. Joukkueet eivät saisi kohdata IIFH:n alaisia seuroja koska muuten niitä uhkaisi sulkeminen liitostaan. IIFH sallii siis ainoastaan omien liittojensa alaisten joukkueiden ottelut. Muiden liittojen alaiset ottelut eivät joukkueille ole mahdollisia.

Kiitoksia selvennyksistä (myös @Roger Moore)! Asian ydin on siis tuo IIHF, kuten vähän arvelinkin.

 

[Rankkari]

Kun joukkue ei ole liiga kelpoinen.. 30milj.e tappiota liigan aikana. Ei riittävää yleisömäärää peleissä, niin oikea paikka on mestis.
Raaka totuus, ja faktoilla pitää mennä.

 

[hcp27]

Kun joukkue ei ole liiga kelpoinen.. 30milj.e tappiota liigan aikana. Ei riittävää yleisömäärää peleissä, niin oikea paikka on mestis.
Raaka totuus, ja faktoilla pitää mennä.

Mites Ilves, TPS tai esim Jokerit?

 

[hcp27]

Bluesin konkurssi jää voimaan joten asiantuntijat voisi kertoa millaiset toimet vaaditaan että Blues pelaisi vielä ensi kaudella liigassa?

Olisiko mahdollista että Jussin jääkiekko Oy ostaisi konkurssipesän ja maksaisi velat pois ja saisi näin paikan liigasta?

 

[Hannutic]

Bluesin konkurssi jää voimaan joten asiantuntijat voisi kertoa millaiset toimet vaaditaan että Blues pelaisi vielä ensi kaudella liigassa?

Olisiko mahdollista että Jussin jääkiekko Oy ostaisi konkurssipesän ja maksaisi velat pois ja saisi näin paikan liigasta?

Homman pitäisi olla aivan selvä mainitsemassasi skenaariossa, eli tällöin Blues jatkaisi liigassa. Nyt kun ei tarvitse enää odottaa, niin todettakoon että seuraava deadline on huhtikuun loppu.

 

[hcp27]

Homman pitäisi olla aivan selvä mainitsemassasi skenaariossa, eli tällöin Blues jatkaisi liigassa. Nyt kun ei tarvitse enää odottaa, niin todettakoon että seuraava deadline on huhtikuun loppu.

Eli periaatteessa Jussi voitti vain aikaa tällä itselleen lisää kun käräjäoikeuden asiat tuli nopeasti päätökseen. Jos niissä olisi venynyt olisi rahan keruuseen jäänyt vähemmän aikaa?

 

[Raúl]

Ja taas odotellaan. Nyt on sitten huhtikuun loppupuoli seuraava ajankohta, jolloin voidaan katsoa Bluesin/muun vastaavan nousua tuhkasta Jussin johdolla.

Kyllä tämä hieman hassulta tuntuu, että tässä tilanteessa näyttää edelleen jopa todennäköiseltä, että Espoossa pelataan liigakiekkoa jatkossa. Ei minulla ole mitään Espoota vastaan, mutta konkurssin jälkeen ei pitäisi olla mitään asiaa seuraavalla kaudella liigaan. Tämä antaa erittäin huonon signaalin jatkoa ajatellen: konkurssi on ihan ok. Kunhan rahoittaja löytyy hoitamaan seuran taas pystyyn, liigataival voi jatkua entiseen malliin.

Jussin johdolla Bluesilla olisi täydet mahdollisuudet tulla rahan voimalla parissa kaudessa takaisin liigaan Mestiksestä tai alempaakin.

 

[Jani82]

Kyllä tämä hieman hassulta tuntuu, että tässä tilanteessa näyttää edelleen jopa todennäköiseltä, että Espoossa pelataan liigakiekkoa jatkossa. Ei minulla ole mitään Espoota vastaan, mutta konkurssin jälkeen ei pitäisi olla mitään asiaa seuraavalla kaudella liigaan. Tämä antaa erittäin huonon signaalin jatkoa ajatellen: konkurssi on ihan ok. Kunhan rahoittaja löytyy hoitamaan seuran taas pystyyn, liigataival voi jatkua entiseen malliin.

Jussin johdolla Bluesilla olisi täydet mahdollisuudet tulla rahan voimalla parissa kaudessa takaisin liigaan Mestiksestä tai alempaakin.

Konkurssi on ok ja jatko seuraavalla kaudella kunhan velvoitteet hoidetaan ja sen takia tuossa neuvotellaan.
Se taas ei ole OK, että puhdistetaan pöytä konkurssilla ja jatketaan sen jälkeen velattomana sitähän tässä nyt ei olla tekemässä vaan juuri se mitä esim. jääkiekkoliiton kilpailusäännöissä sanotaan jos halutaan jatkaa "vanhalla" paikalla.

Olisi mahdollisuudet mutta se tie on vielä paljon vaikeampi kuin tehdä se tätä kautta.
Mutta nykytilanteen syy on vain ja ainoastaan Rautio&co porukan harteilla.