Jos Blues tippuu Liigasta...

[Blöö]

Ja taas odotellaan. Nyt on sitten huhtikuun loppupuoli seuraava ajankohta, jolloin voidaan katsoa Bluesin/muun vastaavan nousua tuhkasta Jussin johdolla.

Kyllä tämä hieman hassulta tuntuu, että tässä tilanteessa näyttää edelleen jopa todennäköiseltä, että Espoossa pelataan liigakiekkoa jatkossa. Ei minulla ole mitään Espoota vastaan, mutta konkurssin jälkeen ei pitäisi olla mitään asiaa seuraavalla kaudella liigaan. Tämä antaa erittäin huonon signaalin jatkoa ajatellen: konkurssi on ihan ok. Kunhan rahoittaja löytyy hoitamaan seuran taas pystyyn, liigataival voi jatkua entiseen malliin.

Jussin johdolla Bluesilla olisi täydet mahdollisuudet tulla rahan voimalla parissa kaudessa takaisin liigaan Mestiksestä tai alempaakin.

Tuossa logiikassasi on se ongelma, että Jääkiekko Espoo Oy ja uusi firma eivät ole kytköksissä keskenään. Jos Jussi ostaa liigaosakkeen ja uuden firman talous on vakaalla pohjalla, niin Liigan (ja muiden joukkueiden) on järkevää antaa Espooseen syntyä uuden liigaseuran. Ja pelata Liigaa. Vanha ja uusi firma eivät ole sama asia.

 

[rainman]

Tuossa logiikassasi on se ongelma, että Jääkiekko Espoo Oy ja uusi firma eivät ole kytköksissä keskenään. Jos Jussi ostaa liigaosakkeen ja uuden firman talous on vakaalla pohjalla, niin Liigan (ja muiden joukkueiden) on järkevää antaa Espooseen syntyä uuden liigaseuran. Ja pelata Liigaa. Vanha ja uusi firma eivät ole sama asia.

Konkurssi on ok ja jatko seuraavalla kaudella kunhan velvoitteet hoidetaan ja sen takia tuossa neuvotellaan.
Se taas ei ole OK, että puhdistetaan pöytä konkurssilla ja jatketaan sen jälkeen velattomana

Eivät ole sama ei ja sehän tässä hiertääkin. Kuten Jani82 kirjoittikin niin asia on ok, jos Blues hoitaa konkurssi velvoitteensa niin ilman muuta Blues voi jatkaa liigassa ensi kaudella, mutta se että tehdään konkurssi ja aloitetaan uudella firmalla nollista niin se muuttaa pelikentän täysin. Jos tämä menee läpi, niin käytännössä kannattaisi koota huippujoukkue 10 meur budjetilla, todeta kauden jälkeen että konkurssissa ollaan ja aloittaa uuden yrityksen alaisuudessa taas seuraavalla kaudella uudestaan, kun kerta liigapaikka voidaan aina vaan uudelleen ostaa.

Kaudeksi 94-95 Oulun Kärpät on aikanaan tiputettu II-divisioonaan konkurssin takia. Sieltä saakka piti vauhtia hakea. Jos Bluesin nykyinen organisaatio pysyy konkurssissa eikä maksuveloitteita suorita niin Blues ei mielestäni saisi pelata liigaa minkään toisen firman alaisuudessa, vaan silloin vauhtia haetaan Mestiksestä, josta sitten voi tulevaisuudessa hakea liigapaikkaa kuten Sport, KooKoo ja Jukurit ovat tehneet.

 

[Blöö]

Eivät ole sama ei ja sehän tässä hiertääkin. Kuten Jani82 kirjoittikin niin asia on ok, jos Blues hoitaa konkurssi velvoitteensa niin ilman muuta Blues voi jatkaa liigassa ensi kaudella, mutta se että tehdään konkurssi ja aloitetaan uudella firmalla nollista niin se muuttaa pelikentän täysin. Jos tämä menee läpi, niin käytännössä kannattaisi koota huippujoukkue 10 meur budjetilla, todeta kauden jälkeen että konkurssissa ollaan ja aloittaa uuden yrityksen alaisuudessa taas seuraavalla kaudella uudestaan, kun kerta liigapaikka voidaan aina vaan uudelleen ostaa.

Kaudeksi 94-95 Oulun Kärpät on aikanaan tiputettu II-divisioonaan konkurssin takia. Sieltä saakka piti vauhtia hakea. Jos Bluesin nykyinen organisaatio pysyy konkurssissa eikä maksuveloitteita suorita niin Blues ei mielestäni saisi pelata liigaa minkään toisen firman alaisuudessa, vaan silloin vauhtia haetaan Mestiksestä, josta sitten voi tulevaisuudessa hakea liigapaikkaa kuten Sport, KooKoo ja Jukurit ovat tehneet.

Ensin toteat, että uusi ja vanha firma ovat eri asioita. Ja sitten olet vaatimassa, että uusi yhtiö maksaisi jonkun konkurssiin menneen yrityksen velkoja. Tässä ei ole mitään logiikkaa. Suomen laki määrittää, kuinka näissä asioissa toimitaan.
Tulisiko parempi mieli, jos Salonoja ei ostaisi Blues-nimen oikeuksia? Velkojat saisivat vähemmän rahaa, mutta kaikilla olisi parempi mieli?

 

[Tshekki77]

Kaudeksi 94-95 Oulun Kärpät on aikanaan tiputettu II-divisioonaan konkurssin takia.

En tunne tuota tilannetta tarkemmin, joten voitko vähän valaista historiaa ja kertoa, että oliko tuolloin joku liikemies tai liikemies ryhmittymä pelastamassa seuraa, valmiita maksamaan velat ja silti pudotettiin kakkoseen? Meinaa jos ei ollut, niin silloin tuo tilanne ei ole mitenkään vertailukelpoinen tähän nykytilanteeseen. Toki onhan tässä sekin, että maailma on muuttunut noista ajoista ja nyt asioita tarkastellaan myös pidemmällä, taloudellisella perspektiivillä.

Ja noin yleisestikin ihmetyttää, että miksi täällä edelleen vatvotaan näitä, että maksaako Jussi sitä tai tätä? Liiga on tehnyt hyvin selväksi, että jos velkojien vaatimuksia ei ole hoidettu, niin Liigaa ei ensi kaudella pelata Espoossa. Eli sen suhteen on aivan sama, maksaako Jussi konkurssipesälle euron vai miljardin. Jos velkojat eivät ole tyytyväisiä, niin Liigaa ei pelata hänen hallissaan.

Hieman pisti kyllä silmään se Vesa Puttosen lausunto maikkarilla, että ihan uutta seuraa ei voida perustaa, koska on sovittu, että Liigapaikkaa voi hakea vain Mestiksen voittanut seura. Tarkoittaako tämä oikeasti sitä, että jos Jokereiden taival idässä päättyisi, niin Liiga käyttäisi heidät silti Mestiksen kautta? Meinaa vaikka toisihan se väriä ja näkyvyyttä Mestikselle, jos näin kävisi, niin onko siihen oikeasti valmiutta? Vai onko tulkinta siinä tapauksessa se, ettei Jokerit ole "uusi" seura?

 

[Tiityy]

Hieman pisti kyllä silmään se Vesa Puttosen lausunto maikkarilla, että ihan uutta seuraa ei voida perustaa, koska on sovittu, että Liigapaikkaa voi hakea vain Mestiksen voittanut seura. Tarkoittaako tämä oikeasti sitä, että jos Jokereiden taival idässä päättyisi, niin Liiga käyttäisi heidät silti Mestiksen kautta? Meinaa vaikka toisihan se väriä ja näkyvyyttä Mestikselle, jos näin kävisi, niin onko siihen oikeasti valmiutta? Vai onko tulkinta siinä tapauksessa se, ettei Jokerit ole "uusi" seura?

En tiedä pitääkö päätöksen olla yksimielinen, mutta tiedän että parikin "pikkuseuraa" on niin kärmeissään Jokereiden tempusta, etteivät missään olosuhteissa tule äänestämään sen puolesta (no tietty raha puhuu, mutta jos Jokerit yrittävät takaisin, tuskin heillä on maksaa 3+ M€ kipurahoja per joukkue...).

Tietysti tilanne voi olla viiden vuoden päästä aivan toinen, mutta ainakin tänän talvena olen vielä kuullut aika sapekkaita kommentteja asiaan liittyen.

 

[rainman]

Ensin toteat, että uusi ja vanha firma ovat eri asioita. Ja sitten olet vaatimassa, että uusi yhtiö maksaisi jonkun konkurssiin menneen yrityksen velkoja. Tässä ei ole mitään logiikkaa. Suomen laki määrittää, kuinka näissä asioissa toimitaan.
Tulisiko parempi mieli, jos Salonoja ei ostaisi Blues-nimen oikeuksia? Velkojat saisivat vähemmän rahaa, mutta kaikilla olisi parempi mieli?

En missään vaiheessa kirjoittanut että uuden yrityksen pitäisi maksaa nykyisen liigassa pelanneen Bluesin velkoja vaan että velkaantuneen yrityksen pitäisi maksaa velkansa jotta se voi jatkaa liigassa. Eiköhän se parempi mieli tulisi kaikille siinä vaiheessa kun velkojat saisivat rahansa ja liigakiekko jatkuisi Espoossa.

En tunne tuota tilannetta tarkemmin, joten voitko vähän valaista historiaa ja kertoa, että oliko tuolloin joku liikemies tai liikemies ryhmittymä pelastamassa seuraa, valmiita maksamaan velat ja silti pudotettiin kakkoseen? Meinaa jos ei ollut, niin silloin tuo tilanne ei ole mitenkään vertailukelpoinen tähän nykytilanteeseen. Toki onhan tässä sekin, että maailma on muuttunut noista ajoista ja nyt asioita tarkastellaan myös pidemmällä, taloudellisella perspektiivillä.

En tunne valitettavasti tästä taustoja. Muistin hatarasti, että näin kävi ja ystävämme wikipedia auttoi asian tarkistuksessa. "Kärppien talous oli jo niin huonossa kunnossa, että seura jätti oikeudelle hakemuksen velkasaneerauksesta. Velkojat eivät kuitenkaan enää hyväksyneet sitä, joten Kärpät Hockey Team haki itsensä konkurssiin,[42]josta käytettiin nimeä ”kuuden miljoonan markan konkurssi”.[49] Jääkiekkoliiton sääntöjen mukaan joukkue saattoi saada pelioikeuden takaisin vasta siirryttyään ensin alemmalle sarjatasolle, joten Kärpät pelasi kaudella 1994–1995 II-divisioonassa.[50]"

Tässäkään tapauksessa seuran ei annettu vain nollata velkojaan ja antaa jatkaa liigassa vaan se tippui II-divariin asti.

Hieman pisti kyllä silmään se Vesa Puttosen lausunto maikkarilla, että ihan uutta seuraa ei voida perustaa, koska on sovittu, että Liigapaikkaa voi hakea vain Mestiksen voittanut seura. Tarkoittaako tämä oikeasti sitä, että jos Jokereiden taival idässä päättyisi, niin Liiga käyttäisi heidät silti Mestiksen kautta? Meinaa vaikka toisihan se väriä ja näkyvyyttä Mestikselle, jos näin kävisi, niin onko siihen oikeasti valmiutta? Vai onko tulkinta siinä tapauksessa se, ettei Jokerit ole "uusi" seura?

Jokereiden lähdöstä nousi huuto ja vielä suurempi haloo syntyisi mikäli KHL:stä tultaisiin häntä koipien välissä takaisin. Liigan kanta on aika selkeä; liigalisenssiä ei voi NHL tyylisesti vain ostaa vaan se ansaittava mestiksen kautta jolloin sen lunastusta voi hakea. Pätee Jokereihin ja tähän uuteen puljuun jonka alla Blues mahdollisesti toimisi.

Jokatapauksessa toivoisin näkeväni kummatkin jengit joskus tulevaisuudessa taistelemassa kotimaisessa liigassa.

 

[Blöö]

En missään vaiheessa kirjoittanut että uuden yrityksen pitäisi maksaa nykyisen liigassa pelanneen Bluesin velkoja vaan että velkaantuneen yrityksen pitäisi maksaa velkansa jotta se voi jatkaa liigassa.

Voi elämän kevät... Koita nyt ymmärtää, että se velkaantunut yritys on mennyt konkurssiin, eikä se ole mitään jatkamassa yhtään missään. Espooseen ollaan perustamatta uutta joukkuetta, joka saattaa perinteitä kunnioittaakseen ostaa paikkakunnalla aiemmin toimineen joukkueen tuotemerkin. Ostaa siis sen konkurssipesästä. Jääkiekko Espoo Oy on konkurssissa, eikä ole jatkamassa yhtään mitään. Leikkaa talteen, kirjoita ylös tai opettele ulkoa, mutta yritä edes tajuta asia.

 

[k0l1kk0]

En ole lukenut aikasempia viestejä,mutta oma mielipide on se että Blues meni konkkaa ja aloittaa kautensa, jos mahdollista, jossain muualla kuin Liigassa. Jos Blues pelaa ens kaudella Liigassa niin uskottavuus Liigaan on minulta mennyt. Olen espoolaisten tukena, mut joku roti sentään.

 

[Zaari]

En ole lukenut aikasempia viestejä,mutta oma mielipide on se että Blues meni konkkaa ja aloittaa kautensa, jos mahdollista, jossain muualla kuin Liigassa. Jos Blues pelaa ens kaudella Liigassa niin uskottavuus Liigaan on minulta mennyt. Olen espoolaisten tukena, mut joku roti sentään.

Olisipa minullakin sellainen usko, ettei olisi tähän liigaan vielä mennyt uskottavuus.
Toivottavasti Espoo nimenomaan pysyy liigakartalla. HIFK ei yksin riitä tuolta suunnalta.

 

[Jambo78]

Espoon Blues pelastetaan Lahden Siniseksi -ESS.fi

 

[rainman]

Tuossa logiikassasi on se ongelma, että Jääkiekko Espoo Oy ja uusi firma eivät ole kytköksissä keskenään. Jos Jussi ostaa liigaosakkeen ja uuden firman talous on vakaalla pohjalla, niin Liigan (ja muiden joukkueiden) on järkevää antaa Espooseen syntyä uuden liigaseuran. Ja pelata Liigaa. Vanha ja uusi firma eivät ole sama asia.

Voi elämän kevät... Koita nyt ymmärtää, että se velkaantunut yritys on mennyt konkurssiin, eikä se ole mitään jatkamassa yhtään missään. Espooseen ollaan perustamatta uutta joukkuetta, joka saattaa perinteitä kunnioittaakseen ostaa paikkakunnalla aiemmin toimineen joukkueen tuotemerkin. Ostaa siis sen konkurssipesästä. Jääkiekko Espoo Oy on konkurssissa, eikä ole jatkamassa yhtään mitään. Leikkaa talteen, kirjoita ylös tai opettele ulkoa, mutta yritä edes tajuta asia.

Jokainen tällä palstalla on täysin tietoinen Jääkiekko Espoo Oy:n konkurssista. Siitä ei ole ollut missään vaiheessa edes kysymys, vaan koko keskustelu lähti osaltani käyntiin siitä mitä olet kirjoittanut ensimmäisessä lainaamassani viestissä ja olen yrittänyt selittää että se ei ole mahdollista että Jussi yksinkertaisesti vaan ostaa liigalisenssin, perustetaan uusi firma entisen raunioille ja pelataan samantien velattomana liigaa. Liigalisenssia voi hakea mestiksessä pelaava joukkue eikä Blues olisi uuden yrityksen alaisuudessa vielä edes siellä.

Jos liigaa halutaan pelata heti niin se on mahdollista vain ja ainoastaan Jääkiekko Espoo Oy:n kautta, jolle liigalisenssi on aikanaan myönneytty. Mekkalointi siitä, että se ei missään nimessä jatka on myöskin siinä mielessä väärää tietoa, että neuvottelut jatkosta voivat käynnistyä heti jos joku heiluttaa tarpeeksi isoa setelinippua ja neuvottelee velkojen kanssa asiat kuntoon. Täysin mahdollista, mutta näyttää jo erittäin epätodennäköiseltä, koska kuitattavan velan määrä on niin suuri.

Palataan asiaan jos uutta ilmaantuu. Menee samojen asioiden jankkaamiseksi.

 

[muuttohaukka]

Ensin toteat, että uusi ja vanha firma ovat eri asioita. Ja sitten olet vaatimassa, että uusi yhtiö maksaisi jonkun konkurssiin menneen yrityksen velkoja. Tässä ei ole mitään logiikkaa. Suomen laki määrittää, kuinka näissä asioissa toimitaan.

Eiköhän se ole Liiga, joka määrittää miten tässä mennään, toki Suomen lain puitteissa. Osake yksinään ei oikeuta pelaamaan Liigaa, vaan tähän vaaditaan myös Liigan myöntämä lisenssi. Uudelle joukkueelle Liiga ei sääntöjensä mukaan myönnä lisenssiä, mutta Espoon Blues-niminen joukkue on pelaamalla ansainnut paikkansa Liigassa. Lisenssin myöntäminen tälle joukkueelle kuitenkin vaatii sen, että seuran = konkurssiin menneen taustayhtiön velvoitteet on hoidettu.

Varmaankaan Jussin ei ole pakko maksaa 100% JE Oy:n veloista, joutuuhan velkasaneerauksessakin velkojat yleensä antamaan jotain anteeksi. Jussin tarjouksen on kuitenkin tyydytettävä sekä velkojat että Liigan. Mikään "tässä on 200.000, ottakaa tai jättäkää" -tarjous tuskin menee läpi.

EDIT: @rainman yllä ehtikin jo todeta käytännössä saman

 

[Eetska]

Espoon Blues pelastetaan Lahden Siniseksi -ESS.fi

Tämä on hieno uutinen koko kansalle. Etenkin kun kaupunkiin nimeltä Lahti saadaan kaksi pääsarjan kiekkoseuraa ei voi olla kun ylpeä. Sponsorit ja yleisö löytää varmasti tiensä molempien seurojen tapahtumiin. Lahen derby tulee nousemaan kaikkien kielelle kun jääkiekosta puhutaan.

Se mitä uutisessa ei mainittu, oli metron pystyttäminen Espoo-Lahti välille, jolloin Espoo saadaan nopeasti ja vaivatta mukaan hallille kun Sininen pelaa.

Alkais jo!

 

[Tshekki77]

Se mitä uutisessa ei mainittu, oli metron pystyttäminen Espoo-Lahti välille, jolloin Espoo saadaan nopeasti ja vaivatta mukaan hallille kun Sininen pelaa.

Eikös jotain puhetta ollut myös siitä, että paikalliset pelattaisiin aina ulkoilmaotteluina Lahden mäkimontussa? El plastico muuttuisi Suomen suurimmaksi derbyksi =)

 

[-pasi-]

En ole lukenut aikasempia viestejä,mutta oma mielipide on se että Blues meni konkkaa ja aloittaa kautensa, jos mahdollista, jossain muualla kuin Liigassa. Jos Blues pelaa ens kaudella Liigassa niin uskottavuus Liigaan on minulta mennyt. Olen espoolaisten tukena, mut joku roti sentään.

Niin no ei sekään kenellekään ole optimitilanne että firma on konkursissa ja saatavia on todella moneen eri suuntaan, jos on mahdollisuus että joku hoitaa ne kokonaan niin se pitää ainakin tässäkohti vielä katsoa, silloin kyllä ensikauden voisikin vielä antaa pelata jos vain saa kelvollinen joukkueen kasaan. Eri asia keneltä sitä rahaa löytyy ja paljonko. Siellä on kuitenkin verottajalle, pelaajile ja muille saatavia maksamatta, jos antaa mennä vain konkurssiin niin sitten ne jää ainakin saamatta. Saatavia taisi olla ihan Lukolla ja JYPilläkin joten ainakin ihan pienesti muitakin seuroja koskee.

 

[Blöö]

Täällä kun ollaan huolissaan Salonojan kyvystä kasata joukkue, niin olkaa huoleti. Suomen mittakaavassa puhutaan huomattavan varakkaasta miehestä. Omaisuutta on taitavasti sijoitettu mm. Luxemburgiin, joten sen suuruudesta eivät tavikset (kuten minä) pääse kovin helpolla perille. Kyse on kuitenkin kymmenistä, tod.näk. sadoista miljoonista. Joten rahan "keräämisen" kanssa tuskin tulee olemaan minkään sortin kiire.

 

[Rankkari]

Mites Ilves, TPS tai esim Jokerit?

Aikansa kukin "takamettää kaataa", tai kerjää muualta lisää.

 

[-pasi-]

Täällä kun ollaan huolissaan Salonojan kyvystä kasata joukkue, niin olkaa huoleti. Suomen mittakaavassa puhutaan huomattavan varakkaasta miehestä. Omaisuutta on taitavasti sijoitettu mm. Luxemburgiin, joten sen suuruudesta eivät tavikset (kuten minä) pääse kovin helpolla perille. Kyse on kuitenkin kymmenistä, tod.näk. sadoista miljoonista. Joten rahan "keräämisen" kanssa tuskin tulee olemaan minkään sortin kiire.

No jos sitä rahaa on niin ei kai tässä hätää ole, vanhat saatavat taitaa vaan nousta joka päivä kymmeniä tuhansia ylöspäin. Siis jos nuo meinataan kuitata. Järkevämpää toki voisi se mestis tai suomisarja olla noin rahallisesti, onhan esim. Keupa pärjännyt pienellä budjetilla mestiksessä joten jos kauden tai kaksi kasailee tiimiä ei se pienelläkään rahalla pärjääminen mahdotonta ole, saati jos rahaa löytyy. T

 

[Tshekki77]

Iltasanomat kertoo, ettei Salonoja aio enää pelastaa Bluesia, eli olikohan tämä keissi nyt sitten tässä? Toisaalta ilmeisesti 30.4 on viimeinen päivä hakea lisenssiä Liigaan, seuraavalle kaudelle, eli teoriassa olisi mahdollisuus vielä jollekin yllärigarkille. Ilmeisesti Salonojan suunnitelmissa on Espoo United niminen seura. Mahtaisikohan tämä olla sitten se monilajiseura, joka tulevaisuudessa nähtäisiin myös ruohokentillä ja parketeilla?

 

[Jambo78]

Iltasanomat kertoo, ettei Salonoja aio enää pelastaa Bluesia, eli olikohan tämä keissi nyt sitten tässä? Toisaalta ilmeisesti 30.4 on viimeinen päivä hakea lisenssiä Liigaan, seuraavalle kaudelle, eli teoriassa olisi mahdollisuus vielä jollekin yllärigarkille. Ilmeisesti Salonojan suunnitelmissa on Espoo United niminen seura. Mahtaisikohan tämä olla sitten se monilajiseura, joka tulevaisuudessa nähtäisiin myös ruohokentillä ja parketeilla?

Eiköhän tämä nyt sitten ollut tässä! Ei ole ketään muita jotka seuran enää voisivat pelastaa. Tuosta suurseurasta on ollut aika ajoin puhetta, mutta se ei tule onnistumaan ainakaan tuolla nimellä. Jos Jussi saa uuden seuran pystyyn johonkin sarjaan, niin näkisin että tuon joukkueen pitäisi olla "Honka" tai "Jäähonka", jos siis mielii yhdistää niin koripallon, jalkapallon, jääkiekon ja salibandyn.

 

[vanukas]

Kyllä se on surkeuden paikka kun Blues-osio siirretään aikanaan pois Jatkoajan Liiga-osiosta. Mihin lie menee.

 

[E]

Kyllä se on surkeuden paikka kun Blues-osio siirretään aikanaan pois Jatkoajan Liiga-osiosta. Mihin lie menee.

Luulisin, että kierrätyskeskus on toistaiseksi sopivin paikka.

 

[Kourujärven Ponnistus]

Ei tämä kyllä herätä minkäänalaisia tuntemuksia. Vähän kuin Liigan runkosarja nykyään.

 

[sinnepäinsä]

Mikäs Bluesin faneilla on mielipide tästä Espoo Unitedista? Meinaatteko ottaa joukkueen omaksenne?

 

[lemponen]

Viimeksi kaudella 1988-1989 on ollut SM-Liigassa vain yksi joukkue Helsingistä ja/tai pääkaupunkiseudulta. Minä kaipaan jo nyt Jokereita ja Bluesia! Ei HIFK, Jokerit ja Blues ole muuten muiden yläpuolella, mutta nimenomaan playoffs-vastustajina ne säväyttivät paljon enemmän kuin Liiga-joukkueet keskimäärin.