Jos Blues tippuu Liigasta...

[Sv veinikretski]

Bluesin pelaajille tulee varmaankin karmea motivaatio tätä ketjua lukiessaan, jengi miettii "elävää ruumista"..ennakolta !

veini

 

[peterra]

Bluesin pelaajille tulee varmaankin karmea motivaatio tätä ketjua lukiessaan, jengi miettii "elävää ruumista"..ennakolta !

veini

Valitettavasti en ajatellut Bluesin pelaajia ketjua perustaessani, koska mm. Hirso ilmaisi aika suoraan jo HS:lle, että laiva on jo uponnut.

 

[Sv veinikretski]

Valitettavasti en ajatellut Bluesin pelaajia ketjua perustaessani, koska mm. Hirso ilmaisi aika suoraan jo HS:lle, että laiva on jo uponnut.

Niin, se ei ollut mikään syytös, tuli vain mieleeni tälläinenkin seikka, itse hakisin minkälaisia ratkaisuja tahansa, ennen kuin kuoppaisin koko seuran;) Ja voihan se olla että tämäkin ketju on jo valmiiksi olemassa, kun kuoppaus sitten tulee kun on tullakseen.

veini

 

[peterra]

Niin, se ei ollut mikään syytös, tuli vain mieleeni tälläinenkin seikka, itse hakisin minkälaisia ratkaisuja tahansa, ennen kuin kuoppaisin koko seuran;) Ja voihan se olla että tämäkin ketju on jo valmiiksi olemassa, kun kuoppaus sitten tulee kun on tullakseen.

veini

Koko ketju muuttuu toivottavasti turhaksi, jos Rautio suostuu myymään sille ainoalle taholle, joka haluaa ostaa eli Salonojalle. Tällä hetkellä näyttää, että mieluummin vie koko Bluesin hautaan kuin myy. Myydä pitäisi ja melkein pakkokin alkais olla. Tosin itse en enää usko, että Bluesille on mitään tehtävissä tässä liigassa. Uskottavuus on jo mennyt, nyt vaan odotetaan, kuka sammuttaisi valot. Liigan pitää varautua jo siihen, että Blues lähtee pitkälle joulutauolle, siksi myös tämä ketju.

 

[Voltti]

Edellisesä esimerkki tapauksessa K-Laser kaikki pelit poistettiin taulukosta ja sen tasapuolisin keino nytkin siinä saa HIFK ja HPK merkittävän edun kun saavat ilmaisia pisteitä (esim. HPK voisi saada 15 ilmaista pistettä, ei varmasti mene läpi muille seuroille).

Ei varmaan mene Pelicansillekaan läpi se, että yhtäkkiä otetaan pois kahdeksan pistettä.

 

[Ralph]

HPK:n osalta ottelut merkittäisiin seuraavasti:
30.09.2015 HPK-BLU 0- 3 - oikeasti pelattu ottelu
17.12.2015 BLU-HPK 0- 5 - Bluesin luovuttama ottelu
13.01.2016 BLU-HPK 0- 5 - Bluesin luovuttama ottelu
26.01.2016 HPK-BLU 5- 0 - Bluesin luovuttama ottelu
27.01.2016 BLU-HPK 0- 5 - Bluesin luovuttama ottelu
02.03.2016 HPK-BLU 5- 0 - Bluesin luovuttama ottelu

Tällä tavalla merkitsemällähän sarjataulukkoon tulisi jokaiselle joukkueelle (jopa Bluesille) kauden päätteeksi 60 ottelua.

Ketä se palvelee, että Kerholle heitetään 15 ilmaista pistettä kun toiset saavat korkeintaan yhdeksän? Paitsi IFK, joka saa 12. Jos Kerho sijoittuu lopulta kymmenenneksi alle kuuden pisteen erolla seuraavaan, niin sitä parranpärinää riittää pitkään.

 

[Pratu]

Taitaa olla ihan säännöissä, että sarjasta luopujan ottelut mitätöidään. HIFK:n ja HPK:n kohdalla siiteen sovellettaisiin niin, että pelaisivat 2 extra ottelua toisiaan vastaan. Näin kaikille tulisi sarjataulukkoon 56 ottelua. Tällä hetkellä tällä järjestelyllä kaikki menettäisivät yhden kotiottelun, paitsi KalPa joka on jo molemmat Blues kotipelinsä pelannut. Muille Liiga voisi sitten maksaa pienen muodollisen korvauksen tuosta yhdestä menetetystä kotipelistä.

Tuonne voimasuhdeketjuun jokin aika sitten laskin jo miten Bluesin mitätöidyt ottelut vaikuttaisivat sarjataulukkoon.

 

[avatar]

Miksi jo pelatut ottelut tulisi mitätöidä?

Eikö yksinkertaisin ratkaisu olisi se, että Blues tuomittaisiin häviämään tulevat ottelunsa? Eikö tästä ole ihan sääntökirjassakin maininta? Muistaakseni siellä on jotain siitä, että jos jompikumpi joukkue ei ole sovittuna aikana pelipaikalla. Mun järkeeni ainakin tällainen olisi järkevin ja yksinkertaisin ratkaisu.

Tepsillä on varmasti siis eniten pelaamattomia pelejä Bluesia vastaan tällä hetkellä? Ja bonarina jo pelatuista kolme pistettä plakkarissa?

Mietipä tovi.

 

[Raúl]

Muille Liiga voisi sitten maksaa pienen muodollisen korvauksen tuosta yhdestä menetetystä kotipelistä.

Itse asiassa liiga voisi maksaa joukkueille jotain menetettyjen pisteiden osalta. Lahdessa tämä mitätöiminen kirpaisisi ehkä kaikkein eniten. Bluesia vastaan on pelattu turhankin menestyksekkäästi.

Reilua keino ei varmasti ole olemassa.

 

[sorza]

Ei varmaan mene Pelicansillekaan läpi se, että yhtäkkiä otetaan pois kahdeksan pistettä.

Mestiksestähän löytyy tapaus K-Laser ja vaikka kuinka se epäoikeudenmukaiselta tuntui, niin säännöt on säännöt. SaPKo oli pelannut silloin K-Laseria vastaan kolme peliä ja saavuttanut 8 pistettä. Osa joukkueista kaksi kertaa saavuttaen 1-2 pistettä. Kyllä siinä kotiedusta taistellessa kahdeksan pisteen pois ottaminen ja tippuminen play off- viivalle söi miestä kunnolla.

Toivottavasti pahimman koittaessa Liigassa ollaan fiksumpia ja ylimääräiset pelit pelataan Hifkin ja HPKn kesken, ettei käy kuten Mestiksessä: Välisarjoja laajennettiin, mikä sotki loppukauden otteluohjelman ihan täysin. (Taustalla syy: eri määrä kotiotteluita)

 

[MustatKortit]

Koko ketju muuttuu toivottavasti turhaksi, jos Rautio suostuu myymään sille ainoalle taholle, joka haluaa ostaa eli Salonojalle....

Auttaakoohan tuossa nyt edes se myynti Salonojalle. Mä en näet usko, että mikään miljoona tai välttämättä kaksikaan kaikkia seuran raha-asioita laittaa kuntoon, puhumattakaan siitä, että talous saataisiin pitkäaikaisesti kuntoon. Tuo on loputon kaivo, johon toki voi kaataa lisää ja lisää rahaa, mikäs siinä.

 

[septi]

Tepsillä on varmasti siis eniten pelaamattomia pelejä Bluesia vastaan tällä hetkellä? Ja bonarina jo pelatuista kolme pistettä plakkarissa?

TPS on kohdannut Bluesin kahdesti ja kasassa on neljä pistettä, kaksi ottelua jäljellä, eli tämä teoria ei ihan toimi.

En myöskään ymmärrä miksi jo pelattujen otteluiden pisteet pitäisi perua. Helppoa ratkaisua ei ole tuon lohkoviritelmän vuoksi.

 

[avatar]

TPS on kohdannut Bluesin kahdesti ja kasassa on neljä pistettä, kaksi ottelua jäljellä, eli tämä teoria ei ihan toimi.

En myöskään ymmärrä miksi jo pelattujen otteluiden pisteet pitäisi perua. Helppoa ratkaisua ei ole tuon lohkoviritelmän vuoksi.

No se pointti nyt ei ollutkaan se, miten tepsi on todellisuudessa bluesia vastaan pelannut.

Jos Blues ei pelaa koko kautta maaliviivalle asti, ei käytännössä muuta vaihtoehtoa ole kuin mitätöidä koko Bluesin kausi ja pisteet niistä peleistä myös.

Mikään tyyliin "blues häviää loput pelinsä" - vaihtoehto nyt ei tule kuuloonkaan. Ja näitä viritelmiähän täällä on nähty.

Tilanne on toki koko liigan kannalta vaikea. Mutta siihen ratkaisu löytyy tavalla tai toisella. Mutta Bluesin pisteet joudutaan käytännössä mitätöimään, jos joukkue ei pelaa sarjaa loppuun asti.

 

[septi]

Kun oli keskustelua kuka hyötyy eniten mistäkin skenaariosta, laskin äkkiseltään kuinka monta pistettä/mahdollisista mikäkin joukkue on saanut Bluesia vastaan ja kuinka monta kohtaamista on jäljellä.

HIFK 6/6 4 ottelua jäljellä
HPK 0/3 5 ottelua jäljellä
Ilves 3/6 2 ottelua jäljellä
JYP 0/6 2 ottelua jäljellä
KalPa 3/9 1 ottelu jäljellä
KooKoo 1/3 3 ottelua jäljellä
Kärpät 6/6 2 ottelua jäljellä
Lukko 2/6 2 ottelua jäljellä
Pelicans 8/9 1 ottelu jäljellä
SaiPa 3/3 3 ottelua jäljellä
Sport 5/6 2 ottelua jäljellä
Tappara 4/6 2 ottelua jäljellä
TPS 4/6 2 ottelua jäljellä
Ässät 3/6 2 ottelua jäljellä

 

[Sanainen arkku]

Ainoa urheilullinen tapa on mitätöidä Bluesin pelien tulokset ja niistä jaetut pisteet. HIFK ja Kerho sitten kairaavat toisiaan vastaan ne lohkopelit, ja jos muuten jää ottelumäärä vajaaksi niin arvalla homma loppuun.

Parasta olisi, etenkin jos lopullinen niitti venyy, rakentaa joku vaikka yhteisesti rahoitettu kuvio jolla Bluesin konkurssipesä saisi pelatuksi kauden loppuun asti.

 

[Tshekki77]

Kun oli keskustelua kuka hyötyy eniten mistäkin skenaariosta, laskin äkkiseltään kuinka monta pistettä/mahdollisista mikäkin joukkue on saanut Bluesia vastaan ja kuinka monta kohtaamista on jäljellä.

Eli Kalpa Ja Jyp hyötyisi tästä eniten ja pisteitä lähtisi rankimmin Pelicansilta, Kärpiltä ja HIFK:lta. Mutta kyllä se tuntuisi kuitenkin luonnollisemmalta ratkaisulta, kuin se, että loput otteluista tuomitaan 0-5 tappioiksi, vaikka toki tuonkin ratkaisun lähtökohdat ymmärrän.

Kaikenkaikkiaan voisi kuitenkin kuvitella, että Liiga tekisi melkein mitä vain, ettei joukkue lopeta kautta kesken. Meinaa olisihan se mittava imagotappio. Voikohan Liiga, sääntöjensä puitteissa (jos suora haltuunottaminen/pelastamien Pelicansien jälkeen on kielletty) myöntää mahdolliselle halukkaalle väliaikaisen lisenssin loppukaudelle. Halukkaat Bluesin pelaajat siirtyisivät lisenssin omistajan työntekijöiksi ja loput kaavitaan mestiksestä/junioreista? Joukkue voisi sitten loppukauden pelata jollain yksinkertaisella nimellä, vaikka JKS Espoo. Jos esim. jokainen Liigajoukkue luovuttaisi halvimman rotaatiopelaajansa ko. joukkueelle loppukaudeksi (maksaen kuitenkin loppukauden palkan), niin sekin helpottaisi tuota projektia..

 

[teroz]

Sanaiselta arkulta hieno 1. divari-flashback idea. Silloin Centers IFK veti käytännössä lipat kesken kautta, mutta päätettiin että sarja halutaan pelata loppuun täydellä määrällä joukkueita. Palkkarästien vuoksi suurin osa pelaajista oli poistunut, mutta vaje paikattiin sillä, että jokainen (?) seura lähetti Centersiin lainalle 1-2 pelaajaa ja kattoi heidän kulut. Tällä saatiin kausi purkkiin. Kerran Centers unohti myös mailat Pietarsaareen ja joutui matkalta soittelemaan mailoja kasaan sieltä täältä, niitä ostettiin mm. yhdeltä huoltoasemalta. Kunnon "lämäri" meinkinkiä.

Mutta toisaalta miksei, liiga kattaa halli -ja matkakulut ja tähän päälle jokainen seura lähettää lainamiehiä sinne paikkaamaan rosterivajeen. Kyllä KooKoostakin heti kaksi kaveria liikenee. Sillähän saataisiin varmasti häkki täyteen.

 

[Pat_LaFontaine]

Jos Blues nyt menisi konkkaan ja sen pelien pisteet eliminoitaisiin, olisi Pelicans suurin häviäjä yhdeksän (9) pisteen menetyksellään urheilullisesti.

Muiden otteluita en katsonut, mutta Kerholla on ainakin vielä kaksi kotiottelua Bluesia vastaan, joten se olisi suurin häviäjä taloudellisesti.

Eikä puhuta edes välttämättä ihan pienistä rahoista. Esimerkiksi pelkistä lipputuloista generoituu kymmenien tuhansien tappiot Kerholle. Esim. jos vaikka budjetoitu 3.000 katsojaa x 2 ottelua = 6.000 katsojaa ja ka.10€/ lippu = 60.000€ ja kaikki muut menetetyt tulot päälle. Eikö Kerhoa tulisi jotenkin pystyä kompensoida Liigan taholta tästä menetyksestä? Vai, onko se vaan paska säkä?

 

[Ressa]

Jos pahin mahdollinen Bluesin kohdalla toteutuu joutuen jättämään sarjan kesken. Vaikuttaisi Bluesin otteluiden mitätöinti tällä hetkellä sarjataulukkoon näin:
HIFK 50 (-6)
Tappara 47 (-4)
KalPa 44 (-3)
Lukko 44 (-2)
Kärpät 43 (-6)
JYP 42 (0)
TPS 41 (-4)
SaiPa 38 (-3)
Ässät 35 (-3)
Pelicans 34 (-8)
KooKoo 33 (-1)
Ilves 32 (-3)
Sport 28 (-5)
HPK 26 (0)
Joukkueen perässä "uudet" pisteet ja suluissa mitätöidyt pisteet. Suurin kärsijä Pelicans, kun taas HPK:lle ja JYPille ei pistemenetyksiä tulisi.

Kyseinen viesti on viime torstailta joten siihen on tullut muutoksia.

 

[puuha-pete]

Kyllä se paras olisi mitätöidä tulokset Bluesia vastaan ja Kerho ja HIFK pelaavat keskenään sitten ne muutamat pelit mitä jää vaille. Mikäli pelit vain mitätöitäisiin ja loput keskinäiset jätettäisiin pelaamatta, Kerholta jäisi kaksi kotipeliä pelaamatta ja se on näin köyhälle seuralle jo melko iso menetys.

Tosin "ylimääräinen" kotipeli HIFK:ta vastaan varmasti kiinnostaa Kerhoa, vaikka sitten jokunen piste jäisikin menettämättä.

 

[H.J.Simpson]

Vieraasta pöydästä huudellen..

Eikö pistepoliittisesti fiksuin ratkaisu olisi vain jättää jo pelattujen pelien tulokset voimaan ja merkata Blues konkurssin sattuessa häviäjäksi loppuihin peleihin? HPK:n ja HIFK:n kohdalla sitten luovutusvoitot neljään peliin asti ( tällä hetkellä siis Kerholle voitot seuraavista kolmesta pelistä ja IFK:lle kahdesta) ja lohkojaon vuoksi HPK ja HIFK pelaavat kaksi ylimääräistä ottelua keskenään.

En nyt puhelimella jaksa tarkistella miten vaikuttaa koti- ja vieraspelien suhteeseen joka joukkueen osalta jne. mutta ainakin jotain tämän suuntaista. Silloin esim Pelicans saisi vieläkin pitää jo ansaitut 8 pistettä eikä JYP tai KalPa saisi hyötyä siitä että ovat jo kahdesti hävinneet Bluesille.

 

[JPL]

Kyllä paras vaihtoehto on, että mahd. konkurssipesä hoitaa kauden loppuun, muiden liigaseurojen ja liigan tukemana.

Lisätäänpä vielä tähän. Käytännössä kaikki muut ratkaisut on epäreiluja jollekkin ja aiheuttaa myös suuret rahalliset tappiot muille seuroille. Luulen että kokonaisuuden kannalta järkevin on tosiaan ratkaisu, että tällä hetkellä joukkueessa olevat pelaajat saavat mahdollisuuden siirtyä muualle tai tehdä sopimuksen konkurssipesän kanssa. Muut liigaseurat sitten tukevat konkurssipesää siten, että maksavat vierasotteluista koituvat kustannukset pesälle, jotta saavat kuitenkin omat kotiottelunsa järjestettyä ja tarvittaessa lainaavat pelaajia joukkueelle. Todennäköisesti myös hallipuoli järjestyy Salonojan kautta ja jos ei järjesty, niin sitten Matinkylään loput ottelut.

Tällä järjestelyllä loppukausi saadaan kuitenkin pelattua läpi ja ehkä jopa mahdollinen konkurssipesä saisi sen verran rahaa, että pystyisi maksamaan osaa veloista (varsinkin työeläkemaksut ynnä muut vastaavat).

 

[bulftrik]

Ei paras mahdollinen menetelmäkin on huono. Jos ottelut mitätöisiin ja HIFK sekä HPK pelaisivat nuo rästipelit vastakkain, kohtaisivat nämä jengit runkosarjassa kahdeksan kertaa. Ei kovin reilua, että HIFK pääsee pelaamaan todennäköistä jumboa vastaan kahdeksan kertaa kun muut vain neljä? Voi sitä itkun määrää kun HIFK vie runkosarjan parin pisteen erolla jotka ovat noista matseista tulleet. En myöskään usko että ottelumäärää laskettaisiin kesken kauden, aiheuttaisi liikaa päänvaivaa.

Uskon että tarvittaessa Liiga tukee Bluesia sen verran että saavat kauden pelattua loppuun vaikka kolmella kentällä A-junnuja.

 

[Pat_LaFontaine]

Eikö pistepoliittisesti fiksuin ratkaisu olisi vain jättää jo pelattujen pelien tulokset voimaan ja merkata Blues konkurssin sattuessa häviäjäksi loppuihin peleihin? .

Ei tämäkään reilua olisi. HPK saisi tällä 15 ylimääräistä pistettä ja KalPa sekä Pelicans 3 pistettä. Muut jotain tuolta väliltä.
Mitäs, jos nuo 15 "ylimääräistä" pistettä nostaisikin Kerhon jonkun joukkueen edelle ja tiputtaisi toisen joukkueen jatkopeleistä sen vuoksi?

Ei tää kyllä helppo tilanne ole ratkaista millään tavalla. Ehkä tuo ehdotettu, että konkurssipesä pelaisi vaikka sitten junnuporukalla loppukauden kuulostaisi edes jollain tapaa järkevimmältä.

 

[H.J.Simpson]

Ei tämäkään reilua olisi. HPK saisi tällä 15 ylimääräistä pistettä ja KalPa sekä Pelicans 3 pistettä. Muut jotain tuolta väliltä.
Mitäs, jos nuo 15 "ylimääräistä" pistettä nostaisikin Kerhon jonkun joukkueen edelle ja tiputtaisi toisen joukkueen jatkopeleistä sen vuoksi?

Ei tää kyllä helppo tilanne ole ratkaista millään tavalla. Ehkä tuo ehdotettu, että konkurssipesä pelaisi vaikka sitten junnuporukalla loppukauden kuulostaisi edes jollain tapaa järkevimmältä.

Voi olla että oli epäselvästi ilmaistu, mutta HPK saisi 9 pistettä. Eli 4- kertainen sarja missä jo pelatut pelit pidetään voimassa ja tulevista peleistä luovutusvoitot kaikille. HPK ja HIFK pelaisivat sitten ne kaksi keskinäistä peliä enemmän, tasaamaan pelimäärät.