Jos Blues tippuu Liigasta...

[Ralph]

HPK:lle se ei ole huono asia, että HIFK:iä vastaan tulisi pari peliä lisää. Blues-kotiottelun vaihtuminen HIFK-kotiotteluun on taloudellisesti hyvä asia ja pisteitä on turha miettiä, kun pudotuspeleihin Kerho ei kuitenkaan pääse.

 

[SouthernSun76]

HPK:lle se ei ole huono asia, että HIFK:iä vastaan tulisi pari peliä lisää. Blues-kotiottelun vaihtuminen HIFK-kotiotteluun on taloudellisesti hyvä asia ja pisteitä on turha miettiä, kun pudotuspeleihin Kerho ei kuitenkaan pääse.

Tosiaan Kerhon kannalta tuolla ei juuri ole merkitystä, mutta muiden joukkueiden näkökannalta saattaa tuntua epäreilulta jos HIFK saa pelata jumbojoukkuetta vastaan kauden aikana kahdeksan kertaa kun muut pelaavat vain neljä kertaa. Varsinkin jos runkosarjan voitto ratkeaa näillä ylimääräisillä Kerho-peleillä. Eikös runkosarjan voitosta tule joukkueelle ihan mukavantuntuinen palkinto?

 

[peterra]

Eikös Rautio (ja aiemmin Korhonen) mainostanut, että tammikuu näyttää jo paljon paremmalta, joten pitäisi olla realismia, että konkurssipesä kykenisi tämän klaaraamaan maaliin. Ensi kausi on sitten eri tarina.

On hyvin vaikea uskoa mitää tällaista, että tammikuussa kaikki on hyvin, kun tosiaan jok'ikinen pelaaja, joka muualle kelpaa lähtee Bluesista menemään. Muiden joukkueiden tähteistä koottu jengi ei kuulostaa meikäläisen korvaan yhtään hyvältä, vaikka se kieltämättä varmaan se toteutettavin vaihtoehto olisi, mutta onhan tuo nyt uskomatonta, että 32 ottelua pitäisi roikottaa pystyyn kuollutta jengiä mukana vaan että muut saavat pelimääränsä täsmäämään. Varsinkin, kun Blues on toimintakyvyttömässä tilassa, jolloin se ei edes palvele itseään Bluesia.

 

[avatar]

Kiitos tästä. Tämä menee jo koomiseksi, kun pitää verrata kirjoittajan suosikkijoukkuetta siihen ehdotukseen, mikä tipahtaa. Pätee aika moneen kirjoittajaan tämäkin. Mietitään, että mikä olisi se oman seuran kannalta optimaalisin ratkaisu ja ehdotetaan sitten sitä.

Ole hyvä vaan. Ainoa käypä ratkaisu joukkueen lopettaessa kesken kauden on mitätöidän kyseisen joukkueen pelit sarjasta. Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä joukkuetta kannatan.

Otin ihan vaan kantaa siihen, kun ehdotettiin, että vähän sovelletaan.

 

[Mane]

Kiitos tästä. Tämä menee jo koomiseksi, kun pitää verrata kirjoittajan suosikkijoukkuetta siihen ehdotukseen, mikä tipahtaa. Pätee aika moneen kirjoittajaan tämäkin. Mietitään, että mikä olisi se oman seuran kannalta optimaalisin ratkaisu ja ehdotetaan sitten sitä.

Onhan tuo Teme91:n ehdotus kaikkein älyttömin riippumatta kirjoittajan suosikkijoukkueesta. Että jotenkin vaan sovellettaisiin puuttuvat ottelut joukkueille. Kaiken lisäksi se olisi juuri nyt toteuttamiskelvotonkin, koska Blues on tällä hetkellä pelannut parittoman määrän otteluita ja näin ollen sarjaohjelma olisi Bluesin loput ottelut poistamalla 33 ottelua vajaa, eli yksi sovellettavista otteluista olisi esim. HPK yksinään pelaamassa. Vaikka Blues pelaisi vielä sen verran otteluita, että vajaus jäisi parilliseen määrään jolloin Teme91:n toivomus olisi edes teoriassa mahdollista, niin tällä hetkellä joukkueilta puuttuu tässä tapauksessa 15 kotiottelua, mutta 18 vierasottelua joka lisäisi oman vaikeutensa tähän soveltamiseen, sillä osa joukkueista saisi täten pelata kauden aikana enemmän kotiotteluita kuin toiset. Kaikkein suurin ongelmahan joka tapauksessa on tämä itse "jotenkin soveltaminen". Joukkueilla on niin erilaiset määrät pelejä pelattuna Bluesia vastaan, että soveltaminen täytyisi tehdä arpomalla tasoittavat otteluparit, joka on sarjamuotoisessa kilpailussa vielä välisarjojakin paljon naurettavampaa.

Yksinkertaisin ja varmasti tässä ikävässä skenaariossa toteutuvakin tilanne on, että Bluesin jo pelaamat ottelut mitätöidään ja sarjaohjelmaan lisätään yksi HPK-HIFK-ottelu ja yksi HIFK-HPK-ottelu sekä siitä poistetaan Bluesin jäljellä olleet ottelut.

 

[Hollanti]

Onneks mun ei tarvii olla oikomassa tuota herrojen tekemää solmua...

 

[Mane]

Tosiaan Kerhon kannalta tuolla ei juuri ole merkitystä, mutta muiden joukkueiden näkökannalta saattaa tuntua epäreilulta jos HIFK saa pelata jumbojoukkuetta vastaan kauden aikana kahdeksan kertaa kun muut pelaavat vain neljä kertaa.

Tämähän on välisarjojen perusongelma, eli ne eivät ole kaikille tasaisia. Jos Bluesissa joukkokato jatkuu, mutta silti se pystyy pelaamaan kauden loppuun, niin voi olla, että HIFK:lle saa enemmän pisteitä ylimääräisistä kahdesta Blues- ja kahdesta HPK-pelistä kuin ylimääräisistä neljästä HPK-pelistä, eli yhtä lailla tuo voi tuntua epäreilulta muiden joukkueiden näkökannalta. Jonain toisena vuonna taas joku toinen joukkue saa etua. Varmasti ennen kautta moni olisi ottanut kaksikon HPK-Blues-sijaan omaan välisarjaansa Tapparan kohtaaman kaksikon Ilves-Sport ja vieläkin on täysin mahdollista, että välisarjoista hyötyy eniten joku muu joukkue kuin HIFK, vaikka HIFK:n välisarja olisikin neljä HPK-matsia.

 

[Calé]

Olisihan se tavallaan hienoa, jos Blues menisi konkkaan ja muut seurat/liiga tulisivat hätiin. Pelaajia haalittaisiin Mestiksestä ja muitten ylijäämistä, kunnon taistelua, sellaista lämäri meininkiä, joukkueen nimenkin voisi vaihtaa Espoo Chiefsiksi. Mailoja kinutaan muilta ja ajellaan ympäri halvimmalla bussilla mikä löytyy. Ihan satavarmasti Mestiksestä löytyy pelaajia, jotka haluavat näyttää omaa tasoaan ja vakuutella muita seuroja pestaamaan ensi kaudelle. Olisi ainakin aivan älyttömän mielenkiintoinen joukkue seurattavaksi. Lisäksi Blues voisi hankkia pari jotain tunnettua raikulipoikaa sinne, vaikka Niinimäen ja jonkun muun.

Ihan tosissaan kuitenkin:

Jos Blues putoaa sarjasta pois niin kaikki matsien tulokset tulee mitätöidä. Perseestähän se olisi näin Pelsukannattajana 8 pinnan menetyksen tapahtuessa, mutta kuitenkin tämä olisi paras ratkaisua loppukautta ajatellen. Kaikki muut ehdotukset on enemmän tai vähemmän outoja ja myöskin väärin. Jotkut saa etua ja jotkut taas ottaa takkiin melko pahastikin, mutta minkäs teet kun Blues on yleisestiottaen päästetty liigaa pelaamaan tänä syksynä jostain syystä. Pelit sitten sumplitaan tasan HPK:lle ja HIFK:lle. Bluesin putoamista pois en missään nimessä toivo kuitenkaan.

 

[peterra]

@Mane

Yksinkertaisin ratkaisu on juuri tuo, että IFK ja HPK pelaavat sen +2 peliä keskenään. Tällöinhän sitten liigassa lopulta jokaisella jengillä olisi tuo 56 peliä. Voi tosin olla, että Liiga nyt haluaa väkisin runnoa jokaiselle sen 60 peliä eli todennäköisesti joku ylimääräinen sarja tullaan pelaamaan tavalla tai toisella.

Liigahan tykkää näistä kuolleena syntyneistä ajatuksista, nämä lohkot oli omasta mielestäni melkoisen turhia, mutta nekin olivat tavallaan pakollisia. Jos liiga saadaan laajennettua tuohon haluttuun 16 joukkueeseen joskus (en ota kantaa, onko se hyvä, huono vai tosihuono, koska on liian tunteikasta suurimmalle osalle) niin silloin viimein runkosarjasta poistuvat turhat pelit, kun 16 joukkueella pelataan nelinkertainen sarja niin liiga saa tuon haluamansa 60 peliä suoraan matematiikasta.

Ainahan liiga on sinne jotain turhaa halunnut; täksi vuodeksi haluttiin turhat lohkot ja edellisinä vuosina on ollut "tasauskierros", joka on siis täysin urheiluhengen vastainen, koska eihän runkosarjan ole tarkoitus TASOITTUA. Sen on tarkoitus tuoda joukkueiden välille eroa. :D

 

[dexter__35]

Tuosta tv-sopparista miulle on jääny kuva, että ensi kaudelle olisi laitettu sopimus 16 joukkueesta. En kyllä muista kuollaksenikaan mistä tämän käsityksen olen saanut.

 

[puuha-pete]

HIFK:lle varmaan se ja sama pelillisesti kohtaako Kerhon vai Bluesin. Nykyinen jumbo ja ehkäpä tuleva jumbo, joten sinällään ei paljoa merkitystä ole. Lauriakaisen tulon jälkeen Kerho jopa voi olla välillä inhottava vastus. Kunhan kaikilla on kauden päätteksi sama määrä pelejä, tällä kaudella, ei sillä ole väliä miten ne tulee.

 

[Mane]

@Mane

Yksinkertaisin ratkaisu on juuri tuo, että IFK ja HPK pelaavat sen +2 peliä keskenään. Tällöinhän sitten liigassa lopulta jokaisella jengillä olisi tuo 56 peliä. Voi tosin olla, että Liiga nyt haluaa väkisin runnoa jokaiselle sen 60 peliä eli todennäköisesti joku ylimääräinen sarja tullaan pelaamaan tavalla tai toisella.

1 kotiotteluhan maksimissaan jäisi joukkueilla järjestämättä, jos Blues nyt joutuisi luopumaan sarjasta (ja HPK-HIFK pelaisivat toisiaan vastaan ne kaksi ylimääräistä peliä), joten tässä tapauksessa riittäisi 2 lisäottelua kaikille ottelupareissa jolloin päädyttäisiin 58 otteluun. Kaikki olisivat tällöin pelanneet kauden aikana 30 kotiottelua, paitsi KalPa 31, joista sarjataulukkoon vaikuttavia 29.

 

[MrMacmanaman]

Seurat ovat budjetoineet 30 kotipeliä, joten eiköhän tuohon keksitä jotain lisäpelejä mikäli Blues ei jatka kautta loppuun.

 

[Shejbal]

Saako Ben Blood rahansa takaisin, jos Blues-pelit mitätöidään?

Märälle Simolle annetaa tikkari ja pillimehu korvaukseksi kärsimästään turhasta lintuinfluenssasta?

 

[Ralph]

Jos Blues-pelit mitätöidään, mitä tapahtuu pelaajien tehopisteille? Lasketaanko ne edelleen normaalisti vai poistetaanko pistepörsisstäkin Blues-pelit? Jos ei poisteta, niin pelaajille kertyy eri määrä pelattuja pelejä, vaikka pelaisivat ns. täyden kauden ja se voisi vaikuttaa pörssien voittoihin.

 

[Mr.Fox]

Jos Blues-pelit mitätöidään, mitä tapahtuu pelaajien tehopisteille? Lasketaanko ne edelleen normaalisti vai poistetaanko pistepörsisstäkin Blues-pelit?

Kiekko-Laserin konkurssin yhteydessä pelaajien tehopisteet K-Laser -otteluista mitätöitiin.

Eiköhän tämä ole ihan järkeenkäypää? Kuinka mitätöidyistä otteluista voisi saada jotain tilastomerkintöjä?

 

[Ralph]

Eiköhän tämä ole ihan järkeenkäypää? Kuinka mitätöidyistä otteluista voisi saada jotain tilastomerkintöjä?

Näinhän se on, että järkevintä olisi nekin mitätöidä. Ben Blood menettäisi sen myötä jäähypörssin kärkipaikan ja esimerkiksi Tomas Zaborskylta lähtisi tehot 3+3, mikä on yli kolmasosa miehen kauden tehoista.

 

[penkinlämmittäjä]

Minä mitätöisin Blues-pelien tulokset, lisäisin HIFK-HPK -parille kaksi ottelua ja jotta 60 ottelua tulee täyteen, järjestäisin kaksi ylimääräistä tasauskierrosta. Tai siis neljä. Ja niin, että samaa joukkuetta ei voi valita neljän ottelun vastustajaksi, vaan toinen vastus pitää valita seuraavaksi sopivin.

En usko, että alle 60 ottelun sarja on käytännössä sopimusteknisesti mahdollinen.

 

[ernestipotsi]

Näinhän se on, että järkevintä olisi nekin mitätöidä. Ben Blood menettäisi sen myötä jäähypörssin kärkipaikan ja esimerkiksi Tomas Zaborskylta lähtisi tehot 3+3, mikä on yli kolmasosa miehen kauden tehoista.

Ja Jan Latvala pelaisi kohta taas ottelunsa numero 1200

 

[Calé]

Kiekko-Laserin konkurssin yhteydessä pelaajien tehopisteet K-Laser -otteluista mitätöitiin.

Eiköhän tämä ole ihan järkeenkäypää? Kuinka mitätöidyistä otteluista voisi saada jotain tilastomerkintöjä?

Hehheh Elimäki joutuisi siis tekemään toisen ensimmäisen liigamaalin.

 

[Sininorppa]

Onneksi tämä mahdollinen konkurssi tapahtuu vasta tällä kaudella eikä viime kaudella. Nyt voidaan selvitä HPK-HIFK -matsien lisäyksellä. Viime kauden lohkoilla vasta kimurantiksi olisi mennyt, jolloin nelinkertaisen sarjan päälle pelattiin kahdessa lohkossa yksinkertainen sarja.

Fiksulla otteluohjelmalla tämän kauden tilanteen olisi voinut ratkaista siten, että olisi jätetty pisteet voimaan jokaiselle joukkueelle ensimmäisestä koti- ja vierasottelusta Bluesia vastaan. Nyt on kuitenkin ongelmana, että HPK pelaa Bluesia vastaan ensimmäistä kertaa kotonaan vasta tammikuun lopulla ja SaiPa pelaa Espoossa vasta helmikuun lopulla.

 

[Nelfor]

Tätä ketjua kun lukee ja asiaa pohtii, niin hyvin nopeasti tulee sellaiseen lopputulokseen, ettei Bluesin kertakaikkiaan voida antaa päättää kautta ennen aikojaan. Liiga pelastaa, jos ei muut..

 

[Roger Moore]

Tätä ketjua kun lukee ja asiaa pohtii, niin hyvin nopeasti tulee sellaiseen lopputulokseen, ettei Bluesin kertakaikkiaan voida antaa päättää kautta ennen aikojaan. Liiga pelastaa, jos ei muut..

Tähän vahva sama. Kukas on tunnetusti kova jätkä laskemaan matemaattisia pähkinöitä? Markku Uusipaavalniemi taisi olla ainakin niissä aika kova, joten pitäisiköhän Uusis pyytää konsultiksi tai vaikka suoraan laskemaan joku kaavio sille miten tästä päästään eteenpäin. Tulevaisuudessa tätä pulmaa voisikin sitten käyttää vaikka matematiikan YO-kirjoituksissa.

 

[Mr.Fox]

Mä yritin eilen tavata sekä Jääkiekon SM-liigan että Suomen Jääkiekkoliiton sääntöjä, mutta en onnistunut löytämään kohtaa "sarjapaikasta luopuminen kauden aikana" tmv. Ilmeisesti tällainen kohta on kuitenkin olemassa Jääkiekkoliiton säännöissä. Ainakin sellaiseen kohtaan vedotaan Savonlinnan Pallokerhon kotisivujen uutisessa vuodelta 2011.

08.12.2011 - K-Laser luopui sarjasta, SaPKo menetti 8 pistettä
"8.12.2011 15:57
K-Laserin sarjapaikan luopuminen Mestiksestä maksoi SaPKolle kovan hinnan.
SaPKo menettää kaikki Kiekko-Laserilta saamansa kahdeksan pistettä tämän kauden Mestiksessä.
Jääkiekkoliiton sääntöjen mukaan kesken kauden sarjasta luopuvan joukkueen ottelut mitätöidään."

Jääkiekon SM-liigan säännöthän noudattavat Suomen Jääkiekkoliiton sääntöjä tietyin poikkeuksin.
"Suomen jääkiekkoliiton liittovaltuusto on hyväksynyt kilpailusäännöt, joissa on yksityiskohtaisempaa tietoa muun muassa pelaajasiirtoihin, kasvattajakorvauksiin, kurinpitoon ja jatkoaikojen pelaamiseen liittyen. Jääkiekon SM-liiga Oy:llä on oman kilpailusääntönsä, jotka eroavat tietyiltä osin Jääkiekkoliiton vastaavista. Jääkiekkoliiton säännöt ovat luettavissa pdf-muodossa liiton sivuilla."

Näin voitaisiin olettaa toimintatapoja, joita tapahtuisi Espoon Bluesin mahdollisesti jättäessä SM-liigan sarjakauden 2015-16 kesken. Mun järkeni ja sääntötulkintojeni mukaan toiminnan pitäisi olla hyvin samankaltaista kuin Oulun Kiekko-Laserin jättäessä Mestiksen sarjakauden 2011-12 kesken. Kuinka tuolloin toimittiin? Joensuun Mehtimäkeläisen uutisarkistosta löytyy tuolloin tehtyjä toimenpiteitä. Uutisten päivämäärät eivät enää pidä paikkaansa - ilmeisesti sivuja on uudistettu syksyllä 2012, jolloin kaikissa wanhoissa uutisissa on vain viimeisin päivitys: 05.09.2012.

05.09.2012 - Kiekko-Laser vetäytyy Mestiksestä
"Pahoissa talousvaikeuksissa oleva Kiekko-Laser jättää Mestiksen kesken. Näin ollen esimerkiksi oululaisseuran keskiviikolle 7. joulukuuta ohjelmaan merkitty kotiottelu Jokipoikia vastaan on peruttu. Vielä ei ole tiedossa, kuinka Kiekko-Laserin katoaminen vaikuttaa sarjatilanteeseen ja muihin vastaaviin seikkoihin.
- - -
Jokipojat ja Kiekko-Laser kuuluvat yhdessä Kajaanin Hokin kanssa samaan välisarjalohkoon, jossa kaikki joukkueet kohtaavat toisensa peräti kuudesti. Jokipojat ja Kiekko-Laser ehtivät iskeä yhteen vasta kolmesti. Jokipojat sai näistä otteluista kuusi pistettä voittamalla sekä kotona (3–2) että vieraissa (2–0) ja häviämällä kerran kotonaan (0–3). Joukkueilla olisi ollut jäljellä vielä kolme keskinäistä ottelua: nyt keskiviikkona 7. joulukuuta Oulussa, uudestaan 28. joulukuuta Oulussa ja vielä runkosarjan lopulla 8. helmikuuta Joensuussa."

05.09.2012 - Jokipojat menetti kuusi pistettä - sarjaohjelmaan suuria muutoksia
"Jääkiekon sarjaseurat ry:n hallituksen keskiviikkona tekemien päätösten mukaisesti kaikki Kiekko-Laserin ottelut mitätöidään. Esimerkiksi Jokipojat menettää näin kuusi ansaitsemaansa pistettä. Myös pelaajien tilastotiedot kyseisistä otteluista nollataan.
- - -
Kaikki joukkueet pelaavat yhden ylimääräisen koti- ja vierasottelun sarjataulukossa lähellään olevia ryhmiä vastaan sarjaohjelmaan tehdyn kaavion mukaisesti. Esimerkiksi runkosarjan viitonen kohtaa lopussa vielä nelosen vieraissa ja kolmosen kotonaan.
- - -
Jokipojat menetti saamansa kuusi pistettä, mutta sarjasijoitukseen se ei vaikuttanut. Eniten K-Laserin poistumisesta kärsi Sport, joka otti oululaisilta kolmessa pelissä täydet yhdeksän pistettä. Ehkäpä suurin hyötyjä oli taas kahdessa pelissä vain yhden pisteen Kiekko-Laserilta saanut TuTo.
- - -
Jokipojat teki kolmessa nyt mitätöidyssä Kiekko-Laser-ottelussaan vain viisi maalia, joten pelaajatasolla menetykset eivät olleet kovin suuria. Eniten saattanee harmittaa Antti Oretta, joka menetti tilastoistaan yhden nollapelin. Eniten pisteitä (1+2) lähti jo Jokipojat jättäneeltä Joonas Koskiselta. Kahden tehopisteen henkilökohtaisen menetyksen kokivat Jere Sallinen (1+1), Ilmari Pitkänen (1+1) ja Rony Ahonen (0+2)."

Jotenkin tuntuu siltä, että aivan loppuun asti mietittyjä nuo otteluiden mitätöimiset eivät ole! Jan Latvala oli erinomainen esimerkki - kuinka otteluiden mahdolliset mitätöimiset tulevat vaikuttamaan pelaajien henkilökohtaisiin saavutuksiin?

 

[Liikkuva Maski]

esimerkiksi Tomas Zaborskylta lähtisi tehot 3+3, mikä on yli kolmasosa miehen kauden tehoista.

Matemaatikko isolla M:llä.

Itsekin uskon että Blues pidetään Liigassa kaikin voimin kauden loppuun.